ПОЛДНИК. Тема: "Результаты выборов президента Чечни". - Зияд Сабсаби - Интервью - 2004-08-30

30 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Зияд Сабсаби - зам. председателя правительства Чеченской республики, полномочный представитель Чеченской республики при президенте РФ.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день. В нашей студии Зияд Сабсаби - зам. председателя правительства Чеченской республики, полномочный представитель Чеченской республики при российском президенте. Зияд Мухамедович, добрый день.

З. САБСАБИ - Добрый день.

С. БУНТМАН - Можно ли считать, неофициально, но по реальной жизни, что новый президент Чечни выбран?

З. САБСАБИ - Да, мы можем считать, что новый президент Чечни выбран и им стал Алханов Алу Дадашевич.

С. БУНТМАН - Теперь тогда можно не столько обсуждать результаты выборов, которые у нас почти что неизменные во всех голосованиях, по числам почти что неизменные, в разными нюансами, начиная от референдума по конституции. Может быть, действительно, стоит к делу. Новый президент, как вы считаете, с какой ситуацией он сталкивается, с менее сложной, более сложной, чем когда покойный президент Кадыров приходил к власти?

З. САБСАБИ - Я думаю, сегодня у Алханова сложная ситуация. Потому что после гибели президента Ахмад Хаджи некоторые дела по восстановлению экономики Чеченской республики и социальной сферы практически приостановлены. На сегодняшний день у Алханова есть возможность доказать, что он не случайная фигура, что он самостоятельный политик, который представляет команду Кадырова, покойного президента Ахмад Хаджи и сможет сделать все, для того чтобы продолжить ту политику, которую начал Ахмад Хаджи Кадыров, т.е. политику по обеспечению безопасности наших граждан, политику по восстановлению Чеченской республики, экономики Чеченской республики, политику по возвращению тех полномочий, которые были отобраны у Чеченской республики, в частности это касается деятельности "Роснефть" на территории Чеченской республики.

С. БУНТМАН - Насколько новый человек сможет сейчас овладеть ситуацией? У него совершенно другая история. Если Ахмад Кадыров был в числе сепаратистов в 1-ю чеченскую войну, затем он поменял сторону, пришел к другим взглядам, то биография Алханова, она абсолютно неизменна, он всегда был на одной и той же стороне. Насколько он может наладить взаимоотношения с теми, кто прошел довольно тяжелый путь, придя на сторону федеральных сил?

З. САБСАБИ - Я начну с того, что Алханов - это не новый человек, это министр, генерал, который был предложен Ахмадом Хаджи Кадыровым на должность министра внутренних дел Чеченской республики.

С. БУНТМАН - Я имею биографию его предыдущую.

З. САБСАБИ - Что касается нашего покойного президента Ахмад Хаджи Кадырова о том, что он поменял свою позицию, это не так. Во время 1-й войны да, мы не отрицаем, что Ахмад Хаджи взывал к войне, священной войне, а во время 2-й войны он встал на сторону чеченского народа. Вы помните, что основной причиной для 2-й войны явилось нападение Басаева на Дагестан. И по законам шариата не мог Ахмад Хаджи Кадыров вызывать на войну. Поэтому этот нюанс я хотел бы объяснить. По поводу биографии Алханова, о том, что он всегда стоят ли позициях федерального центра, в этом мы не видим ничего удивительного. Он офицер, по долгу службы должен был, наверное, стоять на той позиции, на позиции закона. И Ахмад Хаджи в последнее время только об этом и говорил, даже по всем проблемам - по проблемам хищения людей, проблемам безопасности людей - всегда говорил о том, что должен царить закон, господство, только должно быть господство закона, не более и не менее.

С. БУНТМАН - С другой стороны, покойный президент Ахмад Кадыров довольно часто высказывался резко по поводу и федеральных сил, и похищения людей, и беспорядков, которые творятся. Он был резок достаточно. Хватит ли у нового президента мужества хотя бы на такую достаточно лояльную критику, но в то же время жесткую?

З. САБСАБИ - Алханов мужественный человек. Только один факт, который в 96 году имел место, когда он защищал автовокзал в городе Грозном и без приказа он никуда не уходит и спасал своих подчиненных. Это насчет мужества. Насчет линии и политики, которую проводил Ахмад Хаджи по отношению к военным или по отношению к действиям военных, я думаю, Алханов не изменит эту позицию. Потому что у нас другого выхода нет, у нас я говорю, у команды президента Кадырова, у нас другого выхода нет, как доказать нашему народу, что мы делаем и сделаем все, для того чтобы обеспечить безопасность наших граждан. Если мы отойдем от этого пути, я думаю, могут быть усложнения в политической и в военной ситуации на территории Чеченской республики.

С. БУНТМАН - Мы продолжим через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем наш разговор. Зияд Мухамедович, в том, что касается сейчас чеченской экономики очень хороший вопрос нам задал слушатель Сергей на пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы": "Планируется ли привлекать в правительство и администрацию Чечни таких бизнесменов, как Джабраилов, Сайдуллаев, Хасбулатов? Позволит ли это восстановить экономику, консолидировать общество?"

З. САБСАБИ - Я думаю, у нового президента будет возможность привлекать тех, кто хочет работать и может работать в правительстве Чеченской республики. Что касается Джабраилова, он сегодня представляет нашу республику в Совете Федерации, хорошо справляется с этими задачами. Я думаю, он принесет пользы больше, находясь в Москве в СФ. По поводу нашего профессора Хасбулатова, я помню еще 4 года назад, когда Ахмад Хаджи Кадыров предложил ему должность министра экономики и говорил: Руслан, вы профессионал, вы экономист с мировым именем, прошу вас, если хотите, помочь, приезжайте, разрабатывайте программу, мы готовы работать по вашей программе. Но, видимо, есть какая-то политическая, если можно назвать ее, польза, что каждый видит себя только в качестве руководителя. Поэтому сегодня любой гражданин РФ, проживающий на территории Чеченской республики или за пределами Чеченской республики, который может принести какую-то пользу нашей республике и нашему народу, для них дверь открыта, могут принимать участие.

С. БУНТМАН - Когда мы видим биографию Алу Алханова и видим, что это офицер, который всегда был верен присяге, не делал резких бросков, и политических, и военных, может быть, есть такое предположение. Может быть, ему будет легче как-то урегулировать ситуацию, может быть, не через прямые переговоры, а через серьезный процесс примирения и взаимопонимания в интересах чеченского народа и всей РФ с теми, кто остался среди сепаратистов, и с сепаратистскими руководителями, между прочим тоже офицерами некоторыми в прошлом.

З. САБСАБИ - Если это будет касаться тех боевиков обманутых идеями независимости, лжепатриотизма, мы этого не исключаем, мы это ежедневно и проводим. Мы делаем все, для того чтобы вернуть любого боевика, обманутого, как я уже сказал, идеями независимости и так далее, если он хочет вернуться в мирную жизнь, хочет созидать на благо чеченского народа и Чеченской республики, мы это поддерживаем и не исключаем. А что касается... вы имена не называли, но я понял, о ком речь идет.

С. БУНТМАН - Прежде всего с Асланом Масхадовым.

З. САБСАБИ - Я думаю, здесь никаких переговоров не может с ним идти. И сегодня об этом Алу Дадашевич заявил, что с ним должен только генеральный прокурор говорить. Единственная возможность, которая сегодня в Аслана Масхадова - мужественно выйти, заявить, принести свои извинения народу и сказать: вы меня извините, я не справился с задачами, которые перед собой ставил, я не мог обеспечить вам безопасность, я поэтому ухожу. Я думаю, если такой исход событий будет, мы его приветствуем. Это, может быть, будет, действительно, конкретный шаг политический к урегулированию и к возвращению Чечни в мирную жизнь.

С. БУНТМАН - Мирная жизнь в Чечне связана и с финансовыми потоками. Финансовые потоки плюс все-таки вооруженные силы, которыми может обладать сама Чеченская республика для поддержания порядка и безопасности. Эти вещи взаимосвязаны. Насколько Алу Алханов сейчас, как вы думаете, в курсе ситуации, которую неожиданно, может быть, для себя заметил и президент РФ, в свое время посетив Чечню, Это уход в сторону финансовых потоков, направленных на восстановление Чечни, насколько он сможет это держать в руках? Плюс еще другой рукой нужно поддерживать отношения и держать в подчинении те вооруженные формирования, которые поддерживают чеченское руководство.

З. САБСАБИ - Что касается финансирования, я тоже хочу внести поправку. До сегодняшнего дня правительство Чеченской республики не выступает и не обладает правом заказчика. Все исходит от федерального центра. Это если касается Министерства строительства Чеченской Республики, то есть выступает в роли генерального заказчика Минстрой России. Если Алу Алханов добьется передачи функций заказчика с правительства России в правительство Чеченской республики, я думаю, ситуация коренным образом изменится в лучшую сторону.

С. БУНТМАН - Есть ли такие перспективы реальные?

З. САБСАБИ - Есть.

С. БУНТМАН - Есть ли какое-то движение или это просто остается на уровне пожеланий?

З. САБСАБИ - Во время встречи президента РФ Владимира Владимировича Путина с Алхановым, вот на последней встрече в Сочи об этом было сказано, и президент поддержал идею Алханова о передаче функций заказчика с правительства РФ в правительство Чеченской республики. И мы надеемся, что это будет так с 1 января 2005 года. Мы на это очень надеемся.

С. БУНТМАН - Какие должны быть для этого подготовлены документы? Как должно приниматься решение?

З. САБСАБИ - Предварительные документы и решения подготовлены в Министерстве экономического развития РФ и с правительством Чеченской республики. Я думаю, может быть, на первых встречах Алханова с президентом России будут обсуждаться именно эти вопросы.

С. БУНТМАН - Теперь о таком нюансе, вот взаимоотношения с вооруженными силами, фактически вооруженными силами Чечни, и взаимоотношения с Рамзаном Кадыровым прежде всего. Довольно много говорили накануне выборов, что наметились серьезные трения между Алу Алхановым и Рамзаном Кадыровым, и даже президенту РФ пришлось несколько вмешаться в эту ситуацию тревожную.

З. САБСАБИ - Насчет трений между Алхановым и Кадыровым, об этом могут говорить только те люди, которые не знают, какие отношения на самом деле связывают Алханова с Кадыровым. Я могу сегодня вам небольшой секрет открыть, что после гибели президента Кадырова, 10 мая была уже озвучена фамилия Алханова Алу Дадашевича в качестве кандидата на должность президента Чеченской республики, и было озвучено именно Рамзаном Ахмадовичем Кадыровым. Это первое. Второе - есть какие-то политические силы, может быть, это внутренние силы, которые в Чечне или которые в РФ, которые видят в союзе Алханова и Кадырова-младшего огромную, большую опасность для них. Потому что, действительно, сегодня взаимопонимание и поддержка между Кадыровым-младшим и Алхановым может привести чеченский народ и республику к миру, если не сказать к вечному, то к долгому миру. Это действительно так. Разногласий действительно нет. Это я говорю не как чиновник. Потому что я знаю ситуацию изнутри, никаких разногласий нет. Сегодня еще заявил Алханов Алу Дадашевич о том, что Рамзан Ахмадович остается в правительстве в качестве 1-го заместителя председателя правительства. Могут быть разные подходы к решению какой-то проблемы, допустим, по восстановлению какого-то объекта до или после другого объекта. Это возможно, это нормальные рабочие моменты, которые могут возникать в работе не только правительства, и в работе любого предприятия, или завода, или учреждения.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, у Алу Алханова есть ли опора в какой-то части Чеченской республики, части территориальной или части, связанной с определенными, как говорят, родами, семьями, родственниками? Или он лишен этой опоры? Потому что в этом есть и определенный плюс, но и определенная опасность, опираться на конкретную часть.

З. САБСАБИ - Я думаю, результаты выборов говорят сами по себе.

С. БУНТМАН - 73,86, вот вы мне сейчас дали.

З. САБСАБИ - О том, что у Алу Дадашевича есть большая опора, это чеченский народ, который поверил и проголосовал за Алу Дадашевича. Далее о том, пользуется ли какой-то поддержкой, мы можем сказать, что он получил большие голоса в Урус-Мартановском районе, это естественно, откуда он родом. А так он, как человек с государственным мышлением, не уделяет большого внимания... о чем вы говорили, что есть поддержка какого-то тейпа или какого-то клана. Он, я думаю, будет президентом всех чеченцев, всего общества, как был Ахмад Хаджи. Здесь я хотел упомянуть, что, если Ахмад Хаджи Кадыров по тейпу Беной, в правительстве Чеченской республики ни одного министра, который принадлежит этому тейпу, просто-напросто нет. Может быть, это не всем известно.

С. БУНТМАН - Такая любопытная деталь, может быть, совершенно в этой обстановке естественная, но которая вызвала вопроса, о ней пишут газеты, и зарубежные газеты, что Алу Алханов голосовал не там, где он зарегистрирован. Если это так, то с чем это было связано?

З. САБСАБИ - Может быть, это в знак светлой памяти нашему президенту Ахмад Хаджи Кадырову он принял решение голосовать там, где голосовал наш президент Ахмад Хаджи Кадыров на прошлых выборах.

С. БУНТМАН - Вы думаете, что это показать преемственность и солидарность с теми, кто поддерживал...

З. САБСАБИ - Это так точно. Алу Алханов не скрывает свою позицию, он об этом заявил публично, что он будет продолжать ту политику, которую начал Ахмад Хаджи Кадыров. Мы сегодня, члены команды Кадырова говорим о том, что мы сделаем все, для того чтобы Алу Алханов справился со своей задачей, со своими обязанностями, и мы создадим ему условия для эффективной работы. Успех Алханова сегодня на должности президента Чеченской республики - это успех команды Кадырова. И не дай бог, если не так пойдут дела и в правительстве, и вообще в республике, это будет проигрыш не Алханова, а команды Кадырова. И мы этого не позволим.

С. БУНТМАН - Каковы должны быть первые, самые важные бывают первые решения нового президента. Я понимаю, что решения будет принимать президент, но, в принципе, это должно быть и в его программе, и в его убеждениях. Вот самое первое, может быть, точечное решение, которое, по вашему мнению, должен или примет Алу Алханов?

З. САБСАБИ - Я думаю, это приостановить беспредел, который имеет место. Если вы помните, где-то 2 недели назад было принято решение о запрете носить маски военным. Я думаю, в этом русле продолжит работу Алу Дадашевич. Он как бывший министр внутренних дел знает оперативную обстановку в республике. Первая задача - это обеспечить безопасность наших граждан. Когда мы говорим о восстановлении экономики и социальной сферы Чечни, если мы не обеспечим безопасность наших граждан, я думаю, нашим гражданам ни к чему ни дома, ни асфальтированные дороги, ни школы, ни детские сады.

С. БУНТМАН - Безопасность самое главное

З. САБСАБИ - Первоочередная задача - это безопасность, обеспечение безопасности.

С. БУНТМАН - Мы продолжим через 5 минут, когда наши слушатели будут отвечать на вопрос, как, по их ощущениям, по их сведениям, будет развиваться ситуация с новым руководством, с новым президентом в Чечне, в сторону примирения или, увы, в сторону некоего обострения? Как им кажется? Мы с нашим гостем будем отвечать на ваши вопросы и комментировать.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - На следующий день после выборов президента Чеченской республики мы хотели бы поставить вопросам нашим слушателям. Как вы считаете, ситуация в Чечне после выборов будет развиваться, скорее, в сторону примирения, тогда вы звоните 995-81-21, или в сторону обострения - 995-81-22. Ситуация с Чеченской республикой еще более общая, это, естественно, общероссийская ситуация, связана с очень неприятными явлениями в российском обществе. Новый президент Алу Алханов, насколько он осознает и сможет противостоять и вне Чечни таким явлениям, как чеченофобия, кавказоненавистничество, которые, на мой взгляд, интенсивно развиваются в обществе, и разжигаются, и подзуживаются. К сожалению, власти не очень этому противостоят. Как чуть что, сразу кавказец, чеченец сделал. Насколько это осознает новое руководство Чечни?

З. САБСАБИ - Наверное, мы это на своей шкуре испытываем. Новое руководство Чечни отдает себе отчет, что в нелегких условиях будем работать, о том, что... я бы не сказал ненависть, я думаю, недопонимание чеченцев. Потому что образ чеченцев, отрицательный образ создали, к сожалению, и не без участия представителей СМИ. Я должен здесь тоже подчеркнуть, что за последние полгода есть улучшения, изменения в лучшую сторону. Чеченцы и представители Кавказа уже начали принимать участие, включаться в правительственные структуры федерального уровня в области спорта. Вы знаете, даже участие нашей футбольной команды "Терек" в Чемпионате Европы - это тоже плюс и положительно сказывается на авторитете и имидже Чеченской республики и чеченцев. Конечно, призывать граждан РФ думать о нас и принимать нас так же, как мы их принимаем, действительно мы их принимаем положительно, мы никогда не испытывали ненависть или нелюбовь ни к какой национальности, ни к какому гражданину. Мы сегодня, как правительство Чеченской республики, как и президент, наверное, а я как полномочный представитель Чечни обязан сделать все, чтобы защищать наших граждан, проживающих на территории Москвы. И еще другое мы должны делать - показать свое истинное лицо. Т.е. мы сейчас намерены организовывать культурные мероприятия, какие-то концерты, наших артистов приглашать. Вы знаете, что у нас Махмуд Эсамбаев, великий танцор, умер, но мы на этом не остановились, у нас есть талантливые танцоры, особенно дети, мы их привозим, будем организовывать концерты.

С. БУНТМАН - Понятно, что средства массовой информации средствами массовой информации, но то, как работают органы внутренних дел и что это любимое занятие - проверить документы, а потом вернуть за большие деньги выходцу с Кавказа, этим, к сожалению, думаю, надо и вам заниматься очень серьезно.

Скажите, пожалуйста, Зияд Мухамедович, здесь есть все-таки такая вещь, как охрана от всех, охрана от жителей Чечни и проблема границы. Как вы это рассматриваете? Очень много идет разговоров - когда реальные, когда и фантастические дела - о проходе несметных богатств, массы оружия и масс людей вооруженных через границы, хотя бы границу с Грузией. Какие по этому поводу будут приниматься меры, какое будет взаимодействие чеченского руководства и с Москвой, а может быть, и с Тбилиси?

З. САБСАБИ - Граница с Грузией, действительно, уже закреплена. Сейчас какие-то посты уже есть. Где-то месяц-полтора назад открыли два поста, взаимодействие ежедневно идет между Совбезом Чеченской республики и пограничной службой РФ. На уровне пограничных служб РФ идут переговоры и консультации с пограничной службой Грузии. Наши представители тоже принимают участие. Насчет оружия или перехода боевиков, бандитов, к сожалению, эта проблема есть на Северном Кавказе. Последние события, которые произошли на территории Ингушетии, тому доказательство. Выводы сделаны. Но это уже не моя компетенция говорить о том, что было принято и президентом РФ, и руководством России по пресечению таких нарушений. Я бы хотел по поводу нашего сегодня опроса говорить, что мы идем к примирению и пойдем к примирению, если и федеральный центр сделает все, для того чтобы объем финансирования по восстановлению экономики Чеченской республики увеличивался в несколько раз, т.е. минимум в 5-10 раз. Когда пойдет широкомасштабное строительство объектов и домов - это значит, мы создаем новые рабочие места молодежи, которая дальше не только не будет думать куда-то заложить фугас, а наоборот, в случае чего они будут готовы и воевать с бандитами, с боевиками, которые могут лишить их такого права.

С. БУНТМАН - Как будет налаживаться... Понятно, что выборы президента, такие масштабные голосования, их можно организовать, их можно провести, как президентские, референдум по конституции и так далее. Важнейшая вещь - самоуправление. Насколько об этом думает руководство Чечни? Самоуправление на местах, организация просто от дома к дому, от деревни к деревни.

З. САБСАБИ - На территории Чечни мы хотели провести такой эксперимент еще в июне. Но гибель президента не позволила нам этого сделать. Но где-то в марте 2005 года первый эксперимент произойдет. Это будет или в Курчалоевском районе, или в Гудермесском районе.

С. БУНТМАН - В чем состоит эксперимент?

З. САБСАБИ - Будут прямые выборы.

С. БУНТМАН - Прямые выборы в органы самоуправления.

З. САБСАБИ - Да. И вы знаете, что тогда каждый район, самоуправление, будет иметь свой бюджет. Есть тоже технические проблемы, связанные со структурой Министерства финансов и Чеченской республики и РФ. Но мы такой опыт, такой эксперимент проведем, наверное, в марте 2005 года.

С. БУНТМАН - Уже когда заработает и общая административная реформа в России, когда будет что-то понятно в Чеченской республике.

З. САБСАБИ - И будут прямые выборы.

С. БУНТМАН - Я сейчас в конце нашей беседы скажу результаты голосования. Вопрос стоял так. Как будет развиваться, по вашим ощущениям, ситуация в Чечне после выборов, в сторону примирения или в сторону обострения? Нам позвонили 1388 человек. Увы, в сторону примирения - считают только 22%, в сторону обострения, считают, что будет развиваться ситуация 78%. Буквально два слова, Зияд Мухамедович по поводу такого отношения к развитию ситуации, такого предощущения слушателей.

З. САБСАБИ - Я уже вижу если не давление, то влияние СМИ, которые за последние 3-4 дня говорили о разногласии между Алхановым и Кадыровым - раз, я вижу, что эти люди, действительно, узнают о положении, о ситуации в Чечне только по СМИ. И даже депутаты, которые к нам приезжают, и представители властных структур после приезда в нашу республику говорят о том, что в Чечне, действительно, не так страшно, как говорят. Я думаю, что это мнение будет ошибочным. И мы должны доказать это в ходе нашей работы. Если через полгода мы соберемся заново и зададим такой же вопрос, я думаю, мы получим обратный результат, 78% будут в сторону примирения.

С. БУНТМАН - Хорошо, давайте встретимся - прямо как Ленин и Уэллс мы с вами разговариваем - через полгода. Спасибо большое, Зияд Мухамедович. Зияд Сабсаби - зам. председателя правительства Чеченской республики и полномочный представитель Чеченской республики при президенте РФ.

З. САБСАБИ - Спасибо. Всего доброго.