нарушение прав российских женщин бывшими мужьями, гражданами других государств - Майя Кучеркова, Кирилл Яшенков - Интервью - 2004-08-11

11 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' М. Кучеркова - экс-чемпионка мира по гольфу, бывшая жена и партнер Скотта Никола Каммингза, К. Яшенков - адвокат, старший партнер адвокатского бюро "РусЮрКонсалтинг".

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в гостях Майя Кучеркова, экс-чемпионка мира по гольфу, бывшая жена и партнер Скотта Никола Каммингза. Я уже сказал в анонсе, что здесь значительно важнее, что вы бывшая жена и партнер Скотта Никола Каммингза и что вы вообще женщина и мать. А также Кирилл Яшенков, адвокат, старший партнер адвокатского бюро "РусЮрКонсалтинг", который представляет интересы Майи. Сложилась конфликтная ситуация и возникло колоссальное количество нюансов, я чуть-чуть познакомился с этой ситуацией и очень много нюансов. Все дело в том, что Майя была женой Скотта Никола Каммингза, достаточно богатого человека, предпринимателя, гражданина США. Некоторые время тому назад развелись:

М. КУЧЕРКОВА - Мы еще не развелись.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но начался процесс.

М. КУЧЕРКОВА - Он начался уже давно, он идет чуть больше года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сразу возник вопрос дележа имущества, разделения имущества и дети. Опишите ситуацию, что происходит в настоящий момент и в чем настолько сильны противоречия.

М. КУЧЕРКОВА - Начнем с того, что мы заключили брак в 1993 году, то есть 10 лет мы прожили вместе. Мы начали совместный бизнес, в 1993 году по производству, бутилированию, доставке чистой питьевой воды. Я с самого начала работала в этой компании и можно сказать, что до самого конца.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Некий нюанс, вы работали в этой компании или это был совместный бизнес, и вы являлись совладелицей?

М. КУЧЕРКОВА - Официально по документам совладелицей я не была. Но я работала в этой компании, мы вместе поднимали эту компанию, как двое людей растят ребенка. То есть я вкладывала туда много сил и времени. Помимо этого во время брака у нас родилось четверо детей, два мальчика и две девочки. То есть старшему 9, а младшему 3. И ситуация такова, что год, более года, полтора года назад мы уже серьезно говорили о разводе и безусловно вставал вопрос о том, как и где будут жить дети. С кем. И получилось так, что детей у меня просто похитили. Вот как бы парадоксально это ни звучало.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть вы однажды пришли домой, детей нет?

М. КУЧЕРКОВА - Совершенно верно. Прямо так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Начинаете их искать как нормальная мать и через некоторое время выясняете, что они где?

М. КУЧЕРКОВА - Ситуация обстояла следующим образом, я летала в Нью-Йорк на один день на консультацию с американским адвокатом, и в день моего прилета, то есть нянечка, пока меня не было, собрала детей в школу. Дети из школы так и не появились, то есть я уже прилетела, и мы ждали, чтобы отвезти их на занятия танцами, так и не дождались. Конечно, забили тревогу, начали обзванивать школу, водитель не подходил к мобильному телефону. То есть из школы детей забрали и потом уже:, в общем, у меня долгое время вообще не было никакой информации, где они, в Москве ли они, либо их уже вывезли. Я не могла найти никаких концов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы догадывались, куда исчезли дети? Или вы даже не знали совсем, что с ними произошло, или может быть, похитили совсем чужие люди.

М. КУЧЕРКОВА - Сначала был, конечно, страх, что произошло. То есть, и водитель к телефону не подходит. Я подала заявление в милицию, в прокуратуру, было возбуждено уголовное дело о похищении и уже потом в результате через "Интерпол" мы получили информацию о том, что именно в этот день они вылетели вместе с отцом в Мадрид и через 2-3 дня они уже въехали в США.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кирилл, есть еще один момент, мы разберемся, что для Майи и важнее и уже вокруг этого будем говорить. Еще один момент это имущество. Достаточно большое имущество, серьезное состояние - это фирма, компания. Уже речь идет не о машине, квартире, даче, а о значительно более существенном. Что произошло с этим имуществом?

М. КУЧЕРКОВА - С имуществом произошло следующее. Изначально была компания, потом в период брака были открыты другие компании в Европе как Восточной, так и Западной. У нас была компания в Милане и до сих пор есть в Англии, в Будапеште. Все этого же направления. И все это было нажито в период брака. То есть мой муж без моего согласия продал компанию здесь очень тихо. Когда сделка была совершена, именно в этот день появились новости в газете, до того я была не в курсе того, что происходит. Адвокаты "Нестле", видимо они были в курсе ситуации, потому что мой муж пытался получить от меня согласие на продажу, на сделку. При этом, он мне предложил подписать документы, объясняя тем, что эти документы помогут ему избежать налогов в США. Когда я прочитала их, там было написано, что я от всего отказываюсь, никаких претензий ни к чему не имею. Я, конечно, эту бумагу не подписала и тогда у меня закрались мысли о том, что здесь что-то не то происходит. Тогда я обратилась к адвокату Добровинскому. И потом были различные ситуации, но в феврале произошла эта сделка. То есть мой муж, как только эта сделка произошла, он тут же покинул Россию. Произошло похищение детей, все, больше здесь его не видели, не слышали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть вы не получили ни копейки с этого. Что больше всего вас беспокоит? Что вы больше хотите вернуть? Может быть вопрос мужской немножко. Детей, или половину компании или всё, детей:

М. КУЧЕРКОВА - Для меня как для человека, как для женщины, конечно, гораздо важнее вернуть детей. Потому что каждый день я думаю об этом, я переживаю по этому поводу, потому что там я знаю, что их воспитывают няни, даже не папа. Папа не принимает участия в воспитании детей никакого. Но помимо этого, если бы вопрос вставал или-или, то я бы выбрала детей. В силу того, что вопрос так не стоит, и по справедливости я знаю, что я имею право на получение каких-либо денег и на раздел имущества по закону, и по нашему, и по международному закону на 50% этого имущества, я поэтому и претендую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Потому что имущество было приобретено в период брака. И все пополам. Михаил прислал сообщение, я не могу его не зачитать, потому что я тоже поражен: "Мадам, когда же вы успевали работать на фирме, если в течение 6 лет вы родили 4-х детей. С уважением, Михаил". Михаил, я замечу, что Майя Кучеркова - экс-чемпионка России по гольфу. Тоже когда-то успела. Действительно фантастика. Однако с имуществом может быть, коснемся тоже этого, но все-таки дети это самое важное. Муж и отец детей, он же тоже имеет право на этих детей. Он гражданин США. Надо еще доказать, что он детей похитил. Он, наверное, это отрицает. Он говорит, что это мои дети, я взял и полетел с ними.

М. КУЧЕРКОВА - И он говорит о том, что он их спас от ужасных условий жизни в России, от холода, от мафии, то есть у него был страх, что детей похитят за выкуп. И он это в американском суде позиционирует таким образом, что он их спас от ужасной ситуации, он не похитил, а увез и им гораздо лучше здесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В США уже идет судебное разбирательство?

М. КУЧЕРКОВА - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В России идет ли судебное разбирательство?

М. КУЧЕРКОВА - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я представляю себе такую ситуацию, по одному и тому же делу идут два судебных процесса, и в России в пользу вас будет решен вопрос, и в США вполне возможно будет решение в пользу вашего супруга, бывшего супруга. Что тут делать, Кирилл, это казус, который не имеет разрешения.

К. ЯШЕНКОВ - В связи с тем, что между Америкой и Россией отсутствует договор о правовой помощи, действительно такая ситуация создается, при которой, возможно, важное место будет занимать тот период времени, когда будет принято то или иное решение в России или США.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кто быстрее, что ли?

К. ЯШЕНКОВ - Фактически я об этом говорю. Действительно тут исполнить решение американского суда в России будет весьма затруднительно, как и решение российского суда в Америке тоже исполнить будет:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда все карты на руках у вашего супруга.

К. ЯШЕНКОВ - Не совсем, потому что мы обратились с иском об определении места жительства детей в один из судов г. Москвы. И в соответствии с действующим законодательством, соответствующие органы опеки и попечительства уже провели обследование бытовых и жилищных условий Майи и сделали соответствующее заключение, согласно которому Майя в состоянии обеспечить нормальную жизнь четырех детей в РФ в г. Москве. Более того, мы надеемся, что российский суд учтет тот момент, что Майя готова самостоятельно воспитывать детей. И желает этого, в отличие от супруга Скотта, который сам детей не воспитывает, а воспитывают его няни, водители, охранники, которые не то, что на русском языке не разговаривают, они даже не американцы. Потому что Скотт использует, насколько нам известно, дешевую рабочую силу с островов. Естественно, мы обратились и с другими требованиями в суды г. Москвы. Хотя первым в суд подал именно Скотт, в московский суд. Он обратился с иском о расторжении брака. В связи с тем, что обе стороны в настоящее время уже супружеские отношения не поддерживают, совместное хозяйство не ведут давно, решение о расторжении брака будет вынесено, скорее всего, в ближайшее время судом. Но тут ситуация в том, достаточно парадоксальная, что Скотт, будучи достаточно состоятельным человеком, проживая постоянно в США, имеющий серьезные активы в США, за рубежом:

М. КУЧЕРКОВА - Недвижимость.

К. ЯШЕНКОВ - Заявил требование о разделе однокомнатной квартиры, которая принадлежит Майе и находится в Москве.

М. КУЧЕРКОВА - В которой я выросла.

К. ЯШЕНКОВ - Да, 46 кв. м, в которой Майя еще ребенком выросла. Причем, заявляя такие требования, Скотт, его адвокаты должны понимать, они знают, что не имеют прав на эту квартиру. Потому что в соответствии с действующим законодательством, как России, так и других стран, все имущество, полученное супругом до брака, является его собственностью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С какой целью они это делают?

К. ЯШЕНКОВ - Обосновывается это тем, что Скотт произвел суперремонт в ней.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С какой целью это делается? Человеку эта квартира не нужна.

К. ЯШЕНКОВ - Цель показать, что люди готовы на все, использовать любые средства в так называемой войне с Майей. В том числе и отъем имущества, который принадлежит только Майе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В России, когда решается вопрос о детях, то при прочих равных всегда приоритет отдается маме. В США при подобных спорах есть у женщин привилегии в этом плане?

К. ЯШЕНКОВ - В США во время аналогичного процесса по детям создалась такая ситуация, при которой Майе разрешают общаться с детьми до вынесения решения судом два раза в месяц под присмотром охранников, специально назначенных судебных приставов, психологов, психиатров. При этом они делают заключение о том, что Майя хорошая мать и дети на нее реагируют очень положительно. Но в связи с тем, что когда она улетает обратно в Москву, им становится невыносимо плохо, у них ухудшается настроение и эмоциональное состояние, был сделан вывод, что Майе лучше не приезжать в Америку и меньше общаться с детьми, потому что ее приезды отрицательно действуют на психику детей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это кто сделал такой вывод?

К. ЯШЕНКОВ - Назначенное судом должностное лицо. Это говорит об отношении в Америке к матери, в особенности, наверное, к российской матери.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мне хочется понять, на ваш взгляд, здесь есть какая-то несправедливость именно по отношению к Майе, как русской женщине? Если бы Майя была француженка, канадка, кто угодно, было бы точно также или по-другому?

К. ЯШЕНКОВ - Тут специфика может быть не столько национальности:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Гражданства. Национальность совершенно ни при чем.

К. ЯШЕНКОВ - В данной ситуации суд идет в окружном суде штата Гавайи, это острова. Находится на острове Мауи, это закрытая территория, где Скотт очень известный человек. Знает, безусловно, этого нельзя избежать, это человеческий фактор, знает всех должностных лиц, всех судей, всех людей, которые работают по данному процессу. Тот человек, который делает официальное заключение по процессу о том, с кем детей оставить, он тоже знает Скотта и часто общается с его семьей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вам кажется, что Скотт использует свои связи и давит:

М. КУЧЕРКОВА - И финансовое положение, безусловно. У меня в этом не возникает сомнения, что он использует все, чтобы добиться своей цели. То, что мне известно по поводу американских законов и как это все происходит, в основном, если мать американка и отец американец, если оба родители нормальные и не являются алкоголиками, еще кем-то, американский суд решает вопрос 50:50. То есть 50% времени дети находятся с одним родителем и 50% времени с другим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это обычно так.

М. КУЧЕРКОВА - Да, если люди живут в одном штате в одном городе. То есть, тяжело, если живут в разных штатах, детей мотать одну неделю туда, одну сюда. В таких случаях суд кому-то одному отдает детей, а у другого родителя посещения. Поэтому я тоже в такой ситуации, потому что для любого американца, тем более для жителя Гавайев, Россия им представляется как какая-то страшная заснеженная страна, где по улицам бродят медведи и где стреляют из-за углов и бог знает что творится. То есть они смотрят на это с точки зрения того, что они хотят лучше сделать детям. И поэтому для них лучше, чтобы дети жили на Гавайях. То есть они уже абсолютно точно знают, что детям лучше на Гавайях, чем в России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Два вопроса с пейджера. Алла недоумевает, я тоже: "А как вообще могли выпустить несовершеннолетних детей из России без разрешения матери?"

К. ЯШЕНКОВ - Если дети имеют российское гражданство, путешествовать с одним из родителей они вправе только по нотариально удостоверенному соглашению другого родителя. Здесь создалась коллизионная ситуация, что дети имеют свидетельство о рождении, выданное российским ЗАГСом, в то же время имеют паспорт, оформленный в посольстве Америки. В тот момент, когда было совершено похищение детей, мы уверены, что именно похищение, об этом говорят многие факты, после нашего обращения в соответствующие правоохранительные органы, прокуратуры в том числе, было вынесено решение о запрете, то есть в это время они еще не вылетели в Мадрид, о запрете пограничникам, таможенникам выпускать Скотта с детьми за территорию России. Однако в виду видимо каких-то особенностей наших национальных, так получилось, что Скотт все равно выехал. То есть мы недоумеваем, как он мог выехать. Запрет был. Более того, после того как он уже похитил детей, но Майя еще не знала, где они находятся, мы обращались в Головинский суд г. Москвы, и он вынес определение о запрете супругу вывозить детей куда бы то ни было за пределы России. Именно это может доказывать тот факт, что это было похищение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Лена спрашивает: "Почему вы не заключили брачный контракт?"

М. КУЧЕРКОВА - Когда я с этим человеком познакомилась, у меня кроме квартиры, в которой я выросла, ничего не было, так и у него ровным счетом кроме машины "девятка" не было. То есть тебе машину, а мне квартиру не имело смысла. И вроде, вступая в жизнь с человеком, говорить о том, а что мы будем делить, а делить нечего:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - На ваш взгляд, решающее слово здесь будет за американским судом?

К. ЯШЕНКОВ - Мы выражаем большую надежду и уверенность, что именно российский суд, может быть, при поддержке международных организаций определенных решит данные спорные правоотношения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А механизмы есть?

К. ЯШЕНКОВ - Кроме суда мы всегда выражаем готовность к урегулированию отношений мирным путем и даже в феврале этого года были начаты мирные переговоры и стороны пришли к определенным условиям. Предварительное мировое соглашение было направлено в суд штата Гавайи, и суд дал определенный срок сторонам окончательно согласовать данные условия и подписать мировое соглашение. Несмотря на то, что мы пошли практически на все выдвинутые условия, и на нашу гибкость в переговорах, за срок, который был назначен судом, ни Скотт, ни компания "Нестле", которая оказалась втянута в данный конфликт, никаких конкретных действий, по которым могли бы судить, что действительно у них намерения решить спор миром, не было совершенно. Проанализировав ситуацию, мы поняли, что, конечно, это просто умышленная затяжка времени.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Майя, насколько ваша ситуация типична, вы общались с женщинами, оказавшимися в подобной ситуации?

М. КУЧЕРКОВА - Я так понимаю, немногие оказываются в подобных ситуациях, здесь имеет место быть личность, то есть большинство людей, с которыми я общаюсь, они решают вопрос мирным путем, договариваются. Даже если супруг иностранец, жена русская, дети ездят за границу, посещают семью отца, приезжают обратно в Россию, может быть, здесь учатся, приезжают на каникулы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть подобные разводы встречаются часто, а такие ситуации возникают далеко не всегда?

М. КУЧЕРКОВА - Я сама в полном недоумении, я, конечно, такого не ожидала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ну что же, удачи вам. У нас были в гостях Майя Кучеркова, экс-чемпионка мира по гольфу, бывшая жена и партнер Скотта Никола Каммингза, Кирилл Яшенков, адвокат, старший партнер адвокатского бюро "РусЮрКонсалтинг". Спасибо вам.