Будущее журнала "Форбс" в России - Максим Кашулинский - Интервью - 2004-09-01

1 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Максим Кашулинский, главный редактор журнала 'Форбс'.

Эфир ведет - Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день, Максим. Максим Кашулинский, гл. редактор журнала 'Форбс', в прямом эфире радио 'Эхо Москвы'. Итак, завтра выходит в свет очередной номер русского издания 'Форбс', первый номер без Пола Хлебникова, гл. редактора этого журнала, который был убит в Москве в июле. Максим Кашулинский принял руководство этим изданием. И сейчас мы поговорим о том, что будет в этом сентябрьском номере. Будет ли там какая-то история, Максим, связанная с Полом Хлебниковым?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Правильнее говорить, что это уже второй номер, который мы делаем без Павла. Павел убит, я напомню, 9 июля, первые дни нам очень тяжело дались, но мы успели выпустить августовский номер. Для тех, кто видел, я напомню, что это был номер с рейтингом 50 самых высокооплачиваемых спортсменов России. И сейчас мы подготовили уже следующий выпуск, он появится в продаже завтра. Это номер, посвященный... это тоже специальный номер, он посвящен тому, куда вложить деньги.

О. БЫЧКОВА - Это, вы говорили мне только что, перед эфиром, в общем, это известно, что это такой классический выпуск журнала 'Форбс', который выходит в разных версиях в разных странах. И обязательно должен быть такой номер раз в год, посвященный инвестициям.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Журнал 'Форбс' выходит, действительно, не только в России и не только на своей родине в Америке, есть китайское издание, корейское. Недавно были запущены издания в Израиле и Бразилии. Действительно, в каждой из этих стран раз в год обязательно выходит такой специальный выпуск, который посвящен тому, куда вложить деньги.

О. БЫЧКОВА - В этой стране?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Да, в этой стране. Это те статьи, в которых нуждаются наши читатели, мы как раз подготовили этот выпуск к возвращению основных наших читателей из отпусков. И я думаю, что это вызовет большой интерес.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем наш разговор с гл. редактором журнала 'Форбс' Максимом Кашулинским. Тема терроризма не является, в общем, темой, которая освещается журналом 'Форбс', он посвящен, главным образом, экономике и бизнесу. Сегодня я слышала по телевидению информацию о том, насколько терроризм является таким очень подрывным фактором и для экономики тоже разных стран. В Израиле, например, 4% ВВП на это уходит. Собираетесь ли вы какие-то публикации посвящать этой стороне дела?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Вообще, конечно, тяжело говорить о тех же инвестициях, о том, о чем мы пишем сейчас в ситуации, когда такая трагедия случилась, когда такие трагедии сыплются одна за другой. Для нас этот черный период начался, напомню, 9 июля, когда был убит Павел Хлебников. Расследование до сих пор ведется, но пока никаких результатов нет.

О. БЫЧКОВА - Как раз наш слушатель Дормидонт спрашивает вас, как продвигается и продвигается ли вообще расследование убийства Павла Хлебникова? Когда это произошло только в июле, там выдвигалось огромное количество версий. Когда слишком много версий, это значит, что реально нет ни одной. Т.е. там говорилось и о бизнесе, и о журналистский расследованиях, и о личной жизни, и о том, и о другом, и о пятом-десятом. Хотя бы какие-то версии сейчас являются основными?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Что я точно знаю, что это то, что расследование ведется, создана группа, в которую входят следователи прокуратуры, следователи МВД. Они работают так же, как в первые дни, т.е. раз в неделю, два раза в неделю разговариваем с ними, они звонят, что-то у нас спрашивают, что-то уточняют. Расследование, действительно, находится под контролем у Генерального прокурора. В США, в конгрессе США создана специальная рабочая группа, которая следит за тем, как идет это дело. Буквально пару недель назад к нам в редакцию приезжали человек 15 из Конгресса, они интересовались, как идет расследование. Они также встречались с официальными лицами в России. А что касается версий, у нас нет никаких версий, мы в полной растерянности, мы не знаем, с чем это могло быть связано. Не знаю, есть ли какие-то версии у следствия, они просто не делятся такой информацией с нами.

О. БЫЧКОВА - Меняется ли как-то отношение к вашей работе, отношение к нашей стране в целом после таких событий? И убийства главного редактора журнала 'Форбс', и нынешних терактов, которые, действительно, сейчас сыпятся просто на нас один за другим? Что говорят ваши американские коллеги, ваши американские контрагенты?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Наши американские коллеги были просто шокированы тем, что случилось. Ни у компании 'Аксель Шпрингер', которая издает журнал 'Форбс' в России, ни у 'Форбс' за всю их историю не было ничего подобного. Они надеются на то, что расследование принесет свои плоды, что будут найдены убийцы Пола Хлебникова. Как это повлияет, как это влияет на общий климат, все такие события, они создают напряженность, создают неопределенность. К сожалению, в последние годы, в последний год наметилась очень нехорошая тенденция, иностранные инвестиции остановились, люди ждут, что будет дальше. И до тех пор, пока не будет в стране неопределенности, мы не можем говорить уверенно о том, что продолжится рост экономики, продолжится рост доходов населения.

О. БЫЧКОВА - На страницах вашего журнала вы принципиально избегаете выстраивания логических связей между политическими событиями и событиями в экономике и бизнесе? Мне так показалось просто или я ошибаюсь?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Нет, у нас нет никаких принципиальных запретов, мы, безусловно, стараемся проследить связь между политикой, между какими-то политическими решениями и найти их экономическую подоплеку, все это есть.

О. БЫЧКОВА - Наши слушатели присылают вопросы Максиму Кашулинскому, гл. редактору журнала 'Форбс', на наш эфирный пейджер. Мы сейчас прервемся на краткий выпуск новостей и затем продолжим эту беседу.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем наш разговор с Максимом Кашулинским, гл. редактором журнала 'Форбс', русской версии журнала 'Форбс'. Мы продолжаем наш разговор по поводу журнала 'Форбс'. Антон просит Максима Кашулинского, гл. редактора, сообщить адрес 'Форбс' в Интернете на русском языке. Нет, по-моему, еще такого, я не нашла.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Да, у нас нет пока сайта на русском языке, есть только американский.

О. БЫЧКОВА - Есть большой, да, очень содержательный.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Это один из крупнейших сайтов деловой информации в мире.

О. БЫЧКОВА - Но у вас есть такие планы?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Да, безусловно.

О. БЫЧКОВА - Саша с вами спорит, чистой экономики не бывает нигде, он прочел один номер 'Форбс' и понял, что это журнал из серии искусство для искусства. Это позиция слушателя Саши. Что вы на это ответите?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Наверное, не бывает чистой экономики, но любой человек, который ведет бизнес, он, я думаю, стремится к тому, чтобы делать только бизнес. И человек, создавший какую-то компанию, никогда бы не полез в политику, если бы его не вынуждали обстоятельства. Когда мы пишем о бизнесменах, мы отнюдь не стараемся создавать это искусство ради искусства. Мы всегда обращаем внимание на связи бизнесменов с политиками, с губернаторами и т.д. Другое дело, что у нас очень много статей о бизнесе совсем маленьком, мелком и среднем бизнесе, потому что мы стараемся показать массу примеров того, как можно зарабатывать деньги. И если у человека своя пасека или он продает воздушные шары, то, возможно, у него нет необходимости лезть в политику.

О. БЫЧКОВА - Но, тем не менее, публикация этого списка самых богатых людей России, в общем, она была не только экономическим таким событием, но и политическим тоже с неизбежностью.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Конечно, но заметьте, публикация была политическим событием, что мы хотели сказать в этой публикации.

О. БЫЧКОВА - Вы же знали, на что вы идете?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Есть много бизнесменов в России, которые создали большие состояния. Мы зафиксировали в этой гонке, мы сделали промежуточный финиш, в этот момент у этих 100 человек такой размер частной собственности. Мы их оценили вне зависимости от того, как они ее заработали, т.е., конечно, это экономический показатель, в первую очередь, но говорить о том, что они заработали эти деньги исключительно экономическими способами, было бы наивно.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Игоря из Нижнего Новгорода пришел на наш пейджер. Игорю очень нравится наш журнал, но в Нижнем Новгороде, увы, он до сих пор не продается. Появится ли он там в ближайшее время? И в каких городах еще, уже сразу тогда добавим, можно приобрести русский журнал 'Форбс'?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Да, журнал 'Форбс' сейчас, в основном, распространяется, конечно, в Москве и Санкт-Петербурге. Но наша сеть распространения уже охватила довольно много городов, в том числе Самару, Екатеринбург. Есть города, в которых он распространяется на Дальнем Востоке. Он распространяется во всех нефтяных городах, т.е. в Тюменской области.

О. БЫЧКОВА - Это особая история, судя по всему.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Да, на юге России. Странно, что его нет в Нижнем Новгороде. Насколько я знаю, у отдела распространения очень большие планы, т.е. они хотят, чтобы 40% журнала распространялось за Москвой.

О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос главному редактору журнала 'Форбс' Максиму Кашулинскому, когда американские издания приходят в Россию и начинают здесь издавать русские версии, в любую другую страну тоже приходят, но нас интересует Россия, конечно, зачем они это делают?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Во-первых, стоит отметить, что в нашем случае мы имеем не в чистом виде американское издание, мы имеем крупнейшую немецкую издательскую компанию, которая сейчас решила выйти на российский рынок. И она решила сделать это при помощи очень известных, мощных журналов. Она договорилась о лицензии на издание в России журнала 'Форбс' и журнала 'Newsweek'. 'Форбс' начал выходить в апреле, 'Newsweek' начал выходить еженедельно с этого июня. Что они хотят? Я думаю, они хотят того же, чего они хотят в других странах, они хотят зарабатывать на этом деньги, они хотят продавать рекламу, хотят продавать тиражи, хотят расширять здесь свой бизнес. У них есть, у компании 'Аксель Шпрингер', у наших учредителей, у них очень серьезные планы, они прописали стратегию своего развития в России до 2040 года.

О. БЫЧКОВА - Несмотря ни на что?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Несмотря ни на что.

О. БЫЧКОВА - Насколько ваш журнал американский, насколько он русский? Может быть, насколько он немецкий, но это вряд ли, но, тем не менее, ответьте на этот вопрос тоже.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Он немножко американский, немножко немецкий, но в большей степени он, конечно, русский. Мы имеем возможность переводить статьи из американского 'Форбс', но я думаю, те, кто читали американский 'Форбс', они прекрасно осознают, что найти материалы, интересные именно для русского читателя там, не так-то просто.

О. БЫЧКОВА - Да, там, действительно, много таких, очень специальных вещей.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Очень много статей, посвященных местному рынку акций, очень много статей, посвященных местным компаниям, о которых здесь никогда никто не слышал, никогда не услышит. В среднем, мы берем 2, 3, 4 статьи из американского 'Форбс'. Это обычно либо большие расследования, либо это статьи о таком небольшом бизнесе, который интересен сам по себе, как пример. Возможно, кто-то захочет сделать что-то подобное в России.

О. БЫЧКОВА - Но вы можете брать 3-4 статьи или вы должны соблюдать некую квоту все-таки?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Мы должны брать статьи, четкой квоты нет, т.е. нет жесткого обязательства брать статьи из журнала 'Форбс'.

О. БЫЧКОВА - В конце концов, это будет просто еще один русский журнал, посвященный экономике и бизнесу?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Еще один русский журнал.

О. БЫЧКОВА - И может быть, он постепенно будет только названием иметь отношение к 'Форбс'?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Нет, он не может иметь отношение к 'Форбс' только названием, он должен, во-первых, сохранять узнаваемый образ, т.е. он внешне должен выглядеть похожим на 'Форбс'. И безусловно, он будет нести ту идеологию, которую несет 'Форбс'.

О. БЫЧКОВА - Это какую идеологию?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Это идеология поддержки частного предпринимательства, свободного рынка и честного бизнеса.

О. БЫЧКОВА - Все-таки эта идеология, она, конечно, понятна. И совершенно ее нужно только приветствовать, в общем, в России не очень много журналов, которые так бы этим занимались целенаправленно. В России все-таки больше журналов информационно-политических, если не говорить о совсем развлекательных или каких-то узкоспециальных, да? Посвященных банкам, финансам или каким-то отраслям промышленности?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Вы недооцениваете рынок.

О. БЫЧКОВА - Расскажите мне.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Существует масса изданий, которые пишут о бизнесе. У нас очень много конкурентов, и мы выходим раз в месяц, нам очень тяжело конкурировать в этом смысле. Мы не можем писать о том, о чем написали газеты, о чем написали еженедельные журналы, нам приходится бороться за эксклюзивность.

О. БЫЧКОВА - Но вы можете сказать, например, что является центральными темами? Скажем, в этом номере, сентябрьском, понятно, это инвестиции, это особый выпуск. Что было центральными темами с точки зрения бизнеса в предыдущих номерах, что вы определяли для себя как главное на те моменты?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Обычно это был либо список, вроде списка 100 богатейших россиян.

О. БЫЧКОВА - Это уже даже не совсем бизнес, как мы только что установили, это что-то другое, хорошо.

М. КАШУЛИНСКИЙ - Во-вторых, это истории о больших компаниях, о том, как они создавались, о том, как их создатели ведут бизнес сейчас, правильно они ведут или нет, грамотно или нет, что с ними будет в будущем. И в-третьих, это большой блок, посвященный тому, как распорядиться деньгами, плюс в каждом номере есть несколько статей, скажем так, теоретических, они заставляют задуматься о чем-то вечном или о какой-то экономической проблеме.

О. БЫЧКОВА - Наверное, я хотела бы попросить Максима Кашулинского, гл. редактора журнала 'Форбс', рассказать о том, что будет еще в этом сентябрьском номере, кроме главной темы инвестиций, которые можно сделать в России, что там есть еще, в том числе на такие общие, высокие, философские, как вы сказали, темы?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Да, если говорить о философских темах, есть очень интересная статья о том, нужно ли в экономике планирование. Это мы возвращаемся к теме удвоения ВВП.

О. БЫЧКОВА - Ответ 'да' или ответ 'нет'? Или ответ 'может быть'?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Ответ более сложный, чем 'да' или 'нет'. Мы проводим параллели между тем, как происходит планирование сейчас, и тем, какие процессы проходили в 20-е гг. в СССР, когда создавались первые пятилетние планы.

О. БЫЧКОВА - А как это происходит в странах с успешными экономиками? Есть там такое?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Нет, здесь приводится эта параллель и говорится о том, что это аналогия, она очень опасная, потому что тогда, в 20-е гг., цифры, планы заслонили, собственно, экономическую целесообразность. И все мы помним, к чему это привело, когда выяснилось, что планы, установленные Госпланом, выполнить невозможно, потому что этому будет сопротивляться сама экономика, сама природа экономики. Тогда эту природу просто подавили.

О. БЫЧКОВА - Это один материал, а что еще?

М. КАШУЛИНСКИЙ - Да, это один из таких материалов. Центральный материал номера, да, действительно, про инвестиции, это 15 статей на самые разные темы о банках, об акциях, об облигациях, вплоть до советов коллекционерам. Плюс есть еще очень интересная статья о такой группе компаний 'СОК', это второй по величине производитель автомобилей в России после 'АвтоВАЗа'. Но если 'АвтоВАЗ' - это старая компания, созданная еще в советское время, то группа 'СОК' - это молодая агрессивная фирма, которая завоевала эти позиции буквально за последнее время. Мы рассказываем ее историю и смотрим на ее стратегию.

О. БЫЧКОВА - Спасибо вам. Максим Кашулинский, гл. редактор журнала 'Форбс', был в нашей студии прямого эфира. Я, конечно, желаю вам успеха.