Ксения Костромина - Интервью - 2004-08-11
11 августа 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' К. Костромина - адвокат Пичугина в Европейском суде
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Каждый день на протяжении последних нескольких месяцев приносят нам те или иные новости, связанные с нефтяной компанией ЮКОС и ее сотрудникам. Сегодняшний день не исключение, потому у нас в гостях адвокат Ксения Костромина. Вы представляете интересы Алексея Пичугина, бывшего сотрудника службы безопасности. И сегодня в Верховном суде рассматривалась одна из жалоб адвокатов. Что это было за обращение и каков результат?
К. КОСТРОМИНА - Сегодня судебная коллегия Верховного суда рассмотрела кассационную жалобу защиты Пичугина на постановление о назначении предварительного слушания. Жалоба в основном была посвящена тому, что, по мнению защиты при вынесении этого постановления судьей было нарушено право Пичугина на свободу и личную неприкосновенность, потому что в этом постановлении судьей также решался вопрос о мере пресечения в отношении Пичугина. И это повсеместная проблема, потому что всегда суды, принимая дело к производству, решают вопрос о содержании под стражей обвиняемого по делу, записав одну строчку в постановлении о назначении дела к слушанию, меру пресечения оставить прежней - оставить под стражей. Точно также было сделано и в этом деле в отношении нашего подзащитного. И наша позиция заключается в том, что это незаконно и нарушает права Пичугина. Как минимум в том, что ни Пичугину, ни защите не была предоставлена возможность высказать свои доводы суду, о том, что Пичугина не следует содержать под стражей, что в настоящее время нет оснований, как и не было предусмотренных законом для содержания Пичугина под стражей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько я понимаю, раз вы дошли до Верховного суда, то все судебные инстанции боле низкого уровня уже были пройдены и везде вы получили отказ.
К. КОСТРОМИНА - Дело в том, что у нас была только одна инстанция - это Московский городской суд, судья которого вынесла это постановление о назначении предварительного слушания по делу Пичугина, когда принимала это дело к рассмотрению по существу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И что Верховный суд?
К. КОСТРОМИНА - Верховный суд посчитал, что жалобу адвокатов следует оставить без удовлетворения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А какая-то мотивация была?
К. КОСТРОМИНА - По процедуре Верховный суд сегодня огласил только резолютивную часть своего определения, а мотивировку мы сможем прочитать только, когда дело вернется в Московский городской суд.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но уже можно делать выводы после такого решения Верховного суда, что Алексей Пичугин останется в заключении.
К. КОСТРОМИНА - Да, безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте напомним нашим радиослушателям хоть что-то о самом Алексее Пичугине, потому что имена других фигурантов дела ЮКОСа - Ходорковского, Лебедева, на слуху, Невзлина и про них что-то мы знаем. Кто-то руководил нефтяной компанией, кто-то был его замом, другой ректором РГГУ и так далее. А что касается Алексея Пичугина, о нем мы мало что знаем.
К. КОСТРОМИНА - Алексей Пичугин был начальником отдела экономической безопасности в нефтяной компании ЮКОС, он руководил этим отделом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сколько ему лет?
К. КОСТРОМИНА - Алексею Пичугину 42, если я не ошибаюсь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Он, насколько я помню из публикаций, которые появились сразу после его задержания, был до прихода в ЮКОС кадровым сотрудником российских спецслужб.
К. КОСТРОМИНА - В прессе была такая информация, да действительно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Из 42-х лет один год он уже провел в заключении.
К. КОСТРОМИНА - Да. И, к сожалению, мы вынуждены констатировать, что, как и у других лиц, которые по этому делу содержатся под стражей в течение длительного времени, состояние его здоровья катастрофическим образом ухудшилось и, к сожалению, ни одно из ходатайств защиты о проведении ему независимого медицинского освидетельствования не было удовлетворено.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В этой связи я бы хотел напомнить, что были выступления и у нас в прямом эфире, несколько публикаций в связи с тем, что в следственном изоляторе к нему применялись запрещенные психотропные вещества. Какое-то продолжение или развитие разъяснение эта история получила, или так все заглохло и попытки адвокатов и руководства ЮКОСа выяснить, что же на самом деле делали с Пичугиным, так и не увенчались успехом?
К. КОСТРОМИНА - Алексей Пичугин действительно об этом заявлял и это не секрет, и защитой были предприняты все предусмотренные законом меры, чтобы государство РФ провело надлежащее расследование факта применения психотропных средств к Пичугину. Однако экспертиза была проведена несвоевременно по мнению защиты и по этому вопросу была подана жалоба в Европейский Суд по правам человека. И вопрос, который там ставился, это то, что наши власти не провели своевременно надлежащего эффективного расследования заявления Пичугина о том, что к нему эти психотропные средства применялись. И все суды, а у нас состоялось два судебных разбирательства в РФ - в Басманном суде, который отказал в удовлетворении всех жалоб защиты по этому поводу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Уточните, в чем суть иска, который направлен в Европейский Суд по правам человека?
К. КОСТРОМИНА - По заявлению Пичугина о том, что к нему были применены психотропные средства, не было проведено надлежащего эффективного расследования, чтобы установить, действительно применялись либо нет какие-то психотропные средства. В частности у него для проведения судебно-медицинской экспертизы не отбирались ни образцы крови, ни образцы слюны, ни ногтей, ничего другого. То есть те субстанции, которые могли сохранить следы этих веществ и их применение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Пичугина обвиняют в совершении или подготовке нескольких убийств, эти обвинения весьма тяжкие. Однако насколько я понимаю, судя по словам адвокатов, реальных доказательств у стороны обвинения нет.
К. КОСТРОМИНА - Мы полагаем, что в материалах дела не содержится прямых доказательств того, что Алексей Пичугин совершал то, в чем его обвиняют. И на наш взгляд именно поэтому, потому что доказательственная база недостаточна, - именно поэтому сейчас Московский городской суд, приняв дело к своему производству, вынес решение по результатам предварительного слушания о том, что дело будет слушаться в закрытом режиме. И это очень интересный вопрос. Поскольку на стадии предварительного расследования, когда дело расследовалось Генеральной прокуратурой, и когда расследование уже было закончено и защите и самому Пичугину была предоставлена возможность ознакомиться со всеми материалами уголовного дела, вопрос о том, что в материалах дела содержатся сведения, содержащие как это в законе сформулировано - охраняемую федеральным законом тайну - этот вопрос на следствии не ставился. Так я приведу простой пример, ни у одного из адвокатов по делу не была отобрана подписка о неразглашении государственной тайны. И ни один из томов дела на стадии следствия не имел грифа "секретно". И защите была предоставлена возможность снимать копии с материалов дела, что собственно защитой и было сделано, и делать выписки из материалов дела в неограниченном количестве в том объеме, в котором защита считала необходимым. Я поясню, что по тем делам, где имеется действительно государственная тайна, у адвокатов отбирается подписка о неразглашении государственной тайны, и если адвокат выписывает какие-то для себя цитаты, фрагменты из документов, которые содержат государственную тайну, то эти выписки по закону у адвоката отбираются и хранятся при деле. Адвокат не имеет право вынести их к себе домой. Так вот по делу нашего подзащитного Алексея Пичугина ни у одного из адвокатов никакие бумаги по делу не отбирались.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но ведь в целом УПК допускает перевод дела из разряда открытых в закрытые, например, на стадии передачи дела в суд. Сначала дело было не секретным, а потом оно может стать секретным.
К. КОСТРОМИНА - Поясню. Защита знакомилась на стадии следствия с 33 томами материалов уголовного дела.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 33 тома.
К. КОСТРОМИНА - Когда дело передали в суд, и в сопроводительном письме уже было указано, что дело секретно, и были перечислены те тома, в которых, по мнению следствия, содержатся секретные документы, объем дела не изменился, эти секретные документы, если следствие их таковыми считает, они как были в деле, так и остались. И защита беспрепятственно знакомилась и делала выписки из этих документов на следствии, никто не говорил о том, что делу надо присвоить гриф "секретно". И на следствии какого-либо документа в материалах дела, например, постановления Генпрокуратуры о том, что делу присваивается гриф "секретно" в материалах дела не было, и появилось это именно в момент передачи дела из Генпрокуратуры в Московский городской суд. И дело поступило уже в спецчасть горсуда и вновь вступившие в дело адвокаты, которые пришли в спецчасть, чтобы ознакомиться с материалами дела, они были поставлены перед фактом, что они смогут ознакомиться только с теми материалами, которые не секретны по мнению следствия и дальше им надо дать подписку о неразглашении государственной тайны и только после этого они смогут ознакомиться с теми 8 томами, напротив которых Генпрокуратура сделала пометку "секретно". Опять же поясню, действительно в материалах дела есть некоторые документы, бумаги, на которых стоит гриф "секретно". Существует федеральный закон об оперативно-розыскной деятельности. В нем написано, что некоторые материалы оперативно-розыскной деятельности, полученные в результате оперативно-розыскных мероприятий, могут содержать государственную тайну. Будем называть проще. Однако в тех документах, на которых стоит гриф "секретно" в деле Алексея Пичугина никаких сведений, содержащих государственную тайну, нет. Защита знакомилась в полном объеме с материалами дела и может это утверждать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть фактически что штамп "секретно" поставили на случайно выбранные страницы?
К. КОСТРОМИНА - Не случайно выбранные, а на какие-то справки, рапорты оперативных сотрудников. Мы полагаем, что это было сделано преднамеренно:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А для чего?
К. КОСТРОМИНА - Для того чтобы дело слушалось в закрытом судебном заседании, чтобы публика не имела возможности, вы понимаете, у нас публичность в судебном разбирательстве в том случае, если не объявлено по делу, что оно слушается в закрытом режиме. Любой человек может придти и послушать. Защита Пичугина полагает, это общее мнение защиты, что гриф "секретно" был присвоен делу именно, для того чтобы закрыть двери судебного заседания для рядовых граждан, которые, заинтересовавшись, могли бы придти послушать, какими же доказательствами сторона обвинения подтверждает виновность Пичугина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В этой связи я думаю, у многих из тех, кто пришел бы в зал заседания, если бы дело было открытым, появилась бы улыбка на устах, как у меня накануне, когда я прочитал интервью с депутатом Госдумы Алексеем Кандауровым в газете "Известия". Отмечу, что Кандауров один из тех, кто по данным следствия должен был стать жертвой преступных деяний со стороны Алексей Пичугина. Сейчас он депутат ГД и член фракции "Единая Россия". Вот его спрашивают журналисты: "Что-то знаете об этом деле, что Пичугин на вас собирался покуситься?" - "Вообще-то не очень много знаю, хотя меня даже допрашивали по этому делу. Следователь пригласил меня и принялся спрашивать про Пичугина, про Невзлина, просил дать характеристики сотрудникам, потом даже заявил, что они меня хотели убить. Но я сразу понял, что это за прием, меня просто хотели "развести", но я не мальчик и на такие провокации не поддаюсь". Вот если примерно такой же уровень аргументации прокуроры предлагали бы в судебном заседании, то это многих бы удивило, наверное.
К. КОСТРОМИНА - Генпрокуратура в качестве доказательств виновности нашего подзащитного ссылается на показания человека, я не буду называть его фамилию, нам все-таки предстоит судебное разбирательство в суде присяжных, и я не хочу, чтобы какие-то фамилии звучали. Обвинение обосновывает виновность Пичугина показаниями человека, который был осужден за неоднократные убийства, жестокие причем, к пожизненному лишению свободы. Это один свидетель так называемый, который дает показания против нашего обвиняемого. Второй так называемый свидетель, он осужден к 20 годам лишения свободы за совершение тяжких преступлений. И приговоры вступили в законную силу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет, Ксения кем бы ни были эти свидетели, если они видели условный пистолет в руке Пичугина и видели, как он идет на дело, то вне зависимости от того, на сколько они осуждены, наверное, есть основания им доверять.
К. КОСТРОМИНА - Могу вам точно сказать, что они не дают показания о том, что они видели пистолет в руке Пичугина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть этого нет. В руках следователя скорее косвенные показания.
К. КОСТРОМИНА - Которые можно рассматривать как косвенные доказательства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В последнее время очень часто стали связывать вместе два дела - Алексея Пичугина и Леонида Невзлина. Якобы именно Невзлин был заказчиком как минимум нескольких виртуальных убийств, которые должен был совершить Пичугин, но ведь:
К. КОСТРОМИНА - Которые не были совершены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да. То есть все люди живы и здоровы или неизвестно где они находятся. Могут ли быть объединены дела Пичугина и Невзлина вместе?
К. КОСТРОМИНА - Нами, защитой Пичугина в ходе предварительного слушания в Московском городском суде, было заявлено ходатайство. Защита просила сделать запрос в Генпрокуратуру, чтобы узнать, имеется ли в настоящее время в производстве Генпрокуратуры какое-либо дело уголовное в отношении Алексея Пичугина. Кроме того дела, которое поступило в Московский городской суд. Почему надо это было сделать - потому что то дело, которое сейчас должно рассматриваться Московским городским судом, оно было выделено в отдельное производство из другого уголовного дела, которое осталось сейчас в Генпрокуратуре и расследуется. Но Алексею Пичугину по тому уголовному делу, которое сейчас расследуется Генпрокуратурой и было выделено в отношении него и это прямо записано в постановлении: в отношении иных преступных деяний, совершенных Пичугиным, так вот, по тому уголовному делу Пичугину никаких обвинений не предъявлено. И он привлекался к участию в следственных действиях по тому уголовному делу в качестве свидетеля, что мы также рассматриваем как нарушение в отношении него права на защиту, потому что если дело расследуется против него по поводу иных преступных деяний, как записала Генпрокуратура, совершенных Пичугиным:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть он не может идти свидетелем.
К. КОСТРОМИНА - :то почему он привлекается к участию в следственных действиях именно в качестве свидетеля и предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, за отказ от дачи показаний, тогда как обвиняемый имеет право не свидетельствовать против себя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте попробуем резюмировать некоторые моменты. Правильно ли я вас понимаю, что, учитывая характер, объем, качество доказательств вины Алексея Пичугина, собранных следователями, можно считать, что дела по конкретным эпизодам они скорее сфабрикованы, чем являются отражением действительности?
К. КОСТРОМИНА - Да, можно сделать такой вывод. Мнение защиты однозначно - Пичугин невиновен в совершении того, что ему инкриминировано Генпрокуратурой. И при этом ему все время дают понять, что это еще не конец и что возможны какие-то другие обвинения против него.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я понимаю, что мой следующий вопрос должен скорее адресоваться не адвокату, но все же, могу себе представить, за что в тюрьме сидит Ходорковский, Лебедев могу себе представить. Поймали бы Невзлина, он бы сидел. Тоже более-менее логичные известные люди, которые, возможно, выступали против президента, но Алексей Пичугин, сотрудник компании не низового уровня, но не относящейся к числу топ-менеджеров. Почему он-то в тюрьме сидит?
К. КОСТРОМИНА - Если бы мы знали ответ на этот вопрос. Наверное, это кому-то нужно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Понять бы, кому. Вы не поняли?
К. КОСТРОМИНА - Нет, у нас какой-то определенной точки зрения на этот вопрос нет. Единственное, что я могу сказать, что мы с самого начала говорили о том, что он содержится под стражей незаконно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А может быть сам Алексей Пичугин что-то предполагает? Вдруг это все месть ревнивого соседа.
К. КОСТРОМИНА - Нет, у Алексея Пичугина нет никаких предположений. Он настаивает на своей полной невиновности с момента задержания. И иных версий никаких никогда не предлагал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть ответа на вопрос, кому выгодно у вас нет.
К. КОСТРОМИНА - Я предлагаю нашим слушателям сделать этот вывод самостоятельно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Где сейчас содержится Алексей Пичугин?
К. КОСТРОМИНА - Алексей Пичугин опять же абсолютно необоснованно с самого момента задержания содержится в следственном изоляторе ФСБ, Лефортово.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Почему необоснованно?
К. КОСТРОМИНА - Во-первых, следствие ведет Генпрокуратура, а не следственное управление ФСБ. Хотя бы поэтому.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Разные ведомства.
К. КОСТРОМИНА - А во-вторых, само существование ведомственного, как вы правильно заметили, следственного изолятора ФСБ незаконно, потому что, вступая в Совет Европы, РФ приняла на себя обязательства - вывести все следственные изоляторы из ведения ведомственных учреждений в ведение Минюста РФ. И действительно это было сделано и все так называемые обычные тюрьмы типа "Матросской тишины" или "Бутырки", они подчиняются Министерству юстиции. Тогда как все следственные изоляторы, которые находились в ведении ФСБ, так до сих пор находятся в ведении ФСБ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Представители европейских организаций могут проводить там мониторинг, как иногда они посещают обычные тюрьмы?
К. КОСТРОМИНА - Приведу простой пример. Когда сюда приезжал докладчик ПАСЕ, это всем известный факт, и она пыталась встретиться как с М. Б. Ходорковским и П. Л. Лебедевым, так и с Алексеем Пичугиным, ей не дали встретиться ни с одним, ни с другим, ни с третьим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо вам большое за участие в нашей программе. Это была Ксения Костромина, адвокат находящегося уже более года в предварительном заключении Алексея Пичугина, сотрудника нефтяной компании ЮКОС.