Тема: "Итоги фестиваля "Крок" - Лариса Малюкова - Интервью - 2004-08-30

30 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Л. Малюкова - член жюри от России на фестивале "Крок"

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В студии радиостанции "Эхо Москвы" Лариса Малюкова член жюри от России на фестивале "Крок", который вчера 28 числа закончился. Это фестиваль анимационного кино, серьезной мультипликации. Здравствуйте, Лариса. Итоги фестиваля в двух словах расскажите. Многие, может быть, знают, российский фильм получил Гран-при, а вы подробнее расскажите.

Л. МАЛЮКОВА - Итоги любого фестиваля вещь сомнительная, потому что у каждого участника фестиваля всегда есть своя оценка, но как мне кажется, итоги этого фестиваля были точны, отражали ту ситуацию, которая существует в анимационном мире вообще, и именно в молодой анимации, прежде всего. Все тенденции были отражены в этих итогах. И в этом отношении победа российской картины, а это картина Дмитрия Геллера "Маленькая ночная симфония" была объективна, и картина действительно была на порядок выше других работ. Она была очень красивая, философская, она сделана на основе произведений Гофмана. И ее можно пересматривать, она как произведение искусства имеет право на существование. Что касается остальных итогов, то они отражают тенденции, которые существуют в анимационном мире, вы правильно сказали - анимационном, а не мультипликационном, потому что этот фестиваль отражает творчество анимации в переводе с греческого "анимэ" это душа, а "мульти" это умножение. Раньше мы говорили мультяшки, мультик, когда много. Существует действительно много мультфильмов, но есть настоящие анимационные фильмы, кино, которое воодушевляет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". А что это за тенденции?

Л. МАЛЮКОВА - Два слова сначала, что это был за фестиваль. Это был фестиваль "Крок" это фестиваль категории "А", то есть он входит в касту самых важных фестивалей мира на уровне Анси или Загреба. И представляет самые лучшие картины, которые существуют в этом году. Через год бывает взрослое анимационное кино и молодежное. Вот сейчас закончился фестиваль молодых.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Надо сделать поправку взрослые и молодежные речь идет не о фильмах для взрослых и для детей, а речь идет о том, что взрослые и молодежь это режиссеры, все те, кто делают фильм.

Л. МАЛЮКОВА - Да. Фильмы мастеров и фильмы юных. В этом году был фильм дебютов. Там было две категории, студенческие работы и дебюты, первые работы, сделанные после окончания вузов, университетов. И подчас бывает, как случилось в этом году, не всегда так бывает, что фестиваль молодежный много ярче, интереснее и неожиданнее взрослого кино. Поэтому мне кажется, что такой фестиваль должен существовать обязательно, потому что даже мастерам смотреть фильмы молодых очень интересно. Теперь о тенденциях. Одна из печальных тенденций очевидная -это вытеснение рукотворного кино, рисованного, пластилинового, кукольного, компьютерной анимацией. Трудно судить, но примерно 80% как раз молодых работают на компьютере. Это проще, быстрее, есть разные программы, плюс анимация флэш, компьютерная чистая, мы знаем по Масяне, когда можно в день чуть ли ни по фильму гнать. И это может понизить общий уровень анимации. Но с другой стороны такое количество интересных работ сделано именно с помощью компьютера, что я бы не хотела стенать, мне кажется, просто это попытка освоить эту технологию. Как знаете, кинематограф всегда двигается путем освоения техники. Сначала звука, потом цвета, новых технологий. Потом это переживается как-то и осмысляется уже эстетически и художественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И все выравнивается. Это тенденция не очень хорошая, как вы сказали, но, однако же, если философски посмотреть, то можно и заглянуть немножко вперед. Что еще, что очень понравилось?

Л. МАЛЮКОВА - Очень понравилась свобода мышления молодых, свобода от того, как надо. Потому что есть свои правила во всем, в движении так и в каждом виде творчества есть свои "да" и "нет" - можно и нельзя. Вот молодые, они переступают через нельзя и открывают какие-то новые горизонты. Например, был такой фильм "Регулятор", где сам техницизм компьютера, там черно-белая графика, в мире технологическом, где пара, отец и мать, рожают ребенка с помощью специального технологического очень страшного инкубатора и таким образом вот этот вот страшный мир компьютерный, который неживой и черно-белый, ужасный, обретает такую притчевую основу. То есть из нехорошего вытекают самые интересные философские какие-то выводы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - От России вы были единственным членом жюри, так положено, от одной страны по одному члену жюри. Я позволю себе сделать маленький вывод, судя по вашим горящим глазам, вам очень понравилось работать, и вы получили удовольствие не только от теплохода, от отдыха, а фестиваль проходит на теплоходе, но и непосредственно от своей работы. Я прав?

Л. МАЛЮКОВА - Это абсолютно точно. И такой вывод можно сделать в связи с двумя причинами. Первая это сама программа, которая меня порадовала, я очень боялась, что она будет такая полупрофессиональная, все время надо будет поощрять кого-то, гладить по головке, ну молодой, ну ладно, давайте ему дадим. Ну, вот этому тоже, они совсем молодые люди, почему мы от них должны требовать профессиональных качеств. А оказалось все иначе. Я вам раскрою секрет. Дело в том, что дает призы не только жюри, но и спонсорские призы, спонсоры обращаются к зрителям, чтобы профессиональное жюри порекомендовало, кого стоит отметить. Таким образом, мы сумели наградить 17 дебютантов, дипломантов и студентов и с такой легкостью мы нашли эти работы для наград. У меня, например, остались еще свои приоритеты за пределами этого списка награжденных. Это первая причина, а вторая, я считаю, что большая честь была для меня приглашение в жюри, потому что из других стран были представители столь достойные, уважаемые профессионалы в мире, это квалифицированные были обсуждения. У меня нет никакой скорби по отношению к тому, что мы выбрали, знаете, скрепя сердце, заставили. Дело в том, что я-то существую в своем профессиональном сообществе. Другие члены жюри приехали и уехали, а я осталась и я знаю, что ко мне подойдет Юрий Борисович Норштейн, или Эдуард Васильевич Назаров и скажет: ну что же ты такие ужасные картины, как ты могла это позволить. И я понимаю, что мне будет стыдно. Так вот, за наших всех практически призеров мне не стыдно. Это все качественные, любопытные работы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Фестиваль называется "Крок-Шаг":

Л. МАЛЮКОВА - По-украински "крок" - это шаг.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Работает наш пейджер, вы можете присылать свои вопросы не только по поводу фестиваля, но и по поводу анимационного кино. И даже мультиков я думаю, вы можете задавать вопросы. Лариса, а для кого эти фильмы? Они для взрослых, это я так понимаю, не коммерческое кино, то есть денег оно особо не приносит и, скорее всего, как бы талантлив фильм ни был, по крайней мере, сегодня оно убыточно, что там будет через 20 лет неизвестно никому. Для кого, для чего, почему снимается в сегодняшнем мире такое кино?

Л. МАЛЮКОВА - Вообще фестивальное кино оно, как правило, некоммерческое. И не всегда кассой определяется качество фильмов. Мне кажется тут несколько аудиторий, и, во-первых, прежде всего сама профессиональная аудитория, потому что должна двигаться каждая ветвь искусства, развиваться. Вот фестивали и такого рода кино становятся той лабораторией, которая открывает новые горизонты самому виду искусств, который существует. Это понятно. И второе, конечно, есть, как и в хорошей литературе, которая не расходится миллионными тиражами, так и у истинных ценителей анимации они будут оценивать именно качество оригинального мышления. И я уверяю вас, вам будет интересно смотреть эти фильмы. Почему они не имеют широкого проката, тут тоже другой вопрос, много причин. Я вам напомню, что при советской власти существовал кинотеатр "Баррикады" и Малый зал в кинотеатре "Россия", нынешнем "Пушкинском", так вот когда там показывали не очень кассовый фильм Норштейна "Сказка сказок" или другие правильно собранные в сборники, то там собирались толпы тех людей, которым это интересно. Мне кажется, что если умные бы люди за это взялись, то нашлись бы свои зрители на эти фильмы определенно. Просто как всегда у нас обычно мало кому интересно этим заниматься.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А почему мало кому интересно, когда может быть какой-то не очень масштабный, но все-таки бизнес можно было бы, судя по тому, что вы говорите. Полный зал - это бизнес.

Л. МАЛЮКОВА - Как любое элитарное искусство оно всегда пробивается очень тяжело. Люди хотят быстрых и больших денег, и как раз это не проблема анимации, это проблема экономики и нашей жизни. Потому что я знаю, что в университетах, в специальных арт-хаусных домах во всем мире это существует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть все-таки шанс увидеть что-то из того, что было представлено на фестивале и наш фильм победитель и наши фильмы, которые не получили призов, не заняли первых мест, это все увидеть:

Л. МАЛЮКОВА - Невозможно. Пока точно. К сожалению, но это так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Совершенно никак.

Л. МАЛЮКОВА - Я считаю, что совершенно пока невозможно. Может быть, нас кто-то услышит и придумает, как это можно сделать. Можно сделать DVD-диски со сборниками арт-хаусной анимации. Ведь посмотрите, уже расходятся кассеты и диски категории "другое кино", "элитарное кино", это все возможно. Это вопрос бизнеса и коммерции, вот если кто-то этим заинтересуется, я уверена, что эта идея проявится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Было ли что-то на фестивале интересное, что могло оказаться интересным детям? То есть чисто детская мультипликация. Мультиков, на этом фестивале нет, и не бывает?

Л. МАЛЮКОВА - Мультфильмов совсем для маленьких не было. Бывают совсем малышовые мультфильмы. Ведь мультипликация делится на категории возрастные. Хотя сейчас снимаются у нас такие фильмы. Например, Маша Муат закончила фильм о мышонке, "Колыбельная" знаменитая, как мышонка пытались усыпить разные няни, утка и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это старая-старая сказка, по-моему, был когда-то такой мультик.

Л. МАЛЮКОВА - Сейчас будет новый мультик, нежнейший, музыкальный, то есть это есть. На фестивале этого не было. Но были картины, от которых дети, несомненно, придут в восторг. Не меньше, чем от "Шрека". Хотя они меньше по размеру. Например, фильм "Плоская жизнь" о 4-х квартирах, в которых протекает жизнь очень смешно, перетекая из одного квадрата в другой, очень смешная. Или очень смешной был фильм "Комната ?13", это знаете ирония на триллер. Иронический взгляд на триллер со страшным количеством гэгов, в диком темпе, благодаря тому, что иронический взгляд, авторское кино. Но вместе с тем оторваться от него невозможно. Очень смешно. Такие картины были, которые дети смотрят с удовольствием. Да и "Маленькую ночную симфонию" это сложная картина, но столь красивая, что ребенок может ее посмотреть. Я считаю, что это разделение за исключением малышовой анимации на взрослое и детское оно не правомерно. Потому что хорошую анимацию смотрят всегда. Вы как считаете, Винни-Пух это детская анимация или взрослая?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Хороший вопрос. Ответа нет. Я не знаю, почему смотрят взрослые сегодня, потому что это ностальгия или потому что, наверное, нет, не знаю, это скоре вопрос вам.

Л. МАЛЮКОВА - Я знаю, что на фильм "Жил-был пес" Эдуарда Назарова на одном из "Кроков" развернули простыню на корабле в Ялте, а этот фильм, где помните, знаменитая фраза звучит: сейчас спою. Этот фильм по телевидению крутится с такой частотой, что смотреть уже кажется на него невозможно. Собралась на набережной такая огромная толпа, которая не расходилась с детьми на плечах, и стояли, смотрели и хохотали, потому что это народное кино. Говорить о том, взрослое оно или детское, очень, по-моему, неправильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - "Каково ваше отношение к японским анимационным фильмам?", - Александр Владимирович интересуется.

Л. МАЛЮКОВА - Японская анимация, как и многая другая, делится на коммерческую и авторскую. И у них очень все жестко. В Японии анимация делится на возрастные категории буквально 2 года, есть анимация для мальчиков 11-13 лет, есть для девочек с 9 лет, все очень распределено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть до такой степени?

Л. МАЛЮКОВА - Да, они знают, что кому интересно. А нам, кстати, приносит доход очень большой, потому что там есть своя культура специальной анимации, и манга, основанные на комиксах, огромная культура анимации. Вместе с тем есть режиссеры культовые, как Миядзаки, который получил за полнометражную анимацию, это то исключение полного метра, когда полнометражная анимация не является коммерческой, а авторской:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Полуторачасовая:

Л. МАЛЮКОВА - Большой фильм. Совершенно новое в нашем мире кино. Он становится полноценным, полноправным участником программы Берлинского фестиваля. И получает там главный приз. "Унесенные призраками" такой был фильм. Что удивительно. А вот что значит Венецианский фестиваль, 1 сентября он открывается и там новая картина о движущемся замке Миядзаки и опять это прецедент. Таким образом, анимация вторгается в мир большого кино. Она уже там находится внутри фильмов, мы видим многие вставки, стоит вспомнить только Тарантино, анимационные большие и сама стилистика анимационная, как лабораторная стилистика является большой кладовой для не очень уж фантазирующих режиссеров просто художественного кино. Поэтому, мне кажется вот такой синтез это вопрос очень короткого будущего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему-то мне не слышится, кажется, я не слышу такого пренебрежения к коммерческой анимации, хотя по идее очень часто слышишь от людей, которые занимаются высоким искусством, кино, такое пренебрежение к коммерческому. У вас этого нет. Я прав?

Л. МАЛЮКОВА - Да, у меня вообще нет пренебрежения к коммерческому кино, потому что я обозреватель газеты, и я никогда не существую в газете таким снобистским критиком, который: это для дураков, а это для элиты. Вовсе нет. Я считаю, что если фильм собирает миллионы долларов, огромное количество зрителей хочет его смотреть, значит, в нем есть что-то такое, что интересно. То же самое касается коммерческой анимации. Тем более что существует тенденция сближения коммерческой анимации и авторской. И желание сделать качественную коммерческую анимацию. Например, наш один из первых российских фильмов анимационных полнометражных "Карлик Нос", сделанный продюсером Сельяновым вместе с петербургским режиссером, он сделан с такой ностальгической любовью к классической анимации, и говорить о том, что чисто коммерческая работа, я бы не стала. Я с удовольствием бы своим детям показала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Дарья: "У нас в Башкирии нет ни одного мастера мультипликации, - может быть, сейчас Лариса Малюкова поправит Дарью, - где и у кого можно научиться этой профессии?"

Л. МАЛЮКОВА - В Башкирии есть анимационная студия. Надо просто узнать, Даша, получше и поточнее, потому что я сейчас не вспомню фамилию режиссера, Владислав, не могу вспомнить, он, кстати, был участником "Крока" тоже, его фильм последний:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если вы работаете в "Новой газете", есть ли у Дарьи какая-то возможность написать вам?

Л. МАЛЮКОВА - Конечно. "Новая газета", отдел культуры. И все. Я найду ей. Владислав Байрамгулов, я вспомнила. Он получил Гран-при национального фестиваля в Суздале, сделав картину в Башкирии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Дарья, вопрос решен. О фестивале несколько слов, почему на корабле, чтобы любители подобного отдыха получили удовольствие или в этом есть еще какое-то разумное зерно?

Л. МАЛЮКОВА - В этом огромное количество резона, потому что на больших фестивалях огромных теряются люди, профессионалы, нет возможности:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Теряются в плане:

Л. МАЛЮКОВА - Просто физически теряются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не могут найти один другого.

Л. МАЛЮКОВА - Они не могут найти автора той или иной картины, не зная его в лицо. 5 тысяч человек на фестивале в Анси, только участников, это анимационный главный смотр мира. Поэтому это невозможно, на "Кроке" где примерно около 300 человек, все знают друг друга в лицо. Постоянно идет общение профессиональное с утра до глубокой ночи и с ночи до утра без перерыва. Плюс это особая атмосфера на корабле и именно фестиваля "Крок". Потому что, например аниматоры же люди особенные. Чудесные люди, очень рукодельные, без всякого снобизма, без кинематографического этого глянца, нет звездности, прекрасное общение. Плюс карнавал обязательно каждый год, когда аниматор придумывают такие костюмы, которые могут придумать только аниматоры. В этом году был страшно забавный номер, в роли бомжей выступали один из ведущих режиссеров Белоруссии Игорь Волчек, Юрий Норштейн, и дебютантка Алена Аятева. И номер был такой блистательный "На троих" назывался, что просто можно было умереть со смеху. Поэтому это особая неповторимая анимация. Или однажды наш оскароносец Шура Петров сломал палец и был специальный костюм "Сломанный палец Шуры Петрова". Поэтому это особое общение, где не делится программа и времяпрепровождение вне конкурса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот этот кусочек программы профессионально снимали, его увидят зрителю по телевидению?

Л. МАЛЮКОВА - Сам конкурс или карнавал?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Карнавал скорее. Этих трех бомжей.

Л. МАЛЮКОВА - Может быть, канал "Культура" что-то покажет. Потому что он там снимал. А вообще наши телевизионные каналы совсем не интересуются анимацией, а интересуются готовыми пакетами "мыла" сериального и это одна из причин того, почему наши зрители не видят элитарной, качественной прекрасной анимации мира.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам. Лариса Малюкова, член жюри от России на фестивале "Крок", который прошел, закончился вчера, но будет еще один, это был 11-й.

Л. МАЛЮКОВА - Будет "Эхо Крока" в Москве в Доме кино и ваши радиослушатели смогут, может быть, посетить его. В "Афише" будет обязательно написано об этом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо.