позиция КПРФ по последним принятым в Госдуме законопроектам; cитуация на Кавказе; будущее Компартии - Геннадий Зюганов - Интервью - 2004-08-12

12 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Г. Зюганов - лидер КПРФ

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ - Геннадий Андреевич Зюганов, лидер КПРФ в студии. Добрый день. Поговорим о многих аспектах текущего политического момента, военного момента, обо всем. Давайте по новостям сегодняшнего дня. Резкое обострение ситуации в зоне грузино-южноосетинского конфликта. Справедливости ради нужно сказать, что все началось еще минувшей ночью, а точнее в ночь на среду. В ночь на четверг совсем уже плохо дело обстоит 37 раненых по некоторым данным, четверо убитых с грузинской стороны. Российские миротворцы были обстреляны.

Г. ЗЮГАНОВ - Алексей, началось это не вчера и не позавчера. Началось с развала единого союзного государства вопреки воле народов, которые высказали желание жить в единой семье. Началось с предательства Шеварднадзе и интересов нашей державы и растаскивания по своим сусекам. Так что СССР распался, так как и развалилась Грузия и поэтому предъявлять претензии к тем, кто не желает с ними вместе жить, тем более провели референдум, могут только люди, которые ничего не понимают в этой жизни. На мой взгляд, попытки решить силовыми методами и осетинскую проблему и абхазскую, обречены на большую кровь и войну. И новый президент Грузии не понимает этого и, продолжая прикрываться американским щитом и специалистами, просто провоцирует там большую резню.

А. ВОРОБЬЕВ - В чем этот американский щит состоит?

Г. ЗЮГАНОВ - Я только вернулся с Северного Кавказа, был в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, на Ставрополье. Ранее на Кубани, хочу сказать, например, Клухорский перевал, 43-й маршрут в СССР был одним из самых массовых. Сотни групп преодолевали, ходили, поднимались, потом спускались, приезжал автобус и на побережье в Абхазию. Вся страна ездила отдыхать. Я в этот раз дошел до пограничников, а дальше говорят: бандиты, небезопасно. И на этом все закончилось. На мой взгляд, проблема военного решения не имеет, навязать Южной Осетии свою волю они не могут, и не должны навязывать. Там 70% граждан имеют российское гражданство и уже, по сути, провели свой референдум и не желают. И заставлять их с помощью спецназовцев жить в единой стране это бессмысленно и бездарно.

А. ВОРОБЬЕВ - Не кажется ли вам, что Москва лишний раз провоцирует на такое поведение?

Г. ЗЮГАНОВ - Москва не провоцирует, Москва способствует такому развитию событий. По одной простой причине - у Кремля нет взвешенной и умной кавказской политики.

А. ВОРОБЬЕВ - Политики нет вообще?

Г. ЗЮГАНОВ - Нет, в целом экономической стратегии вообще нет, а кавказской никакой политики. Москва должна была давно заявить, что если чихают на Балканах, отдается в Москве. Если кашляют на Кавказе, - у нас начинается насморк. Это неизбежный процесс. Мы неслучайно участвовали во всех кавказских событиях на протяжении нескольких веков. Абсолютно неслучайно Грузия в свое время вошла в состав Российской империи. Когда Ельцину говорили, что мы не завоевали Грузию, что они в Георгиевске подписали трактат после того о вхождении под руку русского царя, когда в Грузии была истреблена половина мужского населения в междоусобных войнах. Это надо было иметь в виду. Поэтому надо спокойно взвешенно заявить, прежде всего, в Кремле - Кавказ это зона наших геополитических интересов, а не американских.

А. ВОРОБЬЕВ - Это признает и Тбилиси, говорит, что зона интересов России, Ирана, Турции, Европы:

Г. ЗЮГАНОВ - Если признает, зачем эти сумасшедшие заявления на предмет того, что любой катер, который поедет с туристами в Абхазию, будет обстреливаться военными Грузии. Что у них есть сильная армия:

А. ВОРОБЬЕВ - Политическая мотивировка просчитывалась, он ехал в Вашингтон.

Г. ЗЮГАНОВ - Он пусть куда угодно едет, но такие сумасшедшие заявления могут делать только люди, которые ничего не понимают в этом мире или кто просто желает выступать в роли очередного козла-провокатора.

А. ВОРОБЬЕВ - Хорошо. Что Москва сейчас должна сделать, должны ли после политических заявлений следовать вполне реальные конкретные шаги, действия?

Г. ЗЮГАНОВ - Я прошу прощения, у Москвы достаточно чисто экономических рычагов, для того чтобы повлиять на Тбилиси. Если они пожелают. Энергетика вся в основном российская, помощь - то же самое. Американская помощь исчисляется нескольким десятками миллионов, а что касается всего остального, это гигантская колоссальная подпитка Грузии идет из России. Пусть сядут хотя бы на закрытой встрече договорятся о порядке поведения. А они туда присылают своих спецназовцев, начинается обстрел и провоцируют. Я считаю, что Саакашвили, на мой взгляд, ни на что не способен, кроме как на такого рода провокации. Он не занимается ни экономической политикой, он не выстраивает разумные мосты, он полагает, что из Вашингтона за 10 тысяч километров приедут и там разгребут и решат. Ничего не решат: Грузинская рядом откуда она обосновалась, знаете? - после подписания договора, каждый, кто имел мало-мальски состояние, получил российское дворянство, имел возможность тут не только построиться, но и своих деток всюду разместить. Раньше любой крупный певец ехал сначала в Санкт-Петербург, потом Москва, потом Киев, а дальше в Тбилиси. А сейчас что получается. Поэтому там сама по себе политика извращенная, абсолютно меркантилизированная, не достойная и совершенно не учитывающая многовековые реалии. Если она будет продолжаться, снова столкнутся:

А. ВОРОБЬЕВ - Вы сказали, что Саакашвили ни на что не способен, на что способен президент России в этой ситуации?

Г. ЗЮГАНОВ - Я вам то же самое говорю - никакой разумной взвешенной политики я там не вижу.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы считаете, что Южная Осетия должна войти в состав России?

Г. ЗЮГАНОВ - Я считаю, что если вы решили разделиться, не захотели жить в едином Союзе, то дайте возможность и народу Южной Осетии определиться.

А. ВОРОБЬЕВ - Это должен сделать Тбилиси?

Г. ЗЮГАНОВ - Почему Тбилиси?

А. ВОРОБЬЕВ - По международному праву так.

Г. ЗЮГАНОВ - Если взять международное право, то Абхазия вошла в Россию на 70-80 лет раньше, чем Грузия. Поэтому надо исходить из жизненных реалий. А международное право, вот не имели право натовцы бомбить Югославию, разбомбили. Не имели право американцы в одиночку лезть вместе со своими сателлитами в Ирак - влезли. Недавно на сессии совета НАТО сидели, жаловались, зачем влезли в Афган. Сидят военные рассуждают на предмет того, 20 вертолетов или 30 там послать. Они даже не понимают, что работать с полевыми командирами, они не знают, что никакие 5-7 тысяч солдат ничего не решат. Они не понимают, что они контролируют 3 квартала центра Кабула и больше ничего. Если желают протянуть от Гималаев до Средиземного моря дугу нестабильности, давайте дальше заявлять. Иран им не нравится, Северная Корея. Сейчас уже не заявляют, они нахлебались крови, грязи в том же самом Ираке. Их политика в данном случае воинствующая, агрессивная и крайне опасная. Но мы-то могли на Кавказе проводить совершенно другую, в том числе работая с грузинской стороной.

А. ВОРОБЬЕВ - Должны ли российские миротворцы покинуть зону грузино-осетинского конфликта?

Г. ЗЮГАНОВ - Нет.

А. ВОРОБЬЕВ - Усилить свое присутствие?

Г. ЗЮГАНОВ - Нет. Я считаю, мы можем усилить присутствие по всем составляющим. Экономическое, финансовое, военно-политическое, личное влияние, в том числе и давление. Можем. А когда Жириновский выступает на экране целый вечер в виде прообраза государственной политики, то это тошно тем, кто понимает, что это такое.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте не будем переносить беседу в монотему. Законопроект о льготах принят в трех чтениях, одобрен Советом Федерации, думаю, что в ближайшее время подпишет президент и едва ли кто-то сомневается в этом. Или у вас есть какие-то сомнения?

Г. ЗЮГАНОВ - Вообще это не законопроект. Это социальный переворот, разрушение всех основ жизни общества, это покушение на тысячелетнюю историю, это плевок в сторону всех, кто сражался, воевал и защищал державу. Это ложь сплошная с экранов телевидения, что так хотят ветераны, абсолютно не хотят. Я встречался со всеми.

А. ВОРОБЬЕВ - Есть разные точки зрения.

Г. ЗЮГАНОВ - Извините, что значит разные точки зрения. Приходят и говорят: вот ты в деревне не получаешь, ты согласен, если ты получишь. Он говорит: согласен. Но тогда если такая обстановка, давайте решим просто вопрос, одни хотят, чтобы льготы остались, вторые хотят получить за это деньги, вот и дадим право выбора. И каждый напишет заявление и правительство решит. Простое решение вопроса. Почему не хотят? Героев 4 тысячи 200 вместе с кавалерами, все возразили, все возразили, я бумагу видел. Почему их в год 60-летия обирают? Сумма льгот не 40 млрд., сумма льгот почти 500 млрд. а остается 170. Куда 330 пойдет? Зурабов нашел 4 млрд. вместе с Путиным, чтобы прибавить пенсию чуть пораньше. 4 нашли, а 330 сняли.

А. ВОРОБЬЕВ - Законопроект принят, будет одобрен президентом, что дальше?

Г. ЗЮГАНОВ - А дальше они столкнутся с массовым недовольством граждан.

А. ВОРОБЬЕВ - Ваша позиция как парламентской партии?

Г. ЗЮГАНОВ - Будем разъяснять, будем работать с каждой категорией, будем отстаивать свои позиции в области социальных завоеваний.

А. ВОРОБЬЕВ - Каким образом?

Г. ЗЮГАНОВ - И массовки, и укрепление партии.

А. ВОРОБЬЕВ - С массовками не очень получилось накануне принятия.

Г. ЗЮГАНОВ - Они все время, обратите внимание, это хитро делается, подгадали под август. В августе Первая мировая война началась неслучайно совсем, в августе "Курск" утонул неслучайно.

А. ВОРОБЬЕВ - Август печальная годовщина.

Г. ЗЮГАНОВ - В августе ГКЧП и так далее. Одни отдыхают, другие экзамены сдают, третьи на даче, когда вернулись, страну выдернули и без денег остались. Это абсолютно неслучайно. Я уверяю вас. Протесты против этой либеральной жесткой авантюристической политики в стране будут неизбежно нарастать и довольно энергично.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы их будете инициировать?

Г. ЗЮГАНОВ - Не только инициировать, будем всячески способствовать этому по одной простой причине - что такое за политика, когда берут, залезут в карман к 100 млн. граждан и говорят, что это хорошо. Дальше впереди по пиву приняли решение, уже откатную начинают давать. Я просто вам говорю, я считаю, что у правительства нет никакой стратегии, в результате этой реформы, куда ни ткнешься, замминистров нет. Сейчас такая ситуация - Лавров отпуске, он не глупый человек:

А. ВОРОБЬЕВ - Но люди-то все есть, почему они не вышли на улицы?

Г. ЗЮГАНОВ - Извините. Я видел, как разрушили советскую власть и КПСС. Три организации за три года и разбежались те, кто хотел работать, и сидели, бездельничали те, кто не знал, утвердят, не утвердят, проявлять инициативу, не проявлять. Это абсолютно ненормально. Вся система должна работать, я отпустил своего зама Мельникова в отпуск, сам вышел. И с 9.00 до 21.00 работаю каждый день. Решения съезда состоялись, материалы должны быть опубликованы, доведены, 65 пленумов прошло, практически все поддержали и так далее. Машина должна работать, даже хорошо отлаженная машина работает 2 недели, если ты каждый день контролируешь, даешь вводные, корректируешь. Государственную машину нельзя остановить ни на секунду.

А. ВОРОБЬЕВ - Не кажется ли вам, что машина созданная скажем, "лимоновцами" иногда более эффективна чем ваша? Я имею в виду акции.

Г. ЗЮГАНОВ - Абсолютно не согласен. На нашу машину в ходе съезда обрушились такие силы, 30 млн. долларов выбросили на эту спецоперацию, в течение года глушили, газеты рассылали, подкупали, сдабривали, кабель обрубали, людей в автобусах угоняли, сейчас прокурорское расследование идет, они сами в недоумении. Но мы ее провалили полностью. Организация укрепляется и будем укрепляться, омолаживается. Что касается "лимоновцев", вышли 2-3 человека, провели акцию, помахали флагом, захватили кабинет. А что, законопроект сорвали? Не сорвали.

А. ВОРОБЬЕВ - А вы?

Г. ЗЮГАНОВ - Кстати, мы реально выразили свою позицию. Ни один наш не голосовал, мы голосовали против. Мы сейчас работаем с населением, мы опубликовали миллионными тиражами, в том числе таблицу кто как голосовал и по реальным поправкам. Вот сейчас каждый, читая, понимает, что единственной политический силой кроме КПРФ, которая защищает их интерес, они понимают, что у нас есть структура 18 тысяч, которых не купишь и ничего не сделаешь с ними. Они независимы от тебя и не коррумпированы совершенно. Они понимают, и вы кстати скоро поймете, что кроме нас защищать свободу слова и демократию в стране больше некому. Некоторые даже либералы, которые вчера сквозь зубы ругали КПРФ, сейчас начинают прислушиваться. Они увидели, что если после этого съезда нас разорвут на куски, то о вас ноги вытрут, и даже не обернутся, не посмотрят вослед.

А. ВОРОБЬЕВ - А вас еще не разорвали на куски?

Г. ЗЮГАНОВ - Не разорвали и не разорвут.

А. ВОРОБЬЕВ - Судьба раскольников вас беспокоит сейчас? Вы знаете об их судьбе сейчас?

Г. ЗЮГАНОВ - А какая судьба? Выгнали. Они собрались, сказали, что будем создавать какую-то партию. Но где вы видели, чтобы из 'власовцев' можно было собрать красную гвардию. Где вы видели, чтобы ленинскую партию могли создавать те, кто элементарно устав нарушает и не выполняет решение своих первичек и организаций. Вот 10 человек выгнали из партии, и пошли дальше. Нет смысла обсуждать их проблемы. Кстати тот же Потапов в уголовном порядке ответит за то, что он утащил материалы и пытался фальсифицировать:

А. ВОРОБЬЕВ - То есть развитие событий будет.

Г. ЗЮГАНОВ - Прокуратура расследует. Не надо воровать.

А. ВОРОБЬЕВ - Напомните мне, когда был ваш съезд?

Г. ЗЮГАНОВ - 3 июля.

А. ВОРОБЬЕВ - Полтора месяца назад. Вы встречались с президентом Путиным, он пообещал разобраться. Это ваша цитата. Он разобрался?

Г. ЗЮГАНОВ - Алексей, не надо передергивать. Когда уже всех выгнали, съезд состоялся, кстати, если задним числом, тысяча человек в зале. Вот кто из политиков смог бы впотьмах сделать двухчасовой доклад. Прочитайте материалы съезда, они нарасхват, мы не успеваем газету допечатывать, брошюры. Даже люди деловые с огромным интересом читают. Там есть оценки, стратегия, там впервые русский вопрос, глобализация мощно поднята. Там система создания новой современной партии и так далее. Кто? Никто не в состоянии. Кто бы мог удержаться, после того как такая махина набросилась, столько денег выбросили:

А. ВОРОБЬЕВ - Участие Путина меня интересует.

Г. ЗЮГАНОВ - Путин, когда увидел, что ничего из этого не вышло, наутро позвонил и спросил, что случилось. Я говорю: вам, наверное, спецслужбы доложили, но я хотел встретиться, Харитонова еще и Кашина и втроем, а то сейчас эти опять заорут, что якобы там договариваются за их плечами. И подробно изложили, положил на стол записку, что случилось, послал ее прокурору, и послал в Минюст. И сказал, вот список 316 делегатов, 281 Минюст насчитал, участвовало в нашем съезде, из них кто болел, а остальные на этом съезде, там несколько человек было, они ничего не могли представлять.

А. ВОРОБЬЕВ - Путин сказал, что разберется.

Г. ЗЮГАНОВ - Не в этом дело. Я сказал: не надо разбираться.

А. ВОРОБЬЕВ - Его участие чувствовалось после этого?

Г. ЗЮГАНОВ - Не надо способствовать организации в стране крупномасштабных провокаций. И что такое, угнали три автобуса с депутатами и людьми. Это можно было в любой овраг загнать. Почему тысяча человек в зале сидит, 200 человек приезжало из-за границы, были депутаты Европарламента из многих стран. Были представители очень многих посольств. Вы понимаете, что это такое. Я лично организую съезд, отвечал за безопасность. Сто человек своей охраны поставили и сказали: никого близко не подпускать. Вот пусть прокуратура расследует. Я бы на их месте сразу расследовал. Еще когда от Думы 3 автобуса угнали. А там подняли крик, вой и шум. Нам не нужна помощь ни Минюста, никого, нам нужно элементарное соблюдение норм в державе.

А. ВОРОБЬЕВ - Геннадий Андреевич, Путин помогает в этом?

Г. ЗЮГАНОВ - Не знаю.

А. ВОРОБЬЕВ - Не знаете.

Г. ЗЮГАНОВ - Прокуратура сейчас занимается, наши дают показания, рассказывают, надеемся, что уголовное дело и Потапов загудит по этому делу, и Тихонов не с боку припеку оказался.

А. ВОРОБЬЕВ - Какие планы? Блокироваться, в том числе с "Родиной" будете?

Г. ЗЮГАНОВ - Обратите внимание, мы открыты для нормального диалога. Я был инициатором пакетного соглашения в Думе. Мы вчетвером тогда договорились, вышли к журналистам, я сказал, что ничего подписывать не буду. Но публично говорю, все 4 года будет такой расклад, мы не будем пересматривать ни руководство кабинетами, комитетами, ничем. И я выдержал свое слово. Это знает каждый человек в Думе. Когда был импичмент, я 5 раз уговаривал Жириновского и говорил: проголосуйте, Ельцин страну разорвал и испоганил все на свете. Он стоял у урны и орал на всю Думу, убьют и повесят любого из фракции, если хоть один проголосует против Ельцина. У него один человек проголосовал, отдал нам бюллетень и сказал, что если меня увидят у урны, мне не сносить головы. Мы тогда готовы были договориться с Жириновским, мы с "Яблоком" вместе вносили о недоверии правительству Касьянова, выступали и корректировали.

А. ВОРОБЬЕВ - А теперь:

Г. ЗЮГАНОВ - Мы не возражаем вести нормальный диалог с "Родиной" и вели в течение полугода, когда голосовали по тем или иным вопросам. Что касается формальных структур организации, мы не будем больше создавать. Мы не видим в этом смысла. Надо - собрались руководители фракции, подразделений, договорились и действуем. Мы видим в этом определенный прок и смысл. Но формализовать эти отношения мы не будем.

А. ВОРОБЬЕВ - Геннадий Андреевич, страшно сожалею. Две минуты до новостей середины часа.

Г. ЗЮГАНОВ - Только разговорились.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, давайте о рекламе пива. Весьма любопытная тема. Не кажется ли вам позиция "Единой России", Любовь Слиска была на прошлой неделе у меня в гостях, как она здорово высказывала свою позицию. Ваша позиция, в чем заключается?

Г. ЗЮГАНОВ - Слушайте, вот включаешь спортивные передачи, и со всех сторон к тебе с бутылками пива. Если вы занимались спортом:

А. ВОРОБЬЕВ - Да. В детстве.

Г. ЗЮГАНОВ - Смешно и жутко. Должны быть детские спортивные школы, юношеские школы, надо открыть двери для талантливых ребят. У нас харламовы, буре, талантливые стрельцовы готовы расти в любом дворе. Но им всем забили двери платными услугами. Пиво не спасет, это трагедия просто.

А. ВОРОБЬЕВ - А Олимпиада?

Г. ЗЮГАНОВ - Тоже смешно. Когда тебя спаивают, а потом, ты, показывая рекорды, тебе из денег дадут:

А. ВОРОБЬЕВ - Проблемы с трансляциями будут?

Г. ЗЮГАНОВ - Я не исключаю, что проблемы будут, но не надо их преувеличивать. Я хорошо знаю спорт, и сам занимаюсь охотно. Физкультура и спорт требуют огромного внимания государства. Должны быть детско-юношеские школы, когда бедный тренер получает гроши, знаете, что тренеры детско-юношеских школ почти все без семьи остаются. Он должен с утра до ночи сидеть с ребятами, тренировать и готовить, а взамен ни шиша не получает. Государство может это. Обратите внимание, как немцы поставили это дело, норвежцы. Они оплатили своим детям и бесплатное образование, и медицинское обслуживание, и спортивные сооружения. Это главное, а если вы собираетесь спаивать пивом, а потом анаболиками накачивать спортсменов, а потом это все превращать в рекламу, у вас не будет ни здоровой нации, ни хорошего результата.

А. ВОРОБЬЕВ - Ждем развития событий.

Г. ЗЮГАНОВ - Я болею за наших спортсменов, очень болею. Сегодня рано утром встал посмотреть, я очень люблю волейбол, там пляжный волейбол, играли финалисты. Полуфинал американцы с бразильцами. Мне очень нравились бразильские дуэты, я за них болел.

А. ВОРОБЬЕВ - Будем болеть вместе за наших, но будем смотреть и футбол.

Г. ЗЮГАНОВ - Обязательно и болеть будем, и поддерживать.