Иск "Альфа-Банк" к ИД "КоммерсантЪ", связанный со статьей о банковском кризисе - Андрей Васильев - Интервью - 2004-08-27

27 августа 2004 года.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Андрей Васильев, генеральный директор издательского дома 'Коммерсантъ'.

Эфир ведет - Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У микрофона Нателла Болтянская. Напомню, в нашей студии, как мы обещали, генеральный директор издательского дома 'Коммерсантъ' Андрей Васильев. Здравствуйте.

А. ВАСИЛЬЕВ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И говорим мы, наша тема сегодняшняя - иск 'Альфа банка' к издательскому дому 'Коммерсантъ', связанный со статьей о банковском кризисе. Для тех, кто статью не успел прочитать, буквально основные тезисы.

А. ВАСИЛЬЕВ - Основной тезис, что, он прост, что, собственно, тот кризис, который произошел в начале июля, банковский, то в этом виноват 'Коммерсантъ', простенько все очень, потому что весь народ многомиллионный прочел эту статью в газете, у которой тираж 115 тыс. экземпляров и бросился вынимать деньги из банка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чем мотивируют?

А. ВАСИЛЬЕВ - Ничем, вы знаете. Они мотивируют как раз, мотивировка очень почетная для нас, говорят, что 'Коммерсантъ' - очень значимая газета, она очень влиятельна для умов общества, членов общества и т.д., в общем, торжественные слова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, насколько я понимаю, скажем, западные газеты, немецкие газеты писали в июне о том, что банковский кризис в России имеет место быть.

А. ВАСИЛЬЕВ - Как вам сказать, они, наверное, дальше, немецкие газеты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - До них не достать.

А. ВАСИЛЬЕВ - Нет, можно достать, но, наверное, на этом не заработаешь каких-то политических дивидендов. Потом, опять же, качество иска таково, что, я думаю, очень трудно заработать на немецких газетах на таком иске. Я боюсь, что они на 'Коммерсанте' не заработают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чего от вас хотят?

А. ВАСИЛЬЕВ - От нас хотят почти 11 млн. долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ничего, но вообще банк это, наверное, не спасет в случае чего?

А. ВАСИЛЬЕВ - Они же широкие люди, богатые люди, широкие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А банковский кризис-то есть в России или нет, с вашей точки зрения?

А. ВАСИЛЬЕВ - В таком научном понимании его все-таки, наверное, нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А чего же вы тогда?

А. ВАСИЛЬЕВ - Там же и не говорилось, кризис же - это не такое юридическое понятие. Но то, что, действительно, несколько довольно крупных банков испытывали очень серьезные сложности, был закрыт межбанк практически весь. Что такое межбанк, это когда банки друг другу дают кредиты, это такой рабочий инструмент, он был практически парализован. Был очень большой отток вкладов, частных вкладов, действительно, у очень многих банков. Лидером, кстати, был 'Альфа банк'. Потом несколько банков просто поменяли собственников или закрылись или были признаны банкротами, это касательно 'Гута'.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это все в течение лета происходило.

А. ВАСИЛЬЕВ - Это в июле, да, т.е. это, в общем, практически произошло, дней 10-12 все это было. И это были, в общем, все признаки внешнего кризиса были, а внутренних-то, в общем, не было, потому что объективных предпосылок, кроме психоза вкладчиков.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но нам есть, с чего психовать, так сказать, российским гражданам, правда? Мы уже пуганые, перепуганные, битые-перебитые.

А. ВАСИЛЬЕВ - Конечно. Я тоже, кстати сказать, позвонил в свой банк, сам себя стесняясь, и стал интересоваться, как у них дела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Они вам так прямо и скажут, если что? Что знаешь, забирай-ка ты у нас деньги?

А. ВАСИЛЬЕВ - Хочется надеяться, что скажут. Но дело в том, что я, действительно, сам себя стеснялся, потому что я же руководитель издательского дома 'Коммерсантъ', должен понимать, что это полная фигня, и мой банк, с ним ничего не случится. Но, тем не менее, в общем, мандраж был, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но насколько я понимаю, в последнее время существовала, во всяком случае, декларировалась, тенденция обращения лицом к частному вкладчику отечественных банков.

А. ВАСИЛЬЕВ - Да, что вы, очень много рекламы было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И в этой ситуации, когда в уважаемой газете выходит статья о банковском кризисе, люди, которым есть, что терять, мы делаем что?

А. ВАСИЛЬЕВ - Они делают, дело в том, что они уже это делали, у нас статья была про что? Она была посвящена 'Гута банку' и его проблемам, и она была посвящена, что, скажем, 6-го числа оказались очереди у отделений 'Альфа банка'. Больше того, многие люди не могли получить свои деньги. И мы как газета 'Коммерсантъ' обязаны информировать, этот факт уже произошел. Был медицинский факт, поэтому я не понимаю, на что они обиделись, там действительно были очереди, наши журналисты в этих очередях стояли, звонили в банк и т.д. На следующий день были введены какие-то ограничительные меры в этом банке, т.е. стали давать ограниченные суммы денег. Т.е. не можете за один раз взять все деньги. 8-го числа ввели комиссию они, т.е. если вы хотите снять деньги, то с вас 10% брали комиссию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - За что?

А. ВАСИЛЬЕВ - А просто так, за услуги. Хотя это, в общем, до первого суда. И насколько мне известно, что были судебные иски к 'Альфа банку', но они урегулировали как-то внесудебно. Есть такая практика. В общем, истцов они как-то удовлетворили без суда. Мы это и описывали. Т.е., собственно говоря, там даже не было никаких слов про то, что банк может закрыться и т.д., это все называлось проблемой. Это и есть проблемы. И больше того, на следующий день у нас выступил Петр Авин, президент банка, просто интервью нам дал, он нам сказал, конечно, он сказал, что 'Коммерсантъ' неправильно все написал. Но он признал, что да, действительно, есть очереди, сказал, что у банка есть проблемы. Другое дело, что он сказал, что в этом виноваты сами вкладчики и 'Коммерсантъ'. Кстати, насчет вкладчиков я, в общем, с ним готов солидаризироваться. Наши вкладчики, конечно, довольно суетливые люди, прямо скажем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, вы меня очень извините, но те вкладчики, которые, скажем так, не засуетились в июне, когда, по вашим данным, 'Альфа банк' был, прочитав вашу статью, они что должны сделать? Сказать - ладно, и бог с ним?

А. ВАСИЛЬЕВ - Так они без нас это делали, истерика была уже несколько дней, скажем так. Больше того, сейчас как раз мы уже знаем, потому что есть баланс банка за июнь месяц, за июнь, просто эти балансы позже всплывают, оказалось, что по июню месяцу, который был вообще тишь, гладь, божья благодать, никакой не было истерики, кризиса и т.д., но 'Альфа банк' был лидером по оттоку вкладов частных лиц. У него примерно за этот период чуть меньше полутора миллиардов руб. люди забрали. Никакой статьи в 'Коммерсанте' не было, в других газетах не было. Однако люди по слухам, я уж не знаю, по чему, они стали массово забирать деньги, полтора миллиарда - это довольно много. больше того, на втором месте был 'Диалог-Оптим', с которым понятно, что случилось, т.е. он, в общем, признан банкротом, у него было в полтора раза меньше, чуть больше миллиарда забрали денег. А на третьем месте был 'Гута банк', там чуть меньше миллиарда, вот пожалуйста. Это уже медицинский факт. При чем тут 'Коммерсантъ', да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, если бы была возможность сесть и, я не знаю, посоветоваться, что сейчас делать 'Альфа банку'?

А. ВАСИЛЬЕВ - Все нормально и все уже сделали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все нормально и все уже сделали?

А. ВАСИЛЬЕВ - Все хорошо, наверное, они на этом что-то потеряли, но они, в общем, стабилизировали ситуацию, конечно, частные вкладчики, наверное, сейчас все-таки опасаются возвращаться. Т.е. какой-то урон им был нанесен, но совершенно со всей ответственностью заявляю, что у банка никаких системных проблем нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На ваш взгляд, вы так сказали, что были ограничения по выдачам, как это называется, комиссию брали до первого суда, возможна ли ситуация, если, в свою очередь, с иском обратятся вкладчики, причем в массовом порядке, из тех, кому была предложена эта комиссия?

А. ВАСИЛЬЕВ - Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И что тогда будет?

А. ВАСИЛЬЕВ - Наш самый справедливый суд в мире покажет, что будет. Но, в принципе, перспективы хорошие, но я думаю, что у 'Альфа банка' есть средства и возможности, действительно, удовлетворить этих якобы обиженных вкладчиков и, в общем, без суда решить эти проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как вы полагаете, как будет развиваться ваше судебное противостояние?

А. ВАСИЛЬЕВ - Оно, видимо, будет развиваться, но я все-таки надеюсь, цивилизованно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы не первый раз наблюдаете такие ситуации.

А. ВАСИЛЬЕВ - С нами постоянно кто-то судится, конечно, это нормальная практика. Я надеюсь, что это цивилизованные люди, действительно, уважаемые. Я надеюсь, что не дойдет дело до таких понятий, как заряжать суд, покупать суд. Но потом, есть какая-то информация о родственных, чуть ли ни семейных связях между руководством правового департамента 'Альфа банка' и чиновников администрации президента, которые курируют Верховный суд. Честно говоря, я очень надеюсь, что эта информация не подтвердится, не хотелось бы, правда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, может, заказ?

А. ВАСИЛЬЕВ - Нет, вряд ли. Во всяком случае, по нашей информации там был, скорее, не заказ, скорее, наоборот. Хотя она тоже непроверенная, тоже очень надеюсь, что это не подтвердится, что, наоборот, 'Альфа банк' как бы торганул этим иском.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нас обидели?

А. ВАСИЛЬЕВ - Нет, не нас обидели, а у нас есть средство давления на 'Коммерсантъ'. И они как бы этим торганули в Кремле. Насколько я знаю, что как раз в Кремле, в общем, с недоумением к этому отнеслись. Повторяю, это непроверенная информация. Мне бы лично, кстати сказать, очень хотелось бы думать, что это не так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще одно, я вам дважды уже задала этот вопрос, вы мне дважды ответили, но вновь идет сообщение на пейджер на эту же тему - не притворяйтесь наивными, упомянув конкретно 'Альфа банк', вы вызвали нашествие вкладчиков. Западная пресса конкретный банк не указывала, так считает Ирина. По-моему, в публикациях немецких газет были.

А. ВАСИЛЬЕВ - Дорогая Ирина, я же вам говорю, слушайте 'Эхо Москвы', я говорю, что в июне месяце, когда не было не только статьи в 'Коммерсанте', а вообще никаких статей про 'Альфа банк', вы, Ирина, или ваши друзья, которые были вкладчиками, сняли полтора миллиарда рублей за один месяц, это довольно большая сумма, поверьте мне. Это было вообще как бы без каких-либо поводов в виде статей, слухов и т.д., во всяком случае, я таких слухов не слышал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С вашей точки зрения, вы сказали в начале нашей беседы, что банковского кризиса в России все-таки скорее нет.

А. ВАСИЛЬЕВ - В научном смысле нет, да, нет предпосылок для него. Правда, было не очень умное высказывание чиновников ЦБ, крупных, когда они сказали о существовании какого-то черного списка, был, на мой взгляд, очень неумный наезд на 'Содбизнесбанк'. Я не говорю, что неправильный, он был неумный по пиару, он вызвал некоторую истерику и т.д. Конечно, дернулись банки, повели себя, кстати, как частные вкладчики, когда закрыли друг другу межбанковские кредиты и т.д., т.е. я считаю, что этот кризис, скорее, был поведенческий, чем финансовый, вот так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, вы человек, который, в общем, и с журналистикой не первый день связаны, и представляете себе, что называется, вес и последствия печатного слова. Если бы вас, я не знаю, на самом высшем уровне пригласили и сказали - слушайте, но ведь такая ситуация, возможно, и повторится, правильно? Завтра, я не знаю, по тем или иным причинам может начаться отток клиентов у иного банка, послезавтра у третьего, и как бы сказать, этот снежный ком, он в результате и может вызвать.

А. ВАСИЛЬЕВ - И поэтому не надо ничего писать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Например.

А. ВАСИЛЬЕВ - Так, вы знаете, на самом деле, кстати, еще почему я удивился этому иску, такого уровня, извиняюсь за вульгаризм, базара не позволяют себе даже в Кремле по отношению к 'Коммерсанту', хотя мы, в общем, считаемся оппозиционной газетой, владелец наш, как известно, Борис Березовский, он находится в розыске и т.д. Такого уровня просьб, честно говоря, я не сталкивался. Это наша работа - информировать. Другое дело, что я, например, могу, если мы публикуем статью, неприятную для какой-то структуры, и, скажем, у меня личные отношения с руководством этой структуры, я могу, например, позвонить и предупредить, что выйдет такая заметка завтра. Я могу даже с выражением прочесть. Но если я обладаю некой информацией и ее утаю, это должностной подлог, понимаете, т.е. если бы я был государственным чиновником, мне за это судить можно было бы. А если я частный как бы чиновник, то меня за это имеет право уволить, скажем, владелец, правда?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В июне месяце, я даже открыла, нашей радиостанции давал интервью президент ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Ему пришло тогда на пейджер такое сообщение, мы, естественно, обсуждали 'Содбизнесбанк', верное ли впечатление, что объявлено о 10 других возможно ликвидируемых банков, чтобы 3-летние пенсионные вклады не перебежали в них из Сбербанка, т.е. информация, которая, что называется, протекает через прессу.

А. ВАСИЛЬЕВ - Вот, это последствия неосторожных высказываний руководства ЦБ как раз про черный список, понимаете, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да.

А. ВАСИЛЬЕВ - Тогда и вызывает такие пейджеры, но если вам это послали на пейджер, понимаете, какие пейджеры люди шлют друг другу? Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В общем, могу себе представить.

А. ВАСИЛЬЕВ - Вот и все, но другое дело, мы же не газета 'Правда', не руководящие силы нашего общества. Мы обязаны информировать наших читателей, правда, о том, что происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Обязаны, безусловно. Вот вам пожалуйста, Артем Николаевич задает вопрос, почему вы говорите только про 'Альфа банк' и не говорите про 10 других банков, у которых есть проблемы, может быть, вы скажете у кого из сегодняшних российских банков есть проблемы и с кем вкладчикам надо быть поосторожнее? Посмотрите.

А. ВАСИЛЬЕВ - Мы с вашими радиослушателями поделимся 11 млн. долларов, которые на меня навесят сейчас другие банки из этого списка? Ладно, если серьезно, вы понимаете, что произошло с 'Диалог-Оптим', что произошло с 'Гута' и т.д. На самом деле, весь этот список, я его не знаю, я подозреваю даже, его не знает, этого списка, тот, кто про него сказал. Это был чистый популизм, очень глупый, на мой взгляд, и очень вредный для банковского бизнеса и для вкладчиков, и для уважаемого нашего радиослушателя. Даже если бы я что-то знал, что будет, я знаю пару банков, у которых могут быть неприятности. Естественно, я это говорить не буду, пока эти неприятности не станут медицинским фактом, правда? А то, что черный список, не было его, правда. Просто в свое время были 11 портфелей Руцкого, вспомним, 11 портфелей какого-то компромата на Ельцина. Где эти портфели? Это из той же области.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Алексея, т.е. не вопрос, а утверждение, подтвердите вы его или опровергнете, Алексей уверяет, что с 1 мая 'Альфа-банк' резко снизил проценты по вкладам, поэтому и начался отток вкладчиков.

А. ВАСИЛЬЕВ - Ой, вы знаете, не снижал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не снижал?

А. ВАСИЛЬЕВ - Конечно, нет. У него были очень неплохие проценты. Сейчас, кстати, думаю, повысит. Кстати, Алексей, имейте в виду, потому что ему надо вас возвращать, я думаю, на несколько процентов они повысят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно ли, так сказать, типизировать ситуацию вокруг газеты 'Коммерсантъ'? Скажем так, вопрос мне пришел от Ирины такой, что не кажется ли вам, что все-таки это, я не знаю, отголоски заканчивающейся свободы слова? Без кавычек.

А. ВАСИЛЬЕВ - Вы знаете, действительно, это очень похоже. Это на самом деле не так, я, честно говоря, не знаю мотивов, до конца не знаю мотивов 'Альфа банка' с этим иском, я был очень разочарован по-человечески, да. Но, по-моему, это из другой оперы. Хотя, в принципе, если кто-то думает, что, принеся неприятности 'Коммерсанту', таким образом, можно набрать очки в Кремле, может быть, кто-то так и думает, может быть, так думают многие, это в этом смысле да, это, наверное, говорит об общей ситуации в стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, если, например, 'Альфа-банк' выиграет иск, помимо таких хороших денег, которые, правда, все равно не спасут в случае неприятностей банк, вы, не знаю, обязаны будете дать опровержение?

А. ВАСИЛЬЕВ - Как суд, да, как суд скажет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, а как по технологии, вы же неоднократно судились?

А. ВАСИЛЬЕВ - Это зависит, во-первых, насчет опровержения, наверное, нет, потому что я повторяю, на следующий день на наших же страницах выступил Петр Авин и сказал, что 'Коммерсантъ' не прав, пятое-десятое. Т.е. можно считать это опровержением. Мы ему с удовольствием предоставили слово, с ним наш журналист как бы поспорил, естественно, в вопросах, но, тем не менее, человеку была дана возможность высказаться. Потом еще насчет этих 11 млн., ведь, на самом деле, они сами признавали, что на этой комиссии они очень много заработали, потому что у них многие снимали, и на этой комиссии они заработали довольно много денег, чуть ли ни сумму, превышающую сумму этого иска. Т.е. им еще придется доказать, что они, действительно, потеряли денег, а не заработали на этом. Там все очень просто, на самом деле, но это для суда, наверное, достаточно интересная будет работа, я думаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Опять же, поставьте себя на место человека, который тяжело и с трудом которому удается копить какие-то деньги, который как, так сказать, настоящий гражданин своей страны хранит их в банке, а не под подушкой. Сейчас непростая ситуация. Дефолт, аналогичный 98 г., возможен?

А. ВАСИЛЬЕВ - Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если к вам, я не знаю, обратятся ваши читатели с вопросом, куда нести деньги, что скажете?

А. ВАСИЛЬЕВ - Скажу, во-первых, насчет этого 'Альфа-банка' мне звонили довольно близкие родственники, в тот момент я, кстати, был во Франции, в ужасе говорили, что у нас деньги в 'Альфа-банке'. Я в данном случае говорил, что ребята, не валяйте дурака, оставьте деньги там, где они есть, все будет хорошо. Это касательно конкретно 'Альфа-банка'. Слава богу, они не забрали, кстати, послушались. Жена меня так не слушается, как дальние родственники.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно.

А. ВАСИЛЬЕВ - А что касается, где хранить деньги, наверное, наиболее надежно, большие деньги под подушкой страшно хранить, правда, придут, - в ячейке банковской. Это даже если с банком что-то случится, то деньги из ячейки все равно отдадут. Но зато люди теряют проценты. Потом, хранить надежнее в долларах или в рублях? В долларах меньше проценты, но это надежнее. Но, тем не менее, наш ведь вкладчик довольно нецивилизованный вкладчик в отличие от западного, потому что западный вкладчик уже в нескольких поколениях, а у нас в первом, как интеллигенция. И как показала практика, когда доллар стал чуть дешеветь, все ломанулись переводить в рубли, тем самым стали еще больше дешеветь доллар и удорожать рубль. Сейчас все это, в общем, возвращается назад. На самом деле, конечно, надежнее хранить все-таки в долларах, это не так выгодно по процентам, но с долларом, в общем, ничего серьезного никогда не случится. А с рублем, как мы знаем, все, что угодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, скажите, пожалуйста, когда вы сказали своим родственникам по телефону - не суетитесь и не трогайте эти вклады, как вы считаете, была бы немножко иная ситуация, если бы вы, я не знаю, в конце этой статьи отписались - не суетитесь?

А. ВАСИЛЬЕВ - Стоп, одно дело - мое личное мнение, другое дело - мнение 'Коммерсанта'. Если бы у 'Коммерсанта' было, кстати сказать, и мы написали спустя несколько дней, что 'Альфа-банк' прекрасно справился со своими трудностями. Но в тот момент такая рекомендация, она была бы... она ни на что не опиралась. Это было мое личное убеждение, что я мог сказать родственникам. Если бы вы меня позвали сюда в эфир, я бы тоже, лично я, Андрей Васильев, тоже бы это сказал. Но 'Коммерсантъ' должен иметь основания, чтобы сказать так, правда?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Повторю еще раз вопрос, который я вам уже задала, с вашей точки зрения, возможно ли в ближайшее время возникновение проблемы вкладчиков других отечественных банков? Те, которые еще не упоминались?

А. ВАСИЛЬЕВ - Да, могут. А самое противное в этой ситуации, что очень непонятны правила игры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чьи?

А. ВАСИЛЬЕВ - ЦБ, и поэтому, в общем-то, насколько я знаю, банки нервничают. Правила игры очень невнятные, они меняются. В этом смысле какие-то банки могут сделать какие-то неправильные ходы. В общем, ситуация, она плохая, это опять же я сказал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. нервничают все?

А. ВАСИЛЬЕВ - Да, кризис поведенческий. Если бы верить, знаете, как раньше мы, есть партия и правительство, которые нас поведут верной дорогой, то в этом смысле это партия и правительство, оно ЦБ, который, в общем-то, я считаю, ведет себя недостаточно взвешенно. Недостаточно умно и недостаточно последовательно, что, конечно, рождает нервозность сначала у банкиров, потом у клиентов, а потом начинаются уже неконтролируемые уже процессы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я желаю вам достичь все-таки консенсуса в ваших, так сказать, разногласиях. И напомню, что в эфире 'Эха Москвы' - генеральный директор издательского дома 'Коммерсантъ' Андрей Васильев.