(по телефону) Катастрофа двух самолетов:версии происшедшего. - Виктор Илюхин - Интервью - 2004-08-25

25 августа 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Илюхин, член комитета Госдумы по безопасности (по телефону).

Эфир ведет: Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА - Мы продолжаем обсуждать ситуацию с разбившимися самолетами. Виктор Илюхин, член комитета Госдумы по безопасности у нас в прямом эфире, по телефону. Здравствуйте, Виктор Иванович.

В.ИЛЮХИН - Добрый день

О.БЫЧКОВА - Ваш комментарий, Ваши версии происшедшего.

В.ИЛЮХИН - Знаете, я всегда с тревогой жду наступления августа. Каждого августа. И каждый август у нас приносит свои сюрпризы. Это уже стало традиционно. Конечно, все всякого сомнения надо говорить о достаточно тонко спланированном террористическом акте. Это не случайно. Не случайно то, что сразу взрыв в двух самолетах, и в разных точках над Российской Федерацией. Я думаю, что все-таки к этому имеют отношение чеченские боевики, но, несомненно, и международные террористические организации оказывали определенную поддержку. Хотел бы еще сказать:

О.БЫЧКОВА - О какой именно поддержке Вы говорите, и на каком основании? И почему в данном случае тоже?

В.ИЛЮХИН - Я могу сказать, что все-таки, таких возможностей, информационных возможностей у чеченских боевиков нет. А информационные возможности, возможность отслеживать лайнеры, возможность отслеживать, как говорится, технику посадки и прочее и прочее, у них тоже такой возможности нет. Здесь, на мой взгляд, все-таки сработали в совокупности террористические организации. Конечно, взрывные устройства изготовлены здесь, в Российской Федерации, а что касается организации самой, техники проведения террористических операций - это уже операция строго продуманная, с участием террористических зарубежных организаций. Я бы, в связи с этим, еще об одном моменте хотел бы сказать. О нашей, российской разболтанности, о нашей российской беспечности. Мы все говорим, что взрывы самолетов - это там, где-то в США. США действительно принимают, как говорится, все исчерпывающие меры, чтобы события 11 сентября не повторялось. Мы же говорим о террористических актах, только когда они гремят или две недели после взрывов. Не принимая, и не делая каких-либо серьезных выводов. Я могу сказать так, ведь правительство до сих пор для наших спецслужб, правоохранительных органов, так и не нашло необходимых семь дополнительных миллиардов рублей, для того, чтобы технически обеспечить неуязвимость наших объектов. Вот, Мы сегодня и расплачиваемся за эту беспечность, как говориться, человеческими жизнями. И, знаете, я, наверное, еще выскажу одну крамольную мысль. Вот эти террористические акты, наверное, в какой-то мере и ответ чеченских террористов на ту широко разрекламированную кампанию по дню рождения Ахмада Кадырова, в которой принял участие и наш господин президент. Думаю, здесь он допустил опрометчивость. Чеченцы ненавидят, чеченские террористы ненавидят Кадырова. И тогда, когда мы с помпой, показушно отмечаем, или продолжаем отмечать, день рождения Кадырова. С участием президента. Он должен был задуматься над этим. Вот террористы говорят, - а мы по-своему ответим. Думаю, что здесь все связано, так же, как есть связь с тем, что наши федеральные структуры активно сегодня ведут свою борьбу против террористов, вы знаете, вот, буквально 2-3 дня назад провели достаточно успешную операцию под Грозным, недалеко, в самом Грозного, против чеченских террористов. Вот, совокупность мне дает основания утверждать, что я говорю: Тонко спланированный террористический акт. К сожалению, мы опять оказались обезоруженными и неспособными противостоять этому.

О.БЫЧКОВА - Объясните, пожалуйста, как можно пронести взрывное устройство на борт самолета?

В.ИЛЮХИН - Конечно, за безопасность пассажиров, в первую очередь отвечает авиационная компания. Они должны технически оснастить все, в том числе и пункты пропуска, досмотра и так далее. Но и государство не может стоять в стороне от этого. Ведь борьба с терроризмом, это, в первую очередь, обязанность государства. Значит, полнейшая беспечность, значит, полнейшее отсутствие бдительности. Теоретически взрывное устройство, конечно, сложно пронести, если бы действительно тщательный был осмотр, его можно было бы выявить. Тщательный осмотр, к которому прибегают сейчас во всем мире. Во всем мире, особенно в США. Если надо заставляют пассажиров вплоть до того - разуйтесь, покажите все, что есть у вас у обуви. Мы же допускаем, я подчеркиваю, удивительную беспечность. Мы так и считаем - там это, но не у нас. Вот, мы убедились, что и у нас может быть.

О.БЫЧКОВА - Я хотела бы попросить Вас вернуться к возможным версиям того, что произошло. Если Вы считаете, что это однозначно выглядит, как теракт, как Вы относитесь к тому объяснению, что оба самолета, по странному совпадению, летели на юг России? Один самолет летел в Сочи. Между тем, в Сочи находится президент страны на отдыхе. Как Вы думаете, есть ли здесь какая-то почва для размышлений?

В.ИЛЮХИН - Конечно, можно выдвигать достаточно много версий. И то, что президент на юге и самолеты направлялись на юг, я полагаю, что террористы проявили определенную демонстрацию. Я подчеркиваю, относительно того, что - президент, ты участвуешь, активно участвуешь в, я бы сказал, в несколько наигранной кампании по дню рождения Кадырова, а мы тебе отвечаем вот тем же. Мы рядышком с тобой, и заявляем, у нас своя точка зрения, свое суждение по поводу того, что ты делаешь.

Это вызов, это достаточно серьезный вызов федеральной власти, в первую очередь президенту. Президент должен быть аккуратен во всех отношениях. Я думаю, что он здесь аккуратность не проявил.

О.БЫЧКОВА - Как член комитета Госдумы по безопасности, Вы готовы выйти с предложениями официальными и потому, как необходимо строить отношения с Чечней, и потому, как необходимо обеспечивать безопасность на всей территории России?

В.ИЛЮХИН - Вы знаете, предложений достаточно много звучало уже и после взрывов в метро. Не одно заседание, заседание комитета по безопасности провели. Мы провели закрытое заседание Государственной Думы, где высказали свои предложения. В первую очередь, я еще раз подчеркиваю, для того, чтобы обеспечить безопасность граждан, необходимо дополнительное финансирование наших спецслужб и наших правоохранительных органов. На что правительство, я бы сказал и президент в первую очередь должен заставить правительство пойти на это, а правительство не идет, к сожалению, на дополнительное выделение. Я подчеркиваю, мы ставили вопрос о семи миллиардах, едва говорили, правительство заявило, что готово выделить два миллиарда. Но я не уверен, что это выделили. Это первый момент. Второй момент, конечно, надо находить возможность разрешать те противоречия, которых слишком много накопилось в российском обществе. Противоречия накапливаются - разрешения нет. Что касается чеченской проблемы, мы же неоднократно высказывали свою точку зрения. Но позиции 'Единой России' несколько расходятся, допустим, с нашей позицией, с позицией других независимых депутатов. Позиция 'Единой России' в Государственной Думе - это позиция президента, это позиция правительства. Я думаю, что вот это достаточно жесткая и достаточно неуклюжая позиция, не гибкая позиция, она, к сожалению, своих результатов пока не дает. И ее надо корректировать и достаточно существенно

О.БЫЧКОВА - Все-таки я хотела бы повторить свой вопрос, или, скажем, попытаться еще раз спросить Вас, какие сейчас меры должны быть приняты. Потому, что-то, что произошло, если этой действительно теракт, тут, наверное, нельзя обойтись тем средствами, которые использовались до сих пор. И семь миллиардов рублей, которые необходимо выделить, скажем, правоохранительным органам, спецслужбам, силовым структурам, они тоже, наверное, не могут ждать, когда будет приниматься бюджет на будущий год.

В.ИЛЮХИН - Конечно. Я хочу сказать, перечень большой конкретных мер. Мы неоднократно заявляли, давайте проведем ревизию нашей готовности, нашей защищенности спецобъектов, объектов, где скапливается достаточно большое количество людей, давайте мы глубоко проанализируем ситуацию в метрополитене. Могу сразу сказать, что метрополитен сегодня физически даже не защищен в достаточной мере, как это требуется. Не хватает. Ни работником милиции, ни работников внутренних войск. Не хватает. Почему эту проблему не решать? Почему эту проблему не решить сейчас, когда начнется осенний призыв? ГУВД требуются дополнительные сотрудники, дополнительная физическая сила для защиты метрополитена. Это вот, уже один момент. Где гарантия того, что завтра не прогремят взрывы там. Сегодня мы говорим, аэропорты. Сегодня мы говорим, давайте посмотрим на нашу защищенность мест большого публичного скопления. Давайте говорить снова о театрах. Надо решать проблемы конкретно. Вот, если мы не проведем этот учет, мы с вами ничего не сделаем. Второй момент - конечно, серьезные претензии к правоохранительным органам, к спецслужбам. Значит, у нас нет оперативной осведомленности, оперативной информации в нужное время она к нам, в правоохранительные органы не поступает. Давайте разберемся. После ингушских событий, мы ведь глубоких выводов опять не сделали. Почему проворонили оперативные службы, спецслужбы, в первую очередь ФСБ, то, что произошло в Ингушской республике. Ну, вот, еще один конкретный пример. Давайте разберемся. А кто занимается профессионально этой работой? Вот, если детально мы не рассмотрим все по мелочам, и если мы не составим сегодня перечень этих мероприятий, а я бы сказал, государственную программу, которая и будет состоять из перечня этих мероприятий и предложения оп их решению, мы с вами не защитим народ. Просто разглагольствовать о том, что необходимо усиливать борьбу с терроризмом, простите меня, это не борьба, а это самообман.

О.БЫЧКОВА - Если, допустим, подтвердиться версия, что это теракт и что он осуществлялся совместно с какими-то иностранными террористическими организациями, если рассуждать ан эту тему, как Вы думаете, насколько вообще вероятно возможность отслеживания вот этих связей, скажем местных террористов и не местных?

В.ИЛЮХИН - Я отмечу одну особенность. Российские спецслужбы достаточно активно сотрудничают с зарубежными. И, допустим, до 11 сентября, ФСБ, ведь, американцам представляло определенную информацию о возможных диверсиях, о возможных проявлениях террористических акций. Может быть, эта информация была не глубокой, может быть, эта информация была не четкой. Но взаимодействие есть. Я хотел бы еще отметить, если хотите одну негативную тенденцию. Мы готовы активно сотрудничать, но зарубежные спецслужбы не очень-то идут нам навстречу. Даже в том, чтобы поделиться оперативной информацией с нами. А кое-кому:

О.БЫЧКОВА - Почему?

В.ИЛЮХИН - Кое-кому на Западе, и не только, я бы сказал, и на уровне каких-либо отдельных государственных деятелей, общественных организаций, выгодно, чтобы чеченский костер всегда горел, и в него будут подбрасывать еще достаточно сухого материала. И здесь я снова отмечаю, что какой-либо большой охоты, какого-либо большого желания сотрудничать по чеченской проблеме, у западных спецслужб нет. Хотя, я подчеркиваю, вопросы надо ставить и говорить о том, что это проблема не только российская, далеко не чеченская, далеко не российская. Проблема международная и до тех пор, пока международное сообщество не пойме это, нам в одиночку будет достаточно сложно бороться потому, что нити, я подчеркиваю, я глубоко убежден, что операция спланирована не здесь, в России. Руки, которые исполнили эту операцию - здесь, а вынашивание планов, разработка - за пределами Российской Федерации. Здесь одних усилий России недостаточно, но: Я еще раз отмечаю, какой-либо большой готовности к активному сотрудничеству у западных спецслужб, к сожалению, с российскими спецслужбами, в этой проблеме нет.

О.БЫЧКОВА - Государственная Дума не планирует собираться в связи с этими событиями?

В.ИЛЮХИН - Я не думаю, что Государственная Дума должна собираться и принять какие-то меры. Все, что необходимо со стороны законодателей, мы, как говорится, свой путь прошли. Мы сделали. Есть закон с терроризмом, мы приняли недавно, как говориться, поправки в уголовный кодекс об усилении ответственности за проявление террористически актов. Мы приняли некоторые изменения в кодекс: направленные: в кодекс и в ряд кодексов, в том числе, и в налоговый кодекс, направленные на то, чтобы все-таки, финансовые операции были более прозрачными для спецслужб. Хотя здесь, могу сказать, работа еще для законодателя есть. Но я не вижу необходимости сегодня собирать экстренное пленарное заседание. Кроме как разговоров и кроме как очередного постановления о необходимости усиления борьбы с терроризмом мы не примем. Здесь необходимы конкретные меры со стороны президента, правительства и спецслужб.

О.БЫЧКОВА - Виктор Илюхин, член комитета Госдумы по безопасности, был в нашем эфире по телефону. Спасибо Вам, Виктор Иванович.