День независимости Татарстана - Минтимер Шаймиев - Интервью - 2004-08-30

30 августа 2004 года

В прямом эфире 'Эхо Москвы' Минтимер Шаймиев - президент республики Татарстан (по телефону)

Эфир ведет Сергей Бунтман.

C.БУНТМАН: Добрый день! У микрофона Сергей Бунтман. И сегодня мы пригласили по телефону, практически к нам в гости, Минтимера Шаймиева - президента республики Татарстан. Минтимер Шарипович, добрый день!

М.ШАЙМИЕВ: Добрый день, Алексей!

C.БУНТМАН: Это не Алексей, это его заместитель. Меня зовут Сергей Бунтман. И я разговариваю не с заместителем, а с настоящим президентом республики Татарстан Минтимером Шаймиевым. Минтимер Шарипович, добрый день! Мы вас все поздравляем с: Вот как правильно назвать, понимаете? В быту называют это Днем независимости Татарстана, а на самом деле, это декларация о суверенитете республики Татарстан. Скажите нам, а какая в этом разница? Что такое независимость, что такое суверенитет для такой большой республики в составе большой федерации?

М.ШАЙМИЕВ: Во-первых, я хотел бы поблагодарить Вас за ваше внимание и за то, что вы решили рассказать об этом радиослушателям всей России. Мы называем этот день днем Республики.

C.БУНТМАН: Понятно, Днем Республики.

М.ШАЙМИЕВ: Да. Значит, действительно, 14 лет назад была принята декларация 'О государственном суверенитете Татарстана'. Казалось бы, не так много времени прошло, 14 лет, а праздник, по сути, стал всенародным. Так широко он у нас празднуется каждый год. Эта традиция у нас укоренилась уже в сознании. Теперь даже не представляем, как говорится, лето без праздника. Люди его каждый год ждут. К этому празднику, как и ко всем другим, люди хотят с какими-то своими результатами подойти. Всенародный праздник. Я бы сказал, один из самых почитаемых. Ну, кое-кто говорит, что это День независимости. Но я должен вам сказать, что, особенно в первые годы перестройки, когда народ вышел на улицы не только в городах, не только в столицах, а и в сельской местности, и все когда требовали независимости. Вы же знаете, я с тех пор у власти.

C.БУНТМАН: Да.

М.ШАЙМИЕВ: Так люди хотели услышать из моих уст слово 'независимость'. Я до сих пор даже не могу, как говориться, до конца оценить, что ли, свою выдержку. Я ни разу это слово не произносил. Меня критиковали за это. Даже люди с лозунгами выходили на улицу, что вот Дудаев объявил о независимости. Мое же имя в переводе на русский означает 'железный', поэтому лозунги были такие: 'Не ты железный, а Дудаев железный'.

C.БУНТМАН: Т.е. вам ставили, как пример, руководство Чечни?!

М.ШАЙМИЕВ: Да. Но ставил не кто-нибудь, а наши, особенно национальные, движения. Это было, конечно, как-то очень обидно. Но как можно в Татарстане говорить о независимости от России? Потому что одна треть у нас смешанных браков. Две крупные религии: ислам и православие. Разумный человек может ли покушаться, как говорится, на эти сложившиеся мир, согласие и дружбу? Ведь очень сложно обрести мир. Вы прекрасно понимаете, ни одно десятилетие, а несколько веков уже люди вместе живут. Я бы сказал, покушаться на самое сокровенное. Это самое главное, я бы сказал.

C.БУНТМАН: Когда мы читаем ваше обращение в связи с 14-ой годовщиной, у вас там есть одна фраза: 'накопленный опыт учит, что главное - не абсолютизировать ценности и не противопоставлять их друг другу'. Что вы имеете в виду, когда говорите о ценностях? Какие ценности нельзя противопоставлять друг другу, кроме того, что суверенитет и федеративность? Какие другие ценности?

М.ШАЙМИЕВ: Значит, принятие суверенитета - это был осознанный шаг. Потому что такие условия тогда создались в годы перестройки. Ведь перестройка началась с лозунга провозглашенной гласности, как будем говорить, сверху, из Москвы. Когда народу было дозволено открыто сказать, чего они ждут, к чему они стремятся. Действительно тогда республика Татарстан, которая имела крепкую государственность, особенно, учитывая, что интеллектуальный уровень и количество интеллигенции, они подняли вопрос о государственности. И надо было давать ответ на запрос людей. И я думаю, что это был абсолютно оправданный шаг. И не случайно же, когда Борис Николаевич Ельцин приехал, он же знаменосцем демократии был в России, когда увидел, что люди требуют полной независимости, государственности, он ведь тогда сказал, что 'берите, сколько хотите!' И в то же время, уже в тот же день вечером, он говорит: 'Что будем делать?' Я говорю: 'Борис Николаевич, Татарстан не выступает за разрушение целостности Российской Федерации. Но, в то же время, мы с вами должны с вами держать ответ на вызов людей'. Это же был прямой вызов. Тогда же было решено выйти на путь договоров. Я вам должен сказать, что договор сыграл историческую роль в то время. Он успокоил людей: 'Ага, центр с Татарстаном, значит, считается, они договариваются'. И, действительно подписав договор, мы обо всем договорились. И, я не побоюсь этого сказать, что в условиях уже нового общественного строя сейчас, и когда мы обязаны построить демократическое федеративное государство Татарстан. Хотя и опыт показывает, что это можно сделать было и спокойно, но это не так просто. Мы обязаны построить федеративное государство. Почему федеративное? Потому что если Россия не только в национальных территориях думает о своем будущем, то этот путь нелегок. Демократическая Россия быть не может не федерацией.

C.БУНТМАН: Скажите, вот унитарное - вы говорите, что там есть опасность. В чем опасность унитарности государства?

М.ШАЙМИЕВ: Прямая опасность. Вот, быть при политике, и я пытаюсь еще сказать, что пока еще самосознанием возбужденно, остро она воспринимается. У нас сейчас с экономикой в стране не все в порядке. Но пример разных стран показывает, что чем богаче и лучше мы будем жить, тем национальное самосознание будет расти. А в условиях демократии, если оно остается не удовлетворенным, а в условиях унитарности оно не может быть удовлетворенным, ну, в таком государстве не может быть демократии. Значит, там очаг напряженности во все времена будет. Это ведь нужно осознать. Ну, я говорю о нашем видении и, мне кажется, оно что-то значит.

C.БУНТМАН: Минтимер Шарипович, вы знаете, мы все сейчас следим с тревогой за ситуацией, которая сейчас сложилась в Ираке с французскими журналистами. О требовании отменить закон, в частности, который запрещает носить религиозные символы в школе. Помните, были проблемы и у нас? Какие бы вы нашли решения, как руководитель Татарстана, многоконфессиональной республики, в которой тоже очень остро стоит вопрос взаимодействия светского государства, религиозных ценностей? Вот, извините, поставьте себя на место Жака Ширака.

М.ШАЙМИЕВ: Ну, тут даже можно ставит и на место Шаймиева. Вы же знаете, у нас тоже судились несколько женщин-мусульманок, когда они не согласились фотографироваться на паспорт без платка. Мы же столкнулись с этим явлением. И, в конечном счете, МВД РФ согласилась и разрешила им сняться в платках. Материя очень тонкая, я могу вам сказать. Хотя религия отделена от государства, но, как я сам всегда говорю, религия не отделена от общества, от всех нас. Это в нас, это среди нас. Поэтому есть крайности, надо находить решения. Я не сторонник противопоставлять. Единственно, надо работать над тем, чтобы желающих себя так вести всегда было меньше, а с меньшинствами надо считаться, чтобы меньшинство не стало большинством в таких вопросах. Пожалуй, это не простой путь, но так можно работать и с духовными управлениями разных конфессий, и с другими. Но в Татарстане будет такой опасности, наверное, не будет. Потому что у нас благо, что несколько веков эти две господствующие религии достаточно толерантны. У нас крайностей не может быть ни со стороны ислама, ни со стороны православия. Ну, вот я уже вам сказал изначально, что в одной семье есть человек одной и другой веры. Знаете, как это стабилизирует, в конечном счете? Рецепты давать другим государствам, конечно, не входит в мои обязанности. Но не считаться с исламским фактором нельзя. Мы с вами это чувствуем и переживаем. Потому что они есть, мы есть, мы люди разных конфессий, разных национальностей. Это фактор был и будет, и меньше не будет проявляться даже в условиях всеобщей глобализации.

C.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, Минтимер Шарипович, вот скажите, сейчас Всемирный банк может уже этой осенью предоставить кредит администрации Казани на поддержку реформ? Вот, скажите, это важно бы было для Татарстана? Или это какой-то признак неких экономических неурядиц, не кризиса, но проблем?

М.ШАЙМИЕВ: Значит, в сегодняшнем празднике, принимать участие будем в переговорах с директором московского отделения Всемирного банка. Она сегодня здесь присутствует. Мы действительно под гарантией российского правительства и татарстанского речь ведем о получении 125 млн. долларов кредита для Казани для нужд муниципального образования. Это не связано ни с каким кризисом, это связано с огромным объемом работ, связано с празднованием 1000-летия Казани, которое пройдет в будущем году. Как говорится, это нормальное кредитование, которое практикуется во многих странах мира. Я рассчитываю, что в октябре этот кредит будет открыт. Большой путь мы прошли. Ну, нам доверяют.

C.БУНТМАН: Скажите, т.е. это, наоборот, признак доверия?!

М.ШАЙМИЕВ: Да. Я должен вам сказать, что на днях мы открыли магазин 'Метро', а до этого 'Икеа', а до этого 'Рамстор'. Когда крупные такие компании, мировые, идут в Татарстан, они сами заявляют: это сигнал, что инвестиции в республику пошли. Т.е. такие компании уже делают свой бизнес в Татарстане. У них хороший покупательский спрос. Я вам должен сказать, что, в целом, развитие Татарстана идет достаточно успешно. В этом году мы завершаем программу ликвидации ветхого жилья. Этому нет аналогов в России, когда мы переселили 32,5 тысяч семей из ветхого жилья в благоустроенные новые дома. По строительству дорог, по компьютеризации школ. Все познается в сравнении. И, безусловно, нельзя оставаться неудовлетворенным. Хотя проблем много.

C.БУНТМАН: Минтимер Шарипович, вот наша радиостанция приходит в Казань. Вот скажите, мы вас не очень беспокоим? А то иногда бывает как-то так, что не очень довольны, что мы со своими новостями приходим в города, республики.

М.ШАЙМИЕВ: Я вам должен сказать, что во все времена я с огромным уважением относился к вашей редакции и вашей позиции. И у меня даже пожелание такое: не теряйте свою позицию. Потому что не все выдерживают испытание временем. Мы в вас нуждаемся.

C.БУНТМАН: Спасибо Вам большое, мы постараемся.

М.ШАЙМИЕВ: Потому что это основа основ. И я считаю, что пока что это то, что мы впервые почувствовали, что свобода слова - это очень ценная категория для человека.

C.БУНТМАН: Минтимер Шарипович, в следующем году будет 1000-летие Казани:

М.ШАЙМИЕВ: Мы приглашаем вас в гости.

C.БУНТМАН: : а мы вас. Как только вы будете в Москве, нам бы очень хотелось, чтобы вы пришли к нам в студии, ответили на вопросы наших слушателей уже здесь, в прямом эфире.

М.ШАЙМИЕВ: Да, я знаю. Под кодовым названием 'Без посредников'.

C.БУНТМАН: Да. Спасибо. Мы еще раз вас поздравляем, поздравляем Татарстан с Днем республики и будем все готовиться к 1000-летию Казани.

М.ШАЙМИЕВ: Спасибо за поздравления и доброе отношение.

C.БУНТМАН: Спасибо большое. У нас был по телефону в эфире Минтимер Шаймиев - президент республики Татарстан . И разговор наш состоялся в связи с 14-летием принятия декларации 'О суверенитете республики Татарстан'. Продолжим разговор потом уже здесь, в Москве.