итоги поездки делегации фрации "Родина" на Кавказ; ситуация в Южной Осетии - Михаил Маркелов - Интервью - 2004-08-20

20 августа 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Маркелов - член комитета Госдумы по безопасности.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 15:03. В нашей студии член комитета Госдумы по безопасности Михаил Маркелов. Здравствуйте.

М. МАРКЕЛОВ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И говорим мы об итогах поездки делегации фракции "Родина" на Кавказ и о ситуации в Южной Осетии. Каковы ваши впечатления?

М. МАРКЕЛОВ - Уточню. Пока делегации не было, ездил я один. Встречался я с президентом республики Южная Осетия Кокойты, с председателем Верховного Совета и парламента. Впечатления удручающие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что именно вас удручает?

М. МАРКЕЛОВ - Идут широкомасштабные боевые действия, Цхинвал практически окружен, он в кольце. Идет четкая совершенно политика на вытеснение мирного населения сейчас из Цхинвала. Сейчас уже скоро начинается учебный сезон, дети, которые отдыхали в Северной Осетии, не смогут вернуться сейчас в свои школы, не смогут приехать домой. Ночью мы проехали по позициям Министерства обороны Южной Осетии. Причем я не афишировал, что я депутат, я снял депутатский значок, надел джинсы и рубашку, для того чтобы не обозначать свой официальный статус, чтобы реально посмотреть на то, что там происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И что вы увидели?

М. МАРКЕЛОВ - Я вам хочу сказать, что мы проехали порядка 20 позиций. Ни одного выстрела со стороны формирований Южной Осетии не прозвучало. Велся обстрел со стороны грузинских, причем обстрел массированный, применяются тяжелые виды вооружения. Более того, на следующий день я был на переговорах министра обороны Южной Осетии и министра обороны Грузии Барамидзе, на котором присутствовал начальный генерального штаба Грузии. Так вот я вам хочу сказать, что ситуация г-ном Саакашвили в Южной Осетии не контролируется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А кем контролируется?

М. МАРКЕЛОВ - Контролируется она боевиками, их иначе нельзя назвать, вооруженными бригадами, министром внутренних дел Грузии. Когда напрямую Барамидзе я задал вопрос, какие вооруженные формирования со стороны Грузии принимают участие в боевых действиях, он начал обозначать свои бригады. Когда я спросил, какие подразделения Министерства внутренних дел принимают участие в этих операциях, Барамидзе четко совершенно сказал: "Мы не контролируем Министерство внутренних дел, оно здесь само по себе, министр внутренних дел самостоятельно принимает решения, что ему делать и как ему воевать". Полная раскоординация действий, Саакашвили не может оказать никакого влияния на министра внутренних дел. Вот сегодня прошло сообщение о том, что он его отозвал. Это ни о чем не говорит. Потому что формирования остались. Более того, эти формирования ведут активные боевые действия, не подчиняются, я повторяю, никому. И военачальники, группа этих военачальников напоминает банду, которая занимается какими-то политическими декларациями, но в военных вопросах они ничего не решают, поскольку эти все эти военные группировки, включая отдельные подразделения Министерства обороны, напрямую не подчиняются ни министру, ни начальнику Генштаба, ни другим военным начальникам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Миша, скажите, пожалуйста, какова была ваша конечная цель в этой поездке, и насколько вы ее достигли?

М. МАРКЕЛОВ - Цель была изначально понять, что там происходит, цель была - встретиться с руководство Южной Осетии и еще раз обозначить позицию, прежде всего позицию нашей фракции в данной ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какова она?

М. МАРКЕЛОВ - Позиция фракции заключается в следующем. Безусловно, мы будем в парламенте ставить вопрос о статусе Южной Осетии. План заключается в следующем, т.е. его надо разделить на две части. Наверное, не стоит сейчас говорить о том, что изначально мы будем требовать присоединения или воссоединения Южной Осетии с Северной, речь идет о признании на данном этапе, о признании Южной Осетии. Вы слышали заявление президента страны, который четко обозначил свою позицию, сказав, что автономии, которые существовали на территории бывшего Советского Союза и были лишены этого статуса, в данном случае речь идет о Грузии, которая лишила статуса этих автономий, решение это является дурацким. До этого момента, если взять последнее заседание парламента, на котором готовилось обращение к руководству Грузии, к руководству страны нашей, обращение депутатов, оттуда были вымараны несколько позиций. Это позиции, которые касались статуса Южной Осетии. Это позиция, которая касалась: Что в случае, если Грузия будет предпринимать неадекватные действия по отношению к гражданам России, которые проживают на территории Южной Осетии, а 90 % людей, которые там проживают, - это граждане России, то Россия может ответить адекватно, включая и военный путь развития ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, вы 3 минуты назад сообщили, что стрельба ведется со стороны грузинских формирований.

М. МАРКЕЛОВ - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С вашей точки зрения, это можно считать неадекватными действиями по отношению к гражданам, живущим на территории Южной Осетии?

М. МАРКЕЛОВ - Безусловно. Потому что речь идет уже о мирных жителях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Следовательно?

М. МАРКЕЛОВ - Я хочу сказать одну простую вещь. Прошло время переговоров с Саакашвили. Это неадекватный человек. Я ни в коем случае не ассоциирую весь грузинский народ с г-ном Саакашвили, но к власти в Грузии пришел человек, который вместо того, чтобы заниматься собственной стагнирующей экономикой, пытается сейчас навязать войну. 12 лет Южная Осетия жила без войны, ни войны, ни мира. Но, наверное, в данной ситуации, ситуации ни войны, ни мира, гораздо лучше, чем то, что там сейчас происходит. Потому что может сработать принцип домино. Давайте сейчас в Карабахе начнется, давайте сейчас в Приднестровье начнется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подождите. Если с вашей точки зрения грузинские власти не контролируют со своей стороны происходящее там, то получается, что г-ну Саакашвили, может быть, надо посочувствовать, а не обвинять его.

М. МАРКЕЛОВ - Г-н Саакашвили, может быть, и нуждается в сочувствии, но не политиков, а врачей в большей степени. Это первое. Второе, что я хочу сказать. Сейчас серьезно ведутся разговоры о том, что конфликт приобретает другую окраску.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какую?

М. МАРКЕЛОВ - Я сейчас объясню. Это действительно так. Наверное, вы слышали, что постоянно речь идет о некой третьей силе, которая присутствует в зоне грузино-осетинского конфликта, южноосетинского конфликта, я подчеркиваю. Так вот поиск этой третьей силы... Барамидзе на этой встрече говорил "третья сила, третья сила". Когда я его спросил, что это за третья сила, он загадочно улыбнулся и сказал: "Да вы же знаете". Мы, действительно, до этого были свидетелями радиоперехвата. Я слушал разговоры, которые велись между боевиками, велись они на чеченском языке. Речь идет о боевиках на сегодняшний момент, эти данные оперативные, которые проверяются сейчас. Предварительная цифра около 300 человек, которые находятся в зоне грузино-осетинского конфликта, которые пришли из Панкисского ущелья. На отдельных точках, боевых позициях, можно услышать в определенное время звуки Намаза. Я думаю, информация эта будет в ближайшее время подтверждена. Опять-таки мы общались с различными структурами. Так вот я хочу сказать, что цель проникновения туда этих людей одна, стратегически если взять их задачу, это отрезать Рокский тоннель, который соединяет Северную и Южную Осетию, взорвать его. Таким образом Осетия полностью окажется в блокаде, помимо экономической блокады, которая сейчас существует, Южная Осетия окажется в полной блокаде. Поэтому в связи с этим мы будем выступать с предложением объявить в международный розыск министра внутренних дел Грузии как пособника международного терроризма. Поскольку просто так эти боевики не могли пройти. Прошу прощения, г-н Барамидзе упомянул чеченцев. Когда я спросил, как они могли придти к вам, откуда они могли придти к вам, он задал мне встречный вопрос: "Вам лучше знать". Наверное, намекая, что они пришли со стороны Северной Осетии. Но это полностью абсурд, это бред, потому что границы там перекрыты. Так что существует только одна дорога, которая контролируется в том числе и грузинской стороной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, каков механизм возможности объявить человека в международный розыск в качестве пособника террористов?

М. МАРКЕЛОВ - Для этого должна быть, безусловно, юридическая база. Мы будем обращаться в международные сообщества, в различные структуры. Для этого есть юристы, которые этим вопросом занимаются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юристы какого государства?

М. МАРКЕЛОВ - Юристы нашего государства, России, я имею в виду. Со стороны Грузии, безусловно, инициативы такой не будет. Но мы говорим о том, что в рамках международных соглашения, по-моему, все борются с международным терроризмом, все государства. Надеюсь, что Грузия тоже. Вместо того, чтобы воевать против граждан, как они считают, собственной страны, хотя они являются гражданами России, подчеркиваю, вот лучше бы они занимались этими вопросами. Вообще г-ну Саакашвили было бы неплохо провести референдум у себя в стране и спросить, что на сегодняшний день важнее, все-таки экономические проблемы голодной Грузии, либо вопросы войны, которую инициирует г-н Саакашвили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил, я бы еще раз вернулась к упомянутой вами информации о том, что власти не вполне контролируют происходящее там. С вашей точки зрения, при желании, что называется, закончить военный конфликт, что мог бы сделать г-н Саакашвили? Я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, но все-таки.

М. МАРКЕЛОВ - По большому счету, я вам хочу сказать... Я не Глоба, чтобы прогнозы какие-то делать виртуальные. По большому счету, г-н Саакашвили подведет сам ситуацию к тому, что ему придется уйти в отставку. Иначе быть не может, я уверен. Я повторюсь, Грузия сейчас находится в таком положении, когда пришли новые люди, что-то продекларировали, что-то пообещали, вместо того чтобы заниматься вопросами более важными, вдруг возникли территориальные вопросы, которые 12 лет, опять-таки учитывая деликатность России, которая поддерживала в этом состоянии мира... эти все договоренности полностью нарушаются. Более того, хочу сказать, что в безумно тяжелом положении находятся наши миротворцы там.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы встречались с ними?

М. МАРКЕЛОВ - Конечно. Я встречался с командующим Набздоровым. Сейчас его будут менять. Но тем не менее состояние тяжелое. Более того, Набздоров передал документы, материалы, которые касаются... условно они названы "Проблемные вопросы по вопросам обеспеченности миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта". Я хочу сказать, что это позор для нашего государства, которое не в состоянии на сегодняшний день - или не хочет, или не может, я не знаю, в силу чего, в силу каких причин - содержать нормально (я не говорю хорошо) миротворческие силы. Людям не выплачивают зарплаты, это живые солдаты, живые офицеры, которые каждый день рискуют жизнью. Два месяца не платят зарплату. Если выплачивают, то платят 30% от необходимой суммы. Делается это под предлогом того, что вы находитесь на территории сопредельного государства, но нет боевых действий. Как нет боевых действий, когда они ведутся полномасштабно уже, солдаты, офицеры рискуют там своей жизнью. Я буду лично готовить депутатский запрос и в Министерство обороны, и в Министерство финансов с вопросом объяснить, что же там происходит на самом деле, как ведется финансирование наших миротворцев. Нет связи элементарно, нормальной связи, солдаты и офицеры не могут не то что домой позвонить, они между собой не могут, внутри Южной Осетии звонить. Грубо говоря, 50 телефонов им надо. Мы что, 50 телефонов не можем найти, достать? Любые предприниматели, бизнесмены могут это сделать. Здесь масса проблем. Я хочу сказать, что мне искренне... я просто болею за наших ребят, которые там находятся. Я надеюсь, что все-таки и моя поездка, и, может быть, действия Министерства обороны будут как-то скорректированы в нужную сторону. По крайней мере, этот вопрос будет решен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каковы действия Министерства обороны?

М. МАРКЕЛОВ - Министерство обороны кивает на Минфин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. Т.е. действий нет.

М. МАРКЕЛОВ - Никаких действий. Это обычное наше состояние. От принятия решения до его реализации проходит огромное количество времени - и ничего не происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Виктора Ивановича: "Расскажите, как вы видите идеальное решение абхазской и югоосетинской проблемы в Грузии".

М. МАРКЕЛОВ - Здесь очень долго можно говорить. Я хочу сказать, что, безусловно, надо проводить референдум в Южной Осетии, здесь не важно, граждане России, не граждане России, с вопросом о том, хотят ли они жить в Грузии, хотят ли они жить в России. И на основе этого референдума принимать взвешенное решение, юридический механизм готов практически для реализации этого решения. Надо признать независимость Южной Осетии, автономию признать надо. Не автономию, даже независимость надо признать, не указывая сейчас, для того чтобы остановить войну, в каком государстве. Признайте хотя бы. Дальше уже подключать дипломатов, юристов, специалистов и поэтапно двигаться. Это такая вещь, когда нельзя схватить топор и рубить, и давайте сейчас раз... Уже всё, процесс политический закончился, уже война. Надо называть вещи своими именами. Вот сегодня хоть первую ночь не стреляли, мы звонили туда, узнавали, но тем не менее надо признать тот факт, что идет война, уже гибнут люди. Остановить невозможно это будет. Второе - национальные движения Кавказа на сегодняшний момент изъявили желание оказать помощь Южной Осетии. Читайте между строк, в каком виде эта помощь может быть. К нам тоже, действительно, в блок обращаются люди, которые прошли горячие точки, я не буду этот скрывать факт, которые воевали в Югославии, Приднестровье, в Абхазии в разные годы, в 92-м году в том числе принимали участие в событиях в Южной Осетии, они просятся на войну сегодня. Называйте их добровольцами, наемниками. В Думе принят закон о наемниках. Легитимности этого вопроса, конечно же, нет, но никто, и мы в том числе, мы объясняем им - идут политические процессы, идет то, другое, пятое десятое, но никто не сможет удержать этих людей. Хотя политический момент здесь очень важен. Потому что, на мой взгляд, на сегодняшний момент Дума в состоянии повлиять на ситуацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каким образом?

М. МАРКЕЛОВ - 17 сентября начинает работу Дума. Я хочу посмотреть, как поведут себя депутаты от "Единой России" после заявления президента вот этого, как они будут, какие позиции у них будут. Потому что на последнем заседании они миндальничали, они пытались уйти от вопроса, как можно разрешить ситуацию вокруг Южной Осетии. Именно поэтому такое безликое вышло обращение. Сейчас будет смотреть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил, предположим, состоится референдум, а стрелять не перестанут. И что?

М. МАРКЕЛОВ - Здесь есть и военный механизм решения этой проблемы. Потому что сейчас можно понять боевиков грузинских, которые пытаются любыми путями... Я предложил Барамидзе: давайте проведем совместную операцию по вытеснению этой третьей силы. Давайте, говорит министр обороны Южной Осетии, проведем эту операцию. Как вы это видите? Вот мы зайдем на эти высоты, очистим их, уберем. А потом что? А потом мы поставим свои блокпосты, говорит министр обороны Грузии. Ну, тогда возникает законный вопрос. Хорошо. Тогда получается, эта операция проводится для того, чтобы там укрепились грузинские подразделения и могли обстреливать Цхинвал. Давайте поставим туда миротворцев, идет встречное предложение. Сначала вроде говорится да, а потом все делается наоборот. Миротворцы на сегодняшний момент - это гарант, гарант стабильности. Миротворцы на протяжении 12 лет обеспечивали порядок в Южной Осетии. Понятно, что поэтапный механизм. Вот чтобы остановить войну, безусловно, надо будет задействовать миротворческие силы. Потому что присутствие там ОБСЕ на сегодняшний момент вызывает массу вопросов. Там есть такой болгарский представитель на сегодняшний момент Ганчо Ганчев, вот он явно прогрузински настроен. Он не общается практически с южноосетинской стороной. А если общается, то общение происходит так, как будто это не представитель ОБСЕ, а по крайней мере представитель грузинского парламента.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В чем это заключается?

М. МАРКЕЛОВ - Заключается в том, что любые предложения, касающиеся миссии ОБСЕ или касающиеся каких-то гуманитарных вопросов со стороны Южной Осетии, игнорируются г-ном Ганчевым, просто игнорируются. Все то, что предлагает зато грузинская сторона, все принимается за чистую монету.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот такой вопрос от Татьяны: "Что могу сделать я? Я могу послать только теплые носки". Смысл этого вопроса заключается в том, каковы ваши дальнейшие действия. Вот вы сказали в эфире "Эхо Москвы", что слышали переговоры на чеченском языке. Какие-то подтверждения этому есть?

М. МАРКЕЛОВ - Да, подтверждения есть. В ближайшее время... Задокументировать... что, печать на этом поставить? Перехват вы имеете в виду?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Есть перехват, да?

М. МАРКЕЛОВ - Безусловно, мы все эти материалы будем обнародовать, мы будем давать их в прессу. Я буду докладывать на комитете по безопасности в ГД ситуацию. Руководитель фракции Рогозин будет встречаться с Грызловым. Безусловно, мы будем торпедировать эту ситуацию, для того чтобы она не оставалась... чтобы, по крайней мере, хоть что-то сдвинулось с места. Естественно, наши возможности тоже ограничены, все-таки мы на сегодняшний день парламентарии, а не люди, за которыми стоят уже решения какие-то, мы не исполнительная власть. Исполнительная власть - это прежде всего и Минфин, и другие организации, они должны принять четкое решение. Во-первых, сейчас стоит еще вопрос с гуманитарной помощью. Гуманитарная помощь не всегда проходит, потому что Грузия блокирует поставки продовольствия, хотя есть договоренности о поставках гуманитарной помощи. Большая надежда здесь на МЧС, на Сергея Кужугетовича, поскольку, во-первых, это человек, который, безусловно, разбирается в этом конфликте, потому что в 92 году, благодаря Сергею Кужугетовичу установился мир, в том числе и ему благодаря. Если МЧС тоже будет активно принимать участие в решении этого конфликта, я думаю, все наладится, но для этого нужно политические решение, для этого нужна отмашка, как всегда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Шесть буквально вопросов пришло вам из самых разных регионов нашей страны, вопросов одного плана в связи с изложенным вами - что же в такой ситуации делать с Чечней, где война идет уже...

М. МАРКЕЛОВ - В Чечне ситуация другая. Давайте все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно. В Чечне 29 числа будут выборы, там более-менее... не более-менее, там действуют законы, там все легитимно сейчас. Идет не война уже, можно говорить, что на том этапе, когда спорили о формулировках, - война, спецоперация, контртеррористическая операция... Вот на сегодняшний момент войны там нет, на сегодняшний момент там контртеррористическая операция действительно, потому что остались разрозненные группы боевиков, разрозненные группы, подчеркиваю. Не так, как в Южной Осетии, когда целая армия выгоняется, какие-то спецподразделения, вооруженные лучшим оружием в мире - натовская форма, приборы ночного видения... В Чечне процесс сегодня контролируется федеральной властью. Наверное, все-таки нельзя забывать, что речь идет о гражданах России. Подчеркиваю - о гражданах России. Это самый важный на сегодняшний день момент. Вот мы говорим, грузинское руководство называет сепаратистами южных осетин. Но президент Кокойты ведет себя сдержанно и не позволяет себе высказывания в духе Саакашвили, не позволяет себе таких вещей. Если вы такой мудрый руководитель, если бы вы хотели изменить ситуацию в Южной Осетии, вы пришли к власти, ну придумайте какой-нибудь хитрый вариант. Сами бы назначили тогда Кокойты, сказали бы - вот вам автономия. Но он же этого не сделал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему?

М. МАРКЕЛОВ - Потому что изначально был уже прописан вооруженный путь. Я еще раз подчеркиваю, там огромные интересы, и американцев в том числе. И в Грузии речь идет о нефтепроводе... мы просто сейчас уйдем далеко-далеко, но тем не менее эти интересы есть. И г-н Саакашвили несамостоятелен в своих решениях, хотя я уверен, что Америке там война тоже не нужна, по большому счету, если они хотят что-то выстраивать в Грузии. Но при этом началось с Аджарии. Сначала революция роз, потом Аджария. В Аджарии прошел он победоносным маршем и думал, что так повторится. Но Аджария никогда не воевала. Южная Осетия воевала. Был 92 год, никто его еще не забыл, все помнят, несмотря на то, что 12 лет прошло. Но 12 лет и грузины, и осетины жили вместе, никто не говорит, почему у вас в селе стоит грузинский флаг, почему у вас осетинский. Они жили вместе. Все работало, экономика работала. Сейчас это даже не статус кво, это возврат не пойми куда. По сути, Саакашвили откровенно всех призвал к войне. Его не поддержали... На сегодняшний момент, если речь вообще вести о политическом руководстве Грузии, наиболее адекватен пока еще, слава богу, г-н Жвания, с которым можно еще разговаривать на каком-то языке. Но г-н Жвания все-таки не президент страны, а премьер-министр. Может быть, он бы и хотел бы, да не может. С другой стороны, есть противоречия у Жвании и Саакашвили, это просматривается сейчас. Это очень хорошо, потому что наконец-таки появились какие-то здоровые силы в Грузии, которые понимают, что война - это не только одна война, это следующая война и последующая война, уже с Абхазией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Помилуйте, Саакашвили законно избранный президент.

М. МАРКЕЛОВ - Я не оспариваю законность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос к вам вот какой. Вы сейчас готовите некие документы для доклада по увиденному. В это время, пока документы будут готовиться и изучаться, возможно, там, откуда вы сегодня вернулись, будут продолжать постреливать. Как, на ваш взгляд, будет развиваться ситуация в предложенных обстоятельствах?

М. МАРКЕЛОВ - Вообще все надо будет делать в пожарном порядке. И мы будем делать в пожарном порядке. Более того, 29 числа мы опять собираемся в Южную Осетию. Мы обговаривали эту поездку и с Рогозиным. Рогозин поедет туда. Если говорить о том, как развивается ситуация, да никак, война. Война. Этим все сказано. Что бы там ни говорили, решения согласительной комиссией полностью игнорируются. Игнорируются только лишь одной стороной. Вопрос - почему? Опять-таки вопрос же не ко мне. И не к России, наверное. И не к осетинской стороне. Потому что осетинская сторона не игнорирует решения согласительной комиссии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Существует ли, на ваш взгляд, некая третья, четвертая, не знаю, какая сила, которая способна прекратить вооруженный конфликт в одночасье?

М. МАРКЕЛОВ - Нет, не существует этой силы, со стороны никто не может это сделать. Может это сделать только Россия. Это не третья, не четвертая сила, это сила, просто сила. И Россия в состоянии это сделать. У меня такое чувство оптимизма возникло здоровое после заявления президента, достаточно резкого. Его позиция в связи с отменой поездки в Грузию мне абсолютно понятна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, Россия должна прекращать вооруженный конфликт со своей стороны с помощью зоны оружия или существуют какие-то иные возможности?

М. МАРКЕЛОВ - Мы и так сильная страна. Есть экономические рычаги по отношению к той же Грузии. У нас же есть г-н Чубайс. Есть. Политические методы - это то, чем мы занимаемся, парламентарии чем занимаются. Экономические рычаги, они самые, на самом деле, влиятельные, самые мощные рычаги, которые только существуют. Не обязательно объявлять войну Грузии, это абсурд. Зачем? С кем там воевать-то? Там воевать не с кем, помимо каких-то плюшевых коршунов, подразделений Министерства внутренних дел. Мощная армия у Грузии, что ли? Ну да, напичкали их вооружением. Но подготовка оставляем желать лучшего. Я еще раз говорю, в любой армии должно быть жесткое подчинение. Между подразделениями, какие бы операции ни проводились, должна быть четкая согласованность. И в Чечне - это показатель, - как бы мы там ни ругали армию, действия армии, действия нашего Министерства внутренних дел в том числе, была координация, был единый штаб управления. У них нет единого штаба управления. Это абсурд, когда сидят военачальники, и правая нога не знает, что делает левая. Это просто смешно. Они хорошо одеты, у них натовская форма, у Барамидзе пистолет на ноге прикреплен, как будто он с бедра будет стрелять... Это просто смешно. Я сидел, я просто смеялся. Более того, Барамидзе стал говорить: а вы как сюда приехали, вы должны поставить в известность руководство Грузии... И методы такие же. Ты военачальник, занимайся своим делом. Я буду заниматься своим делом. Я же не советую ему, как воевать или не воевать. Пусть он занимается своим делом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" член комитета Госдумы по безопасности Михаил Маркелов. Спасибо.