итоги выборов в Чечне, возможный переход в ГД исключителбно по партийным спискам - Геннадий Зюганов - Интервью - 2004-08-30
30 августа 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов - руководитель КПРФ.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН - У нас в студии Геннадий Андреевич Зюганов - руководитель КПРФ. Здравствуйте, Геннадий Андреевич.
Г. ЗЮГАНОВ - Здравствуйте.
С. БУНТМАН - Мы вас подхватили прямо по дороге в Китай.
Г. ЗЮГАНОВ - Да, я через пару дней буду в Китае. Там проводится 3-й всемирный форум, встреча лидеров азиатских партий. Прошлая была в Бангкоке, тогда приглашал премьер-министр, здесь приглашает Ху Цзинтао. Это будет, на мой взгляд, одно из крупных и заметных политических явлений. Азия развивается бурно, Тихий океан все более играет роль Средиземного моря начала христианской эры. Там страна развивается удивительными темпами. Сейчас на Олимпиаде мы увидели, как нация, которая одухотворена великими идеями, большими свершениями, может показывать прекрасные результаты и в спорте. Будут выступать лидеры Китая. Вышла моя книга "Глобалистика" на китайском языке, я ее презентовал в свое время. Мне предложено выступить по одной из ведущих тем. Я с благодарностью принял предложение.
С. БУНТМАН - Какая тема?
Г. ЗЮГАНОВ - Азия и ее роль в современном мире в стабилизации процессов, переплетается с моей темой "Россия как мост между Европой и Азией". И роль России может быть уникальной и в азиатско-тихоокеанском процессе.
С. БУНТМАН - Сейчас мы буквально завтра станем переходить не то что к уникальному, а к достаточно своеобразному в нашей ситуации методу выборов в ГД. Выборы предполагается сделать пропорциональными, только по спискам партий. Как вы относитесь к этой идее?
Г. ЗЮГАНОВ - Идея укрепления политической системы мне близка и понятна. Но я на собственном опыте, на опыте КПРФ вижу, что речь идет не об укреплении партийной системы, а о ее окончательном разрушении. Правый фланг зачистили полностью, растоптали, ужали, выбросили. Что касается левого фланга, в начале июля против нашей партии, помните, какая провокация была проведена. Сейчас 4 прокуратуры ведут расследование. Угнали 3 автобуса с людьми, чуть людей не погубили, украли документы, в том числе сделали фальшивую печать, и Тихонов с Потаповым расставляют эту печать, прекрасно понимая, что это уголовно наказуемое деяние. Вырубили свет в огромном зале, где было почти тысячу человек и представители всех европейских стран и ведущих посольство. Вот это политическая система, которую сегодня пытаются создать в стране. Я все-таки надеюсь, что расследование будет завершено и те, кто совершил уголовные деяния, ответят за это дело. Но вместе с тем чувствую, что пытаются сделать полуторапартийную систему. Партия власти, они сейчас доминирует везде, это партия одновременно и чиновников, и криминала, и бюрократии, это не партия, это худший образчик, самый худший, отвратительный, который можно было представить, КПСС все худшее, что было, взяли сюда и пытаются на этом построить политическую кампанию, ну и максимально расколоть и растащить нашу организацию. Может быть, еще под прикрытием Рогозина что-то создадут. Все остальное будет зачищено. Отсюда выстраивается и будущая система. Я не исключаю, что появится инициатива проведения референдума, чтобы Путину еще один срок президента представить, или перепишут конституцию и сделают парламентскую республику при однопартийной системе во главе с "Единством", где Путин будет премьером после 2007-го.
С. БУНТМАН - Т.е. перенести центр власти на другую должность.
Г. ЗЮГАНОВ - Перенести на другую должность, но, тем не менее, все взять под контроль. Сложнее будет контролировать одномандатников, потому что то, что они сейчас творят в Думе, не нравится минимум двум третям "Единства". Они нажимали кнопки по льготам и, думаю, в душе скрипели зубами, понимая, что они творят, в год 60-летия Победы отнимая льготы у героев и кавалеров трех орденов славы. Их всего 4200 человек осталось, половина из них лежачие больные, не в состоянии уже активно двигаться. На мой взгляд, это выстраивается под какую-то конкретную цель и задачу. Ну и будут достигать любыми способами. Вот сейчас, например, в Краснодаре уже выстраивают такого рода политическую систему.
С. БУНТМАН - Мы здесь в скобках возьмем, потому что это важный случай, президиум ЦК КПРФ сделал заявление по поводу прошедшего почему-то как-то бледно везде случая, который произошел в Краснодаре, арест председателя Краснодарской Городской Думы Кирюшина. И здесь даже сам факт... понятно, что он член ЦК КПРФ, но я думаю, что здесь важен сам факт даже внепартийной принадлежности.
Г. ЗЮГАНОВ - Во-первых, человеку 62 года. Ничего не предъявлено, нет ордера на арест, не ясно, что происходит. Ворвались в кабинет во главе с полковником из прокуратуры, не представились, пришли какие-то... не поймешь, то ли представители правоохранительных органов, то ли братки. И депутаты возмутились, общественность возмутилась, собралась. Они пытались вывести его в наручниках. Никакой необходимости брать в наручники, можете взять подписку, расследуйте, проверяйте. Но так, как это было сделано, это не только варварство, это худший образчик полицейщины и насилия. Человеку стало плохо, отвезли в больницу. Из больницы, по сути дела, в полубессознательном состоянии человека вывезли в СИЗО и посадили его в карцер. Это не просто подлость, а мерзость. Есть кассета. Предложите любому эфиру, покажите эту кассету, прямо в натуре, как происходило все непосредственно в помещении. Вы просто увидите и ахнете, там они пугают 37 годом. Это никаким 37 годом не пахнет. Это просто варварство, жуткое по своему содержанию. Я обратился к Ткачеву, к губернатору, к главе края.
С. БУНТМАН - Я как раз хотел спросить - а что губернатор?
Г. ЗЮГАНОВ - Главное - ведь у нас нестабильная обстановка во многих регионах Северного Кавказа. Что касается Кубани, Краснодара, тем и гордились, там мэром города является Приз Николай Васильевич. Недавно на встрече мэров его отметили как одного из лучших. Город почти миллионик, показывает прекрасные результаты, на глазах преображается, работают честно и добросовестно. Вместо того, чтобы укрепить связь и нормально работать, у нас же во многих городах мэрия с губернаторами просто грызутся как кошка с собакой. Обратился к Ткачеву - попрятались. Вот точно как Горбачев в свое время скрылся в Форосе, здесь доверил своим подручным, а потом все это превратили в провокацию. Я через вашу студию обращаюсь, прежде всего, к Ткачеву. Соберите всех заинтересованных лиц и разберитесь, что происходит в крае. Потому что такое варварство недопустимо. Сегодня официально отправил все материалы в Кремль вместе с кассетой, они посмотрят это варварство. Отправил в генеральную прокуратуру прокурору и его заместителям, которые обеспечивают связь с законодательным собранием. Отправил эти материалы в милицию, пусть посмотрят. Это не просто варварство, это цинизм, это полицейщина, это эсэсовщина, которая должна быть немедленно прекращена. Если есть нарушения закона, проверяйте. Но вы не имеете права так действовать. У человека, с одной стороны, неприкосновенность депутатская. С другой стороны, вы просто как бандиты действуете, дестабилизируя обстановку в одном из крупнейших краев. Настаиваю на этом и прошу Кондратенко и наших товарищей собрать "Отечество", весь управленческий персонал и определиться с этим варварством. Мы не можем допускать, когда расправляются над законодательным органом власти.
С. БУНТМАН - Вы предлагали кому-нибудь эту кассету показать?
Г. ЗЮГАНОВ - Вот сейчас предлагаю. Мы раздадим с удовольствием. Если любая радиостанция, телестанция покажет, мы будем благодарны. Вы просто посмотрите, что творится. Сегодня одного будут таким образом брать, завтра другого, послезавтра третьего. Мы это уже видим, начиная от Камчатки, кончая уже и Краснодарским краем. И действует одна и та же компашка. Причина очень проста, кстати. Основные инвестиции сегодня, кто призеры по инвестициям? Москва, Питер и Краснодар. Вот напали на жирный кусок, для того чтобы и там все растащить и прихапать. В данном случае Совет и Дума сопротивляются, и мэр города, решили приструнить. Еще заранее пообещали, что если они не отдадут самые жирные куски, то они им устроят. Вот и устроили под прикрытием прокуратуры, милиции и всей правоохранительной системы при полной беспомощности губернатора и тех, кто обязан элементарно соблюдать нормы и правила.
С. БУНТМАН - Мы сейчас прервемся на новости, а потом вернемся к новым законодательным предложениям, потому что они очень серьезно могут изменить и без того меняющуюся систему политической жизни в России.
-
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, выборы в Чечне прошли, новый президент фактически уже. Сможет ли он справиться?
Г. ЗЮГАНОВ - Я хочу поздравить Алу Алханова. Это тяжелый крест и тяжелый пост, тем более в республике, где самая сложная обстановка. Я понимаю, что в таких условиях не могло быть и не бывает демократических выборов. Но в данном случае две трети ему доверили, очень важно оправдать это доверие. Надо объединить всех, кто думает о судьбе страны, кто понимает, что Чечня может существовать только в рамках РФ, и кто сознает, что без развития производства и наведения элементарного порядка двигаться дальше никак невозможно. Поэтому со своей стороны все сделаем, для того чтобы помочь и поддержать, но вместе с тем хочу заранее сказать, в свое время именно партия власти и Кремль в Москве организовали там путч. Они разгромили Верховный совет там, они посадили Дудаева, и они отдали ему в руки оружие, одних только автоматов и пулеметов более 60 тысяч. Вот сегодня все это рвется, стреляет и убивает, в том числе и те самолеты, которые вместе с людьми падают. Если власть будет помогать элементарно там наводить порядок, а не только заниматься пиаром - съездили, чай попили, встретились, поговорили... то там никогда порядок навести невозможно. Я, например, крайне возмущен, что сначала в Ингушетию вторглись 200 человек ночью, перебили десятки, сотни людей, ограбили все оружейные склады и смылись. Никого толком не нашли. И в Грозном нечто похожее было. Об этом, правда, мало писали и говорили. Это означает, что те, кто обязан обеспечить порядок и безопасность, работают из рук вон плохо. Поэтому надо думать, как наводить порядок сообща. Но если на этом фоне посмотреть, как идет расследование деятельности Машковцева на Камчатке, который все делал для того, чтобы не было еще одной экологической катастрофы, когда туча рыбы плыла и все закупорила протоки, собственно говоря. Дало разрешение, согласие правительство дополнительный вылов провести рыбы, а сейчас его преследуют и пытаются посадить в тюрьму. То же самое сейчас вот организовали в Краснодаре с Кирюшиным, который не может подписывать документы, не имеет право на распоряжение средствами. Без всякого обвинения берут в кабинете и начинают заниматься уголовщиной, сами те, кто обеспечивают законность и порядок.
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, вернемся к выборам по партийным спискам, которые предлагают. У вас, несмотря ни на что, достаточно стабильный, мощный избиратель, электорат.
Г. ЗЮГАНОВ - Мне приятно, что и вы с этим согласились, вот даже после той провокации на съезде.
С. БУНТМАН - Есть цифры. На самом деле раскол КПРФ - это необходимо для функционирования любого демократического общества, сильных левых, сильных правых сил, для того чтобы во взаимодействии своем они устанавливали нормальное движение вперед. Это понятно, что здесь бесконтрольность власти сейчас обеспечивается уничтожением любой оппозиции. Я к чему веду? У вас, несмотря ни на что, достаточно стабильный электорат. Ну и что, партийные списки, ну не будет независимых кандидатов. Чем это угрожает российской политической жизни, если угрожает?
Г. ЗЮГАНОВ - Я считаю, что сочетание одномандатных и партийных списков - это неплохой вариант в нынешних условиях. Но при условии когда будут созданы более-менее равные права. Что касается одномандатников - это сплошная игра в деньги, подкуп, запугивание и все остальное. Эти люди попадают в зависимость или от губернатора и главы, или попадают в зависимость от криминальных группировок. Вот сейчас Приморье - классный образчик того, как можно взять огромный край в руки уголовных элементов. Это край с 4 незамерзающими портами и с гигантскими морепродуктами, в 4 млрд. оценивается. Вот к этой кормушке и пытаются присосаться. Но и Вешняковых, и Сурковых, тех, кто организуют этот процесс, их не волнует совершенно, они сами поощряют всю эту коррупцию, уголовщину и насилие. Допустим, с нашей партией после этого мокрого так называемого съезда. Там всем очевидно ясно, кто этим занимался, кто воровал документы, кто готовил фальшивую печать. Вот сейчас я посмотрю по результатам расследования. Я дважды дал показания следствию, с тем, чтобы обеспечить безопасность людей. Я провожу съезд и отвечаю за них. Тихонов скрылся, прокуратура его вызывала несколько раз, Потапов скрылся, убежал из Москвы, Астраханкина скрылась, не желает появляться и давать показания. Вот сейчас проверим их, готовы ли они работать над созданием нормальной политической системы. Факты 100-процентные. Когда вас три десятка человек собираются, изображают, что это съезд и начинают фальсифицировать, тем более готовить какую-то так называемую ленинскую партию. На лжи, предательстве, воровстве еще никто никакой партии не создал, из власовцев никогда не получится Красная армия. Мне очень важно понять, как отреагируют даже на этот вопиющий факт, когда была подвергнута опасности жизнь тысячи людей и сотен гостей со всех стран Европы, их парламентов и так далее. Если и это спустят на тормозах, никакой разговор о партийных списках... это все чепуха, это будет строиться под конкретного человека с конкретным насилием, вот образчики типа краснодарского или ...
С. БУНТМАН - Но под предлогом того, что выборы по одномандатным округам - это коррупция, это проникновение криминала и так далее.
Г. ЗЮГАНОВ - А сами насаждают везде такого рода коррупцию и полное насилие.
С. БУНТМАН - Значит, причина не в этом.
Г. ЗЮГАНОВ - Не в этом, совершенно согласен.
С. БУНТМАН - С другой стороны, если одномандатные округа... да, действительно, расходятся по фракциям. А что в этом плохого? Люди расходятся по своим убеждениям, это нормально.
Г. ЗЮГАНОВ - Это нормально. А там другой принцип: я тебе платил, я тебя поддерживал, я тебе эфир дал - немедленно ко мне, все в "Единство". Ведь сколько "Единство" набрало процентов? 36-37. Сколько сейчас в Думе? Почти 80%.
С. БУНТМАН - Т.е. это собирание примкнувших.
Г. ЗЮГАНОВ - Совершенно правильно. На крючок посадили и все в одну кучу. Это никакая не партийная система. По партийному списку ты должен разделять идеологию, ты должен обозначить, что ты приверженец этой идеологии и не должно никаких преследований, в том числе и чиновников.
С. БУНТМАН - Какую бы видели сейчас... Вот если возьмем ситуацию нормальной политической жизни, которая существует, политическая партия, в которой существует Дума, которая, действительно, думает, принимает законы. Как выбирать?
Г. ЗЮГАНОВ - Партия власти обязана показать пример. Если ты партия власти, ваша программа, ваш устав, ваши основные документы, ваши ключевые ценности, ваши оппоненты КПРФ с союзниками - пожалуйста, вот диалог в вашем эфире, на центральном телевидении, диалог вокруг программы способом вывода страны из кризиса. Тогда будет выстраиваться политическая система. Их в мире 3-4. Левые, центристы, правые и еще правее, вплоть до фашистских. Всё, остальное от лукавого. Откуда у нас взялось 400 партий? Сейчас почти 40. Это смешно. Просто нарезают. И кто нарезает? Сидят в Кремле и нарезают. Партия пенсионеров. Кто ее основал? Ребята, которым 40 лет и которые на "Мерседесах" ездят. Следующая партия - Селезнева, Миронова. Это же идиотизм, партия двух спикеров, два спикера в одном флаконе набирают меньше 2%. После этого их выгонять немедленно надо. Их авторитет в стране меньше 2%. Два руководителя законодательной власти.
С. БУНТМАН - Т.е. вы считаете, что власть занимается измельчением партийной жизни?
Г. ЗЮГАНОВ - Она сознательно дробит. Или Жириновского надувают с утра до вечера. Это такое артистичное хамоватое прикрытие всех безобразий партии власти. Всегда выпускают, когда надо оправдать любое безобразие или спровоцировать любое столкновение. И в Кремле открыто говорят, что он хоть и дорогой, но очень послушный. Но если это политическая система, это просто мерзкий цинизм, за которым ничего, кроме голого расчета, не стоит. На такой почве никогда выйти из тяжелого кризиса невозможно. И никакой политической системы вы не построите. Они могли пример сами показать. Нынешнее "Единство" - это 6-е издание партии власти. Начиналось с Гайдара, потом был "домик" черномырдинский, без фундамента, одна крыша...
С. БУНТМАН - "Наш дом - Россия".
Г. ЗЮГАНОВ - Все и поползло в сторону. Уверяю вас, сейчас они циничные законы просунут, и это "Единство" никому не нужно будет, будут создавать что-то другое.
С. БУНТМАН - Давайте резюмировать, Геннадий Андреевич. Настоящая демократическая жизнь - это сказал Геннадий Зюганов, не могу не согласиться - предусматривает именно идею либеральную правую, социальную идею, коммунистическую, социал-демократическую, существует несколько нюансов, но естественным образом, как экологисты и так далее.
Г. ЗЮГАНОВ - Это нормально.
С. БУНТМАН - Мы не будем уходить по краям сейчас.
Г. ЗЮГАНОВ - И обязательно публичное соперничество, публичный диалог. Тогда у вас есть возможность выбирать, что вам больше нравится, обязательный отчет перед избирателями за свою политическую деятельность и законодательную, обязательное большинство формирует свое правительство. И тогда правительство и большинство в Думе отвечают за то, что они делали. Тогда у избирателя есть возможность выбора. Когда у тебя в списке 40, 30, 20, какой там выбор? Да плюс считает Вешняков. Знаете, как считает? Страна выбрала на 10 млн., у него на 8 млн. прибавилось избирателей. Скажите, как этот фокус можно объяснить?
С. БУНТМАН - Можно объяснить на вчерашнем примере необычайной совершенно явки в уже упомянутой нами Чечне. Геннадий Андреевич, спасибо большое, что вы поставили вопросы всевозможные сейчас. Я думаю, что к восстановлению политической жизни в стране надо искать ответы именно на эти вопросы.
Г. ЗЮГАНОВ - Спасибо. Я еще раз обращаюсь к Ткачеву, Кондратенко, ко всем уважаемым людям, нашим депутатам и просто депутатам. Соберитесь вместе и наведите элементарный порядок и соблюдение законности в Краснодаре. То, что происходит сейчас, это отблески такого либерального фашизма с оскалом преступности и уголовщины.
С. БУНТМАН - Геннадий Зюганов был в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Спасибо большое.