закон 'О монетизации льгот' в Москве и регионах - Владимир Платонов, Юрий Шарандин - Интервью - 2004-08-10
10 августа 2004 года
В прямом эфире 'Эхо Москвы' Владимир Платонов, спикер Мосгордумы и Юрий Шарандин, представитель в Совете Федерации от администрации Эвенкийского автономного округа.
Эфир ведет Алексей Воробьев
А.ВОРОБЬЕВ: Закон о монетизации льгот в Москве и в регионах - такова официально заявленная сегодня тема. Владимир Платонов, спикер Мосгордумы и Юрий Шарандин, представитель в Совете Федерации от администрации Эвенкийского автономного округа - гости в нашей студии. Итак, закона еще нет, есть только законопроект, не подписанный президентом...
В.ПЛАТОНОВ: Закон вступает в силу и становится законом после публикации, даже, может быть, через 10 дней после публикации.
Ю.ШАРАНДИН: В настоящее время это закон, принятый Госдумой и одобренный Советом Федерации.
А.ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно. Проанализировать монетизацию и отмену части льгот практически невозможно, не ясно, как это будет реализовано в действительности, да еще и в различных регионах. Вот сегодня программа будет посвящена как раз ситуации, которая возникнет в связи с принятием закона в регионах, в том числе, и в Москве. Мэр Ю.Лужков прокомментировал этот самый спорный законодательный акт года, заявив, что ветераны, льготники, в том числе пенсионеры, получат все льготы, которые они имели, в том числе будет сохранен бесплатный проезд на городском общественном транспорте как для городских, так и для федеральных о льготниках, - так сообщают агентства. Другие пишутся следующее - Лужков попытается сохранить москвичам льготы.
В.ПЛАТОНОВ: Эта позиция заявлена главой исполнительной власти, мэром Москвы, но чтобы это было реализовано - действительно, здесь необходимы совместные усилия правительства и Мосгордумы. Сейчас перерыв в заседаниях Мосгордумы, я знаю, что готовится пакет законов, каждый новый текст, все поправки - а они отслеживались, вносились поправки, отстаивались, и сейчас есть уже документ, поступивший из Совета Федерации после того, как закон вступит в силу, будут подготовлены в окончательной редакции законопроекты и будут внесены на рассмотрение Мосгордумы. Но если смотреть опыт 10-летней работы Мосгордумы, то здесь у нас единая позиция - это социальная защита москвичей.
А.ВОРОБЬЕВ: Хочется понять расстановку сил. Я вижу у г.Шарандина листы с цифрами.
Ю.ШАРАНДИН: Да, у нас в регионе все подсчитано, мы знаем, каков был у нас фактически расход средств в 2003 г., и по федеральному бюджету, и по региональному. И мы знаем точно, какие деньги Эвенкийский автономный округ получит из федерального бюджета для того, чтобы сделать денежные выплаты всем категориям лиц, которые раньше назывались льготниками. Если интересно, могу назвать. Могу сказать, что 1402 человека, которые имеют право на получение выплат в рамках закона 'О ветеранах', а это абонентная плата за телефон, жилищно-коммунальные услуги и дрова, - для Эвенкии это вопрос существенный и актуальный, - каждый из них будет получать ежемесячно 450 рублей. То есть 7,5 тысяч рублей по году. Дальше можно говорить о конкретных отдельных категориях - ветераны труда, коих 1116 человек, ветераны и инвалиды ВОВ, коих 19 человек, участники боевых действий, труженики тыла - тоже отдельно. У нас все посчитано. Могу сказать, что всего у нас 5627 человек, которым положены эти всяческие выплаты, и на эту категорию лиц Эвенкийский автономный округ в будущем должен получить 25 млн. 200 тысяч рублей.
А.ВОРОБЬЕВ: Значит, на регионы переходят ветераны труда, труженики тыла и репрессированные?
В.ПЛАТОНОВ: Многодетные семьи, и дети-сироты. Три категории льготников переходят на субъекты федерации.
Ю.ШАРАНДИН: По репрессированным отдельная картина, потому что на 2005 г. предусмотрено софинансирование, и речь идет о том, что уровень платы этой категории лиц не будет понижен. То есть если было 20 на 80 по процентам, то из федерального бюджета будет добавлено ровно 80, чтобы уровень оплаты этой категории лиц никаким образом не снизился. Вот по репрессированным надо смотреть отдельно.
А.ВОРОБЬЕВ: По регионам как-то различается ситуация?
Ю.ШАРАНДИН: Я могу сказать про Эвенкию. У нас все, что происходит, все в плюс.
А.ВОРОБЬЕВ: У вас уникальная ситуация?
Ю.ШАРАНДИН: Может быть, у нас уникальная ситуация, но это люди живые, живущие в условиях Крайнего Севера, это люди, которые всю жизнь проводят в экстремальной ситуации - 40 сантиметров оттаивания земли, дальше - все, ниже - это вечная мерзлота, но тем не менее, употребление льготных лекарств у нас не больше 10%, т.е. получить деньги за лекарства, которые не употребляешь, тем самым пополнить свой бюджет, я думаю, очень многие будут рады. Дальше могу рассказывать, например, по поводу путевок по санаторно-курортному лечению - тоже окажется, что из 5627 человек только 100 человек в прошлом году воспользовались этими путевками. Таким образом 5500 тоже будут рады прибавке существенной к ежемесячным выплатам - все это останется на территории, увеличит емкость рынка, все это, естественно, повысит уровень жизни людей.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы просто пышете оптимизмом...
Ю.ШАРАНДИН: Я излучаю оптимизм только по одной причине - если государство таким образом решает вопрос в части моего субъекта федерации, это не может не вызывать у меня удовлетворения, потому что я депутат от этого субъекта федерации. Но раньше я был депутатом Мосгордумы.
В.ПЛАТОНОВ: Поэтому он с пониманием относится. Я рад за регион с населением в 18 тысяч...
Ю.ШАРАНДИН: С половиной...
В.ПЛАТОНОВ: 18 с половиной тысяч населения россиян. В Москве проблем гораздо больше, что 10-миллионный город...
Ю.ШАРАНДИН: Но мы не знаем количество чиновников-льготников на 10 тысяч населения. Если посчитаем в пропорциях, то может оказаться, что оно примерно одинаково. Поэтому если каждый будет свой участок отрабатывать, то будет все как в Эвенкии.
В.ПЛАТОНОВ: Чиновничья нагрузка это не самое страшное для любого субъекта федерации. Но ведь эти деньги ниоткуда не берутся - которые поступят в Эвенкию, будут розданы гражданам, и они вместо обещаний льгот увидят конкретные деньги, и можно радоваться за другие субъекты федерации. Но в Москве немножко ситуация другая, и вы знаете, что Москва выступала, оттаивала свои позиции - это не боевые действия были, но мы избраны депутатами от имени москвичей, и мы обязаны отстаивать интересы москвичей.
А.ВОРОБЬЕВ: Получается?
В.ПЛАТОНОВ: Ну конечно, я рад, что была услышана наша позиция, и были внесены какие-то поправки, изменения. Но все равно нам будет не так легко, потому что для бюджета произошли потери, и довольно-таки существенные: потеряна часть налога на прибыль, где полтора процента мы потеряли, это 10-13 млрд. рублей. Мы потеряли от Фонда обязательного медицинского страхования - там тоже есть потери.
А.ВОРОБЬЕВ: Это уже в связи с новым законом?
В.ПЛАТОНОВ: Да. Там же был целый пакет документов. ТО, что мы сейчас обсуждаем, в последней редакцией было одним законом внесено изменений в 170 законов РФ, в том числе налогообложение, и другие.
А.ВОРОБЬЕВ: Итак, первая потеря по налоговым платежам - 13 млрд.
В.ПЛАТОНОВ: Это только по налогу на прибыль. По фонду обязательного медстрахования здесь мы тоже ожидаем потери где-то около 10-11 млрд. - там идет перераспределение из тех денег, которые направлялись на обязательное медицинское страхование регионов, оно направляется на шесть десятых процента в федеральное. Это тоже для нас потеря. И еще отменен налог на рекламу, теперь это заменено на вмененный налог на рекламную деятельность, и здесь мы тоже ожидаем потерю где-то в 5 млрд. И вот нам придется изыскивать. Мы надеемся на какую-то помощь со стороны федерального бюджета, и еще я уже говорил - исполнительная власть и депутаты Мосгордумы, мы рассматривали поправки, направляли в Госдуму, высказывали свою позицию, в чем-то она была учтена. А вот сейчас очень тяжелая кропотливая работа - до сентября месяца нужно подготовить проекты законов и о ветеранах, в той части, которая касается замены льгот на деньги и закон, касающийся реабилитированных, далее - касающийся многодетных семей. И, самое главное, - это закон оплаты труда в бюджетной сфере. Вот как минимум 4 закона... я уже не считаю те документы исполнительной власти, нормативные акты, постановления правительства, которые должны быть в ближайшее время приняты. На основании названных законов и постановлений правительства будет подготовлен и разработан бюджет Москвы. И поэтому, как мы гарантировали, мы эту ситуацию будем выдерживать, и интересы москвичей не пострадают.
Ю.ШАРАНДИН: Да, вот такие конкретные цифры я приводить не могу - очень рано
А.ВОРОБЬЕВ: Смотрите, есть данные Департамента экономической политики развития города - на обеспечение московской части льгот ориентировочно понадобится почти 25 млрд. рублей. А в бюджете на этот год предусматривалось около 21 миллиарда - это верная цифра?
В.ПЛАТОНОВ: Да.
А.ВОРОБЬЕВ: Ю.Лужков сказал, что придется мобилизовать серьезные ресурсы, в том числе и за счет инвестиционного комплекса города - это что означает?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что мы принимаем бюджет. Бюджет в последние годы у нас дефицитен, доходная часть на 2005 г. мы ожидаем около 40 млрд. рублей. Часть это будет за счет налогов, часть - это деньги, которые мы выручаем от своей собственности, продажи своей собственности, инвестиции, которые будут вкладываться в экономику Москвы - вот здесь все составляющие, которые будут использованы на решение данных проблем.
А.ВОРОБЬЕВ: Далее читаю - идет работа над законом, который узаконит московские льготы. То есть будут приняты законы...
В.ПЛАТОНОВ: Я их уже перечислил, они уже сейчас лежат на поверхности... их, как минимум, 4.
А.ВОРОБЬЕВ: В регионах несколько иная ситуация - может быть давайте приподнимемся над благополучным Эвенкийским округом, - вы в Совете Федерации общались со своими коллегами - каково мнение там?
Ю.ШАРАНДИН: Я приведу только один пример. 33 с лишним миллиона льготников в РФ.
А.ВОРОБЬЕВ: Больше.
Ю.ШАРАНДИН: В прошлом году воспользовались правом санаторно-курортного лечения 220 с небольшим тысяч людей. В этом году, после того, как министерство обратилось к регионам с просьбой дать заявки, заявки получили на 120. То есть увеличение в шесть раз даже заявок означает, тем не менее, что виртуальные льготы превращаются в реальные деньги, которые получают люди. Плюс к этому они получают возможность, из тех же районов Крайнего Севера, а там у нас проживает 20% населения, 65% территорий и 80% полезных ископаемых там у нас находятся - люди вместо виртуальных льгот получают реальные деньги, и сами будут ими распоряжаться. И я бы хотел, чтобы мы сегодня поговорили и еще об этом аспекте - что каждый человек, получив эти деньги, должен теперь думать, как он ими будет распоряжаться. Он должен принимать ответственность за свои действия на себя. Это чрезвычайно важный аспект в том числе и в реформе по распределению полномочий, и в том числе, по реформе монетизации льгот.
А.ВОРОБЬЕВ: Итак, произошло довольно жесткое перераспределение региональных и федеральных властей.
Ю.ШАРАНДИН: Да. Я считаю, что это одно из самых положительных качеств нового законодательства.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте примеры...
Ю.ШАРАНДИН: Пожалуйста, пример. Возьмем, например, детские пособия. Как раньше было написано в законе? Детские пособия выплачиваются за счет бюджета субъекта федерации, который потом получает компенсацию из федерального бюджета. Но как - неизвестно. И субъект федерации вставал перед проблемой - когда? У него своих денег нет на выплату детских пособий, то есть он их реально не может выплатить. От федерации он получить ничего не может, потому что он ничего еще не заплатил, ему нечего компенсировать. А когда он находит деньги и выплачивает, тем не менее, то федерация ему говорит - прекрасно, молодец, мы тебе списываем часть своей задолженности в сумме этих самых выплаченных тобой средств. Соответственно, региональный бюджет в трудном положении, люди денег не получают, суды выносят однозначно решение в пользу граждан, и это правильно, потому что в законе записано - за счет бюджета субъекта федерации, и вот этот круг, это кольцо замкнутое, которое не имело разрыва. Сейчас абсолютно понятно, кто и за что отвечает. Если нет денег в регионе, значит, эти деньги должны поступить из федерального бюджета.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть это заранее планируется?
Ю.ШАРАНДИН: Обязательно. Я же говорю - сейчас мы по своему региону посчитали все, до рубля, кто чего и сколько должен получить. Я прекрасно понимаю, что Москва - это другие масштабы и другая категория задачи. Более того, могу сказать, что в Москве проблем с выплатой, в частности, детских пособий никогда не было, - я просто вспоминаю свою деятельность в Мосгордуме - город всегда эти проблемы решал. Но это означает только одно - кто делал так, как мог. Или не мог.
А.ВОРОБЬЕВ: Москва в этом смысле выделалась положительно.
В.ПЛАТОНОВ: Этой проблемы действительно у нас не существовало, у нас была возможность все это своевременно выплачивать.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть были и льготы и компенсации. И так будет впредь?
В.ПЛАТОНОВ: Населения чуть больше. Но заявление исполнительной власти о том, что мы не допустим, чтобы было хуже - оно остается в силе. Действительно мы сделаем все возможное, чтобы хуже не было, чтобы люди по-прежнему выбирали. Здесь был приведен пример, что путевок не было, и только часть людей пользовались этой льготой...
Ю.ШАРАНДИН: Они не хотели брать путевки и денег не получали.
В.ПЛАТОНОВ: Вот у нас тех, кто не хотел брать путевки - они получали денежную компенсацию, всегда. И никаких проблем не было, и этот выбор остается. Но вот Ю.Шарандиным была поднята эта проблема - система льгот, которая существовала долгие годы - ее можно критиковать, но она существовала. И во многом защищала людей. Вот сейчас ответственность за выживание, можно сказать, ложится на самого человека. Если раньше ему нужно было - появлялась какая-то необходимость лекарства получать, еще что-то такое, он шел и получал, то сейчас ему будут выдавать деньги, и эти деньги у него должны оставаться, и когда ему понадобятся лекарства, какая-то помощь или отдых - только за счет этих средств он может идти на отдых.
Ю.ШАРАНДИН: Вот насчет "шел и получал" лекарства - тоже отдельная история...
В.ПЛАТОНОВ: Мы говорим о Москве.
Ю.ШАРАНДИН: А я говорю вообще о регионах. Огромное количество примеров, когда в аптеках вроде бы как лекарств по льготному списку нет, а вроде бы как за деньги есть, но мало. И вроде как за деньги и продам, но рецептик оставь, тем не мене - вот и все.
А.ВОРОБЬЕВ: Я понимаю, что в цифрах обо всех проблемах говорить едва ли возможно. Город лишь заявляет, что положение не ухудшится.
В.ПЛАТОНОВ: В цифрах я назвал, что мы потеряли.
А.ВОРОБЬЕВ: 30 миллиардов.
Ю.ШАРАНДИН: Не считая 3 миллиардов за столичные функции.
В.ПЛАТОНОВ: Должно бы быть больше. Мы всегда показывали и представляли при формировании очередного бюджета четко расходы, которые бюджет понес - убытки от 6 до 10 млрд. ежегодно представлялись. На самом деле, конечно, мы получали значительно меньше. И в последнее время это были не деньги, а например, акции предприятий - собственность государственная передавалась в Москву.
А.ВОРОБЬЕВ: А сейчас субвенций не будет?
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас эту строку просто убрали. Хотя мне известен международный опыт - во многих государствах в столицы выделяются субвенции за выполнение столичных функций. Но я думаю, времена меняются, что-то изменяется, и здесь, наверное, или найдут какую-то форму, или вернется опять же отдельная строка в бюджете. Ну, жизнь покажет и рассудит - оно порой мудрее, чем какие-то решения.
А.ВОРОБЬЕВ: Хорошо. 25 млрд. требуется на обеспечение льготных выплат и компенсаций. Где возьмете деньги? С учетом того, что теряете, как минимум, 30 млрд. нужно будет урезать другие статьи бюджета? Какие?
В.ПЛАТОНОВ: Я еще раз говорю. Не хочу фантазировать на эту тему. Сейчас все предложения и положения готовятся в кулуарах исполнительной власти. Поступят в бюджет, и у депутатов будет возможность соглашаться с этим, или решать эти вопросы как-то по-другому. Поэтому сейчас сказать, как будет - невозможно. Потому что мы еще даже не знаем, какие предложения к нам поступят. Но я еще раз говорю - позиция городских властей - сохранить все это для москвичей. Все, что было. Но нас чуть больше, чем 18,5 тысяч...
Ю.ШАРАНДИН: В Москве и денег больше - примерно в тысячу раз. Если у нас 25 миллионов, то у вас 25 миллиардов...
В.ПЛАТОНОВ: Потому что в Москве больше работающих людей
Ю.ШАРАНДИН: У меня тоже прямая заинтересованность есть - все-таки моя мать, слава богу, живет в Москве, и ее этот вопрос очень интересует - она уже все посчитала.
В.ПЛАТОНОВ: Да и вы тоже москвич.
Ю.ШАРАНДИН: И я тоже москвич, надеюсь тоже получать пенсию через несколько десятков лет:
А.ВОРОБЬЕВ: Теперь по вопросам, которых гигантское количество. 'Получат ли компенсацию за путевку те льготники, которым не хватает самих путевок', - Елена.
В.ПЛАТОНОВ: Я уже приводил пример - немалое количество москвичей отказывались получать путевки. Я не слышал ничего о дефиците путевок. И люди брали деньги. В этой ситуации будет точно так же.
Ю.ШАРАНДИН: Насчет 'не хватит' я уже говорил, что была озвучена - 120 тысяч заявок, и они все могут быть удовлетворены. На 220 тысяч заявок в этом году всего хватило.
А.ВОРОБЬЕВ: Наталья Леонидовна: 'Не совсем понимаю, почему из моей компенсации в тысячу рублей будут изымать 440 рублей на льготы, которыми я не пользуюсь, и куда пойдут эти деньги?'.
Ю.ШАРАНДИН: Не понял, кто что будет изымать?
В.ПЛАТОНОВ: Как изымать? Понимаете, мы находимся в очень сложной ситуации. Граждане воспринимают ситуацию того, что будет - со слов. Я готов, если есть вопросы конкретные, дать конкретный ответ.
А.ВОРОБЬЕВ: Пожалуйста. 'Будут ли московские власти оказывать дополнительную помощь ветеранам ВОВ, которые отнесены сейчас к ведению федеральных властей?' - Светлана Мстиславовна.
В.ПЛАТОНОВ: Да.
А.ВОРОБЬЕВ: Будут. 'Почему пенсионеров-инвалидов заставляют проходить переосвидетельствование?' - Василий спрашивает.
Ю.ШАРАНДИН: Один нюанс я вам могу назвать. Сейчас инвалиды 1 группы не имеют права работать. Однако появились виды деятельности, которые позволительны и инвалидам 1 группы, они им доступны. Например, слепой может работать на телефоне и зарабатывать деньги.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть систематизация и учет.
Ю.ШАРАНДИН: Конечно. Поэтому я бы очень сильно поостерегся бы, прежде чем утверждать, что вот это переосвидетельствование говорит исключительно о негативных тенденциях.
В.ПЛАТОНОВ: И это может происходить только на основании федерального законодательства, а не просто кто-то захотел переосвидетельствовать какое-то количество инвалидов, или того человека, который пришел к нему в пятницу после 17 часов.
А.ВОРОБЬЕВ: 'С отменой льгот будет ли действовать медицинский полис, который действует сейчас?' - Светлана.
В.ПЛАТОНОВ: Это совершенно не связано. Есть обязательное медицинское страхование, есть полис, который получают.
А.ВОРОБЬЕВ: 'Останутся ли льготы у ветеранов труда в Москве, у всех ли?'
В.ПЛАТОНОВ: Да. Потому что даже то, чего нет в федеральном законодательстве - сейчас мы решили вопрос для всех инвалидов по автотранспорту, и там люди сейчас по-новому проходят освидетельствование, переосвидетельствование, становятся в эту очередь. И то, что на федеральном уровне не предусмотрено - сейчас, кажется, нет предоставления автомобилей бесплатно...
Ю.ШАРАНДИН: Нет, по автомобилям отдельная ситуация. Значит все те, кто встал на очередь для получения автомобиля 'Ока'... они продолжают стоять в этой очереди, и до 2007 года приблизительно, по уверениям правительства, эта очередь будет обслужена автомобилями 'Ока', и эта очередь будет исчерпана.
В.ПЛАТОНОВ: А дальше уже сами субъекты федерации, если они смогут дополнительно создавать что-то для своих граждан - это будет создаваться.
А.ВОРОБЬЕВ: Читаю: 'Как городские, так и федеральные льготники по-прежнему бесплатно смогут ездить на общественном транспорте - это в Москве. Остается и 50%-ная скидка при оплате телефона. Право оказывать дополнительную социальную поддержку, оставленное за регионами, Москва намерена воспользоваться так, чтобы не делить москвичей на своих и чужих. В частности, все льготники, пользующиеся сейчас правом на бесплатно изготовление протезно-ортопедических изделий также могут быть уверены, что и дальше они его не лишатся', - пока все так?
В.ПЛАТОНОВ: Да, это действительно так, но есть проблемы и есть несколько путей решения этих проблем. Мы сейчас рассматриваем и ищем самый оптимальный путь решения данных проблем. Чтобы не вводить ничего нового - какие-то билеты, еще что-то... думаю, что нам как-то удастся договориться и с федеральными властями. Ведь то, что мы раньше получали субвенции за выполнение столичных функций, это мы не замечали, что сотрудники федеральных органов власти ездили бесплатно, кому это положено, на транспорте.
Ю.ШАРАНДИН: Сейчас у депутатов и их помощников, у членов Совета Федерации и их помощников такое право отнято...
А.ВОРОБЬЕВ: Бесплатно ездить на трамваях.
Ю.ШАРАНДИН: Да, бесплатно ездить на трамваях.
В.ПЛАТОНОВ: Это касается всего-навсего 450 депутатов Госдумы...
Ю.ШАРАНДИН: Но помощников там до тысячи бывает...
В.ПЛАТОНОВ: Но все равно для столицы работает гораздо большее количество федеральных чиновников.
Ю.ШАРАНДИН: Я говорю только о нашем посильном вкладе.
В.ПЛАТОНОВ: И тут мы будем выстраивать какие-то отношения. Или договорные отношения... думаю, что мы будем получать оплату за тех людей, которые работают в федеральных структурах власти - оплату за проезд и другие затраты.
А.ВОРОБЬЕВ: Не кажется ли вам, что в связи с принятием этого закона местные бюджеты понятно, что понесут дополнительную нагрузку, а в свою очередь, городские власти вынуждены будут давить на бизнес.
В.ПЛАТОНОВ: Что значит - давить на бизнес?
А.ВОРОБЬЕВ: Пытаться получить дополнительную отдачу от бизнеса - так или иначе.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, вы знаете, это можно говорить только о исполнении, совершенствовании налогового законодательства. Чтобы те налоги, которые обязаны платить, поступали. Никаких новаций, никаких новых налогов, никаких поборов с бизнеса просто невозможно. Есть четкое федеральное законодательство, которое четко определяет, что любой предприниматель должен платить. И ни городские, ни власти субъектов федерации дополнительно что-то вводить не могут. Наоборот, вся либерализация налогового законодательства идет в основном за счет налогов, которые собираются субъектом федерации.
Ю.ШАРАНДИН: А что касается федеральной региональной составляющей, я бы здесь обратил внимание еще на один аспект. Поскольку произошло предельно точное разделение ответственности так называемых мандатов, постольку возникла ситуация, когда гражданин будет абсолютно точно знать, к кому он должен пойти за деньгами. И когда возникает эта ситуация, тогда любой пенсионер спрашивает - где мои деньги. И уже невозможно ему ответить, что они не у меня, они где-то там, в пути... Ситуация, которая создана сейчас, говорит об очень простой вещи: деньги есть, вот они. Они либо у федерации, либо в регионе. Они выплачиваются в регионе, приходят из федерации в регион. И все, нет вариантов.
А.ВОРОБЬЕВ: А разве федерация не может сказать - нет денег?
Ю.ШАРАНДИН: Может. Но нормы законодательства настолько прозрачны, что проверить это легче легкого. То есть для судебной системы вот теперь эта работа, на основании существующего законодательства, становится предельно простой. Поскольку нормы не двузначные, не подлежат никакому толкованию. Они простые до уровня велосипеда. А дальше еще проще. Регион, выполняешь свои обязательства по финансированию регионального мандата? Привлекаешь инвестиции, есть ли у тебя дополнительные деньги для того, чтобы дальше что-то проплачивать, - будь любезен. Кстати, сегодня члены Совета палаты встречались с президентом РФ, и во время этой встречи В.Путин поддержал мысль о том, что нужно ускорить принятие закона о делегировании полномочий. То есть мы понимаем, что при жесткой схеме разделения полномочий между центром и регионами может возникнуть ситуация, когда региону остается мало регулирования, а федерация, в свою очередь из Москвы не может регулировать все отношения, которые возникают на территории региона. И тогда федерация эти полномочия делегирует региону. Конституция РФ такую возможность предусматривает принципиально - это есть. А закон о механизме, порядке передачи полномочий - вот эта мысль сегодня поддержана, этот механизм должен быть разработан в ускоренном порядке. И это очень хороший перепускной клапан, который позволит снимать напряжение в регионах. В том числе, по регулированию полномочий в той или иной области.
В.ПЛАТОНОВ: Это хорошая вещь. Здесь можно вот этими договорными отношениями учитывать специфику любого субъекта федерации. У нас была практика договорных отношений между федеральным центром и субъектами федерации, она потом немножко утихла, но думаю, что на этом уровне, когда идет уже конкретная работа, они возобновятся. А так, как было уже сказано, что не с кого было спросить, и суды просто выносили решения, что взыскать... а взыскать не за что было, не было ответственности субъекта федерации за то, что из федерального бюджета поступили деньги. Действительно, теперь такая ситуация просто исключена. Потому что ясно, с кого спросить. И еще напомню, что в свое время, в середине 90-х, когда была огромная проблема несвоевременной выплаты зарплат, еще чего-то - то была усилена ответственность, введена уголовная ответственность, административная ответственность была усилена должностных лиц. И вот совокупность со всем этим - думаю, что проблемы искоренятся.
А.ВОРОБЬЕВ: 'С 2005 г. льготы студентам по проезду должны обеспечивать региональные власти. В Москве сосредоточены крупные заведения, в которых учатся студенты со всей России. Что, Лужков будет давать всем льготы?'
В.ПЛАТОНОВ: Деньги дает бюджет Москвы. Мы, москвичи, собираем деньги, платим налоги, и потом из этого бюджета идут деньги. Это задача, которая будет стоять перед нами. Что касается московских студентов вузов - никаких проблем нет. А там уже проблема, скорее, федеральных вузов.
Ю.ШАРАНДИН: Абсолютно правильно, потому что это теперь федеральный мандат - высшее специальное образование. Это мандат федеральный, это все финансируется из федерального бюджета.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте попытаемся понять разницу, выяснить - пенсионер в Москве сможет пользоваться бесплатным проездом на общественном транспорте?
В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно, это будет сохранено.
А.ВОРОБЬЕВ: Пенсионер приравнивается к ветерану труда, или нет?
В.ПЛАТОНОВ: Здесь лучше сказать наоборот, потому что у нас появился закон о ветеранах труда, и долгие годы не было дано определения - а кто такой ветеран труда? Мы столкнулись со следующим - был хороший руководитель отдела кадров, и он своевременно, после 25 лет работы, оформлял надлежащим образом гражданину удостоверение и медаль труда. А на некоторых предприятиях эта работа не осуществлялась. И не виноваты люди в том, что у них кадровик своевременно не оформил. И было дано где-то в конце 90-х гг. дополнение к закону 'О ветеранах', где дано было определение, и президент, насколько мне известно, сегодня на встрече сказал, что ветеран труда - это пенсионер. И поскольку эта категория уходит на уровень регионов, регионы вправе сами решать как и каким образом их поощрять и стимулировать.
А.ВОРОБЬЕВ: И бесплатный проезд по Москве у пенсионеров останется. Ну что же, много заявлений сделано, давайте теперь попытаемся узнать мнение слушателей. Итак, вопрос сегодняшнего дня - выполнит ли власть обязательства, взятые на себя в законе о монетизации льгот? 'Да' - 995-81-21, 'нет' - 995-81-22. Когда мы произносим слово 'власть', мы имеем в виду все уровни власти - федеральные, региональные, местные.
В.ПЛАТОНОВ: Какие уровни власти вы все-таки имеете в виду? Дело в том, что часть обязанностей уже для москвичей лежит на федеральных уровнях власти, а другая часть на нас, на городских властях.
Ю.ШАРАНДИН: Не надо сбивать слушателей. Вопрос поставлен, время пошло.
А.ВОРОБЬЕВ: И еще вопрос - 'Будет ли бесплатный проезд в Москве областным жителям-льготникам'?
В.ПЛАТОНОВ: Не готов сейчас ответить на этот вопрос. Но у нас совместно работают и исполнительные власти Москвы и Московской области, совместная коллегия есть. Совместная комиссия Мосгордумы и Мособлдумы, и у нас очень много общего - и по транспорту мы всегда решали вопрос, решали по медицине, обслуживанию - вообще это не секрет, что в Москву можно приехать, и люди приезжают со всей России, не получая у себя надлежащую медпомощь, они получают ее здесь. Кроме того, москвичи тоже пользуются пригородным транспортом, и получают медпомощь в Московской области.
Ю.ШАРАНДИН: То есть площадка для переговоров Москвы и Московской области существует?
В.ПЛАТОНОВ: Это не переговоры, это совместная работа, это уже другой уровень.
А.ВОРОБЬЕВ: Вопрос весьма серьезный с милицией, Людмила Алексеева пишет, что московское правительство доплачивало работникам милиции. Сейчас вроде заявляют, что этого делать московскому правительству нельзя. Так ли это?
В.ПЛАТОНОВ: Москвичи через бюджет города, через избранных мэра и Мосгордумы, - принималось такое решение, и милиции доплачивалось. Насколько мне известно, изменения в законе о милиции исключены из пакета...
Ю.ШАРАНДИН: Нет, почему, есть...
В.ПЛАТОНОВ: Да, там действительно есть запрет из бюджетов федераций оказывать какую-то финансовую помощь милиции...
Ю.ШАРАНДИН: Федеральный мандат.
В.ПЛАТОНОВ: Но мы делаем по-другому - мы помогаем москвичам, создавая условия для сотрудников милиции - новые отделения милиции, ну, я беру правоохранительные органы - новые здания суда, ввели систему мировых судов, избрали мировых судей, создали для них достойные условия, создали прекрасную систему '02', вложено было немало денег, сейчас новая дежурная часть, что позволяет сейчас милиции работать более оперативно. Вот на такую помощь милиция вправе рассчитывать.
А.ВОРОБЬЕВ: И у нас уже есть итоги голосования. 2907 человек позвонило. Как вы считаете, как распределились голоса?
Ю.ШАРАНДИН: Мне кажется, люди не совсем доверяют власти.
А.ВОРОБЬЕВ: Насколько это не совсем?
Ю.ШАРАНДИН: Пытаюсь угадать - 90 на 10.
В.ПЛАТОНОВ: Мне кажется 80 и 20.
А.ВОРОБЬЕВ: Господин Шарандин был близок к успеху - 7 на 93...
В.ПЛАТОНОВ: Если бы вы уточнили - московским властям, мне кажется, немножко другая пропорция была бы.
А.ВОРОБЬЕВ: Некоторые слушатели действительно говорят, что вопрос некорректен. Вот Татьяна Викторовна пишет: 'Ваш вопрос некорректен, но я на него отвечаю - федеральному - нет, московскому - да'.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я готов это прокомментировать. Это пропорция неприятная для власти, но объяснима. Когда у нас были годы, когда представитель власти обещал отрубить себе голову, лечь на рельсы, и все они живы, и слава богу, здоровы, ничего у них не отрезали - они обманывали, и мысленно обманывали, - конечно, доверия властям мало. И вот эта пропорция будет изменяться, чем больше власти сделают для того, чтобы этот закон был реализован. Ничего другого здесь невозможно сказать. Но действительно, я уверен, что если бы было голосование отдельно по Москве и отдельно по Эвенкии, - то, наверное, было бы больше доверия.
Ю.ШАРАНДИН: Могу сказать, что безусловно, имеет место недоработка. Все эти законы, нормативные акты, сама идеология изменений и их реальное проявление - безусловно, не были своевременно и в полном объеме разъяснены людям.
А.ВОРОБЬЕВ: А кто несет ответственность за это - власть?
Ю.ШАРАНДИН: Власть, конечно. Та же самая власть несет за это ответственность. Мы имеем последние месяца полтора более или менее активную работу по разъяснению позиции этих нормативных документом. Причем эта работа удивительным образом совпала с прохождением документов через Госдуму и Совет федерации, потому что и у депутатов и у сенаторов возникли ровно те же самые вопросы, которые возникли у простых граждан. А как это, как то, порядок получения, что меняется, как себя будут чувствовать чернобыльцы, репрессированные народы, и т.д. И вот в момент прохождения законов одновременно разъяснялось все это и для населения. Я считаю, что это серьезная ошибка, и из этого надо извлекать самые серьезные уроки.
В.ПЛАТОНОВ: Хочу уточнить - не только разъяснялось, но и вносились изменения. Потому что я впервые слышу о том, что внося проект в первом чтении уже сразу оговаривался целый пакет поправок, которые уже можно было считать внесенными и поддержанными правительством. И все это выявилось и в результате высказываний субъектов федерации, в том числе и Москвы. Вы знаете, не стоит этого бояться, это нормальный процесс, просто нам надо более грамотно и более своевременно выстраивать диалог, уметь объяснять гражданам, что и для чего делает власть. И со временем, я думаю, все-таки авторитет власти будет возрастать.
Ю.ШАРАНДИН: Авторитет власти будет возрастать ровно тогда, когда люди будут убеждаться в том, что власть свои обещания исполняет.
В.ПЛАТОНОВ: Когда будут сделаны конкретные шаги.
А.ВОРОБЬЕВ: И есть к чему стремиться с такими показателями - 7 на 93.
Ю.ШАРАНДИН: Тогда легче будет прогресс считать.
А.ВОРОБЬЕВ: Конечно. Еще вопрос: 'В Москве более 2 млн. пенсионеров, из них более 900 тысяч ветеранов труда. Если вы распространите льготы на все 2 млн., то денег хватит только на бесплатный проезд, а ухудшать положение запрещает только что принятый закон', - Наталья.
В.ПЛАТОНОВ: Это не совсем так. Вы знаете, я с огромным уважением отношусь к СМИ, но иногда читаешь и удивляешься, где ту или иную информацию они взяли. Это не просто я сказал, или мэр пообещал - все заявления власти, в том числе бюджет Москвы, - это документы, которые просчитываются, выверяются, делается это с запасом. Перестраховывается. Раньше мы дополнительные доходы к бюджету два-три раза рассматривали в течение года - когда они были. Посчитали, сколько должно было поступить, поступало больше в доходную часть, и опять через Мосгордуму шло распределение доходов. Например, мы ввели в действие закон о ветеранах, и его реализацию - через деньги, которые поступили дополнительно в бюджет города. И вот все это выверено, просчитано, так что не надо беспокоиться, не надо открывать глаза власти, что у вас ничего не получится - это не так.
А.ВОРОБЬЕВ: 'Как вы относитесь к голосованию по льготам депутатов Госдумы, избранных от Москвы. Почему они не захотели последовательно отстаивать свою позицию, в том числе, по льготам, а капитулировали перед единомыслием 'Единой России'?' - Тамара Портнова.
В.ПЛАТОНОВ: Это немножко упрощенный подход. Я еще раз скажу - депутаты Мосгордумы, наши заявления, наша позиция, была продиктована исключительно интересами москвичей. Исключительно. Перед нами стоят немного другие задачи. Перед депутатами Госдумы, избранными от Москвы - я знаю, что они активно влияли на изменения в лучшую сторону для Москвы, перед ними все-таки стоят еще и интересы государственные. И произошло, в принципе, эпохальное событие - мы отказались от одной системы помощи, системы льгот. И перешли на другую систему. Здесь, во многом, конечно, политическое решение.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть не всегда государственные интересы совпадают с интересами народа?
Ю.ШАРАНДИН: Это сильное заявление.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, мы выяснили, что очень много люди просто не знали, что делается, как делается, почему. И даже когда это сделано, они не верят в то, что это будет реализовано. Поэтому задача власти... ну, каждый москвич может узнать у своего депутата, почему он так голосовал, и я уверен, что каждый из них объяснит, почему. И самое главное - о работе московских депутатов, избранных в Госдуму, будут судить по тем последствиям внедрения, реализации этих законов.
А.ВОРОБЬЕВ: От Ольги Суриной из Саратова сразу 4 вопроса: 'За счет каких бюджетов будут производиться компенсационные выплаты'.
В.ПЛАТОНОВ: Могу повторить, что за бюджетами субъектов федерации ветераны труда, в том числе и труженики тыла, репрессированные, многодетные семьи и дети-сироты.
А.ВОРОБЬЕВ: 'За счет каких налогов будут увеличены общие ставки налогов, или увеличена часть, оставляемая в местный бюджет?'
В.ПЛАТОНОВ: Ну, я привел пример - что касаемо Москвы мы наоборот, теряем. Но Москва - один из 89 субъектов федерации, а то, что убывает у нас, поступает на помощь другим субъектам федерации.
Ю.ШАРАНДИН: Перераспределяется.
В.ПЛАТОНОВ: Перераспределяется - это основа федерализма, системы федеральной.
А.ВОРОБЬЕВ: 'Как будет организована новая система. И сколько эта новая организация будет стоить?'
Ю.ШАРАНДИН: Ну, увеличение количества чиновников не предполагается.
А.ВОРОБЬЕВ: 'Как будет новая система защищена от инфляции, особенно от инфляции потребительского рынка?'
Ю.ШАРАНДИН: Ровно так же, как защищена от инфляции вся финансовая система. Эти деньги - часть бюджета. Ровно так же, как бюджет защищается от инфляции - интервенциями, чтобы не было резких колебаний валютного курса, регулированием массы денежной в обращении, чтобы не было лишних денег, которые резко повлияют на цены, и так далее... дозированность... Вот обратите внимание - выплаты по лекарствам теперь к рынку, который весит порядка 120 млрд., добавляют еще более 55 млрд. То есть практически 50% денег, предназначенных для покупки лекарств, оказывается сейчас у населения. Естественно, что не все понесут эти деньги в аптеки, но кто-то понесет и в аптеки. Естественно, это увеличит оборот именно в этой сфере, естественно, будет очень большой соблазн поднять цены на те или иные лекарственные препараты. Значит, это будет дело государства - регулировать. И я могу сказать, что правительство, с их слов, устанавливает предельные цены на те виды лекарств, которые раньше выдавались по льготным рецептам. То есть государство в этом случае просто поставит предел росту цен, бизнес этот предел преодолеть не сможет.
А.ВОРОБЬЕВ: Вашими бы устами...
Ю.ШАРАНДИН: Не моими. Правительства. Но я с ним согласен, на самом деле.
А.ВОРОБЬЕВ: 'Доверия к власти было бы больше, если бы власть себе сама убрала параллельно льготы', - Елена. Хотя мы о трамваях уже поговорили, - что тут еще говорить? Попробуем послушать звонки слушателей.
ТАМАРА: У меня к господину Платонову несколько вопросов. Первое - кто умерит нашего мэра, который любит делать подарки. И последняя его мысль - выстраивать кварталы в Грозном подобные нашему Куркино. За чей счет? Второе - в московской казне будет теперь очень трудно с деньгами, откажется ли наша Дума от мысли, благой для себя, менять иномарки, принадлежащие им, старые, на более новые, дорогие.
А.ВОРОБЬЕВ: Есть что ответить?
В.ПЛАТОНОВ: Знаете, я не в курсе подарков. Есть бюджет города. Там предусмотрены все доходы и все расходы, которые проводятся в городе. Что касается автотранспорта - он работает, приходит в негодность, его меняют на новый транспорт. Обсуждать, какую машину лучше эксплуатировать - можно, конечно, встретиться и обсудить эту проблему...
А.ВОРОБЬЕВ: В рамках другой программы и другой темы, пожалуйста.
В.ПЛАТОНОВ: Да. Что же касается подарков - то, что мы делаем и строим в других субъектах федерации - это компенсируется, это все не во вред москвичам.
А.ВОРОБЬЕВ: Следующий звонок.
ОЛЬГА: Я бы хотела уточнить насчет инфляции. Официальные данные инфляции одни - 10%, а по жизни они совсем другие. Как вы собираетесь компенсировать? Если вы собираетесь это делать раз в год, это не будет соответствовать. Потому что на самом деле инфляция гораздо больше, чем даете вы. То есть каждый раз будет падать уровень жизни.
В.ПЛАТОНОВ: Мы не даем никакую инфляцию. Это задача, в первую очередь, федеральных финансовых структур. Но, как мы делали это раньше, без ущерба для москвичей, точно так же это будет делаться и в последующие годы.
Ю.ШАРАНДИН: Могу сказать, что пенсии индексируются два раза в год - почему нет? Почему Ольга говорит об одном разе? Все регулируется.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, у нее другая информация.
Ю.ШАРАНДИН: Очевидно.
А.ВОРОБЬЕВ: Еще звонок.
АЛЛА: Нам выдали социальные карты москвича - потрачены деньги, потрачено время. Что теперь мы будем с ними делать?
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, карта москвича - это немножко другая программа, которая не ухудшит жизнь, и эти деньги будут использованы с пользой для города - не беспокойтесь, это не выкинутые деньги.
ЕЛЕНА: Я - инвалид второй группы. Я сейчас получаю от Москвы надбавку в 940 рублей. Означает ли новый закон то, что просто поменяется хозяину этой выплаты, и Москва прекратит эту выплату мне?
В.ПЛАТОНОВ: Нет, вы будете все равно получать эти деньги. А вот от кого - я сразу сейчас не готов сказать...
А.ВОРОБЬЕВ: Инвалид второй группы...
В.ПЛАТОНОВ: А с чем связана инвалидность?
Ю.ШАРАНДИН: Все равно же через Москву...
В.ПЛАТОНОВ: Эти деньги вы все равно будете получать.
А.ВОРОБЬЕВ: Надеюсь, что ответ удовлетворил. Следующий звонок.
ГРИГОРИЙ: Может быть, я не отношусь к той категории, которую непосредственно затрагивает этот вопрос, но вопрос у меня немножко в другом. Ведь чиновник тоже бюджетник, вопрос - предусмотрено ли, что те льготы, которые имеют госчиновники крупного ранга, а именно Кремлевские больницы и прочее, тоже будут заменены монетарными льготами, то есть им будут давать по 500 рублей в месяц, а они уже сами должны будут себя обеспечивать санаторно-курортным лечением, и так далее.
Ю.ШАРАНДИН: Спасибо за вопрос. Я бы пословицу 'вашими устами бы да мед пить' повторил бы. Я скажу только о федеральном уровне - за три с лишним года пребывания в Совете Федерации я ни разу не обратился за медицинской помощью в эти самые медучреждения, которые нам, как членам Совета Федерации, положены. Если бы мне за это платили... это было бы просто счастье...
А.ВОРОБЬЕВ: Вопрос был совершенно серьезный.
Ю.ШАРАНДИН: И я на него серьезно отвечаю - если такая замена будет, это будет хорошо. И не только для меня, но и для медицины. Потому что это будут деньги, которые человек понесет в медицину, и тогда медицина будет очень заинтересована в этом человеке.
А.ВОРОБЬЕВ: Тогда вопрос, вытекающий из этого - почему же не отменить эту систему льгот для чиновников?
Ю.ШАРАНДИН: А сейчас идет очень серьезное сокращение этих льгот. И, в частности, не только сокращается круг лиц, которым то или иное положено - и по транспорту, и по госдачам, в том числе, - увеличивается доля оплаты. Потому что это не бесплатно. Доля оплаты увеличивается, и очень многие сейчас рассматривают вопрос о том, чтобы отказаться от госдач, потому что это реально дорого. Даже несмотря на то, что часть оплаты на себя берет федерация.
А.ВОРОБЬЕВ: Еще вопрос от Ольги: 'Что с лауреатами госпремий? Сохранятся ли льготы?' А действительно, что с лауреатами госпремий - Сталинской, Ленинской...
Ю.ШАРАНДИН: Могу сказать, что у нас в округе один Герой Советского Союза и ничего не теряется, все так и будет. А вот что касается оплаты лауреатам премий... я думаю, что это все-таки были надбавки, которые не устанавливались федеральным законодательством.
А.ВОРОБЬЕВ: Это региональные власти?
Ю.ШАРАНДИН: Думаю, региональные. Я об этом не знаю. Это поощрение такого местного уровня...
В.ПЛАТОНОВ: Нет, это не совсем так. Наверное, имеются в виду лауреаты Ленинской премии, Сталинской премии, государственной и других премий - это никакого отношения к субъектам федерации не имеет. Это, конечно, те деньги, которые раньше выплачивались... да, это была система льгот. Мне кажется, даже упоминания в новом законодательстве об этих премиях и каких-то льготах или компенсациях за эти льготы - ничего нет.
А.ВОРОБЬЕВ: Следующий звонок.
ИРИНА ЗИНОВЬЕВНА: Мне очень много лет, 8-й десяток, я абсолютно одинока, инвалид 2 группы, несколько тяжелых заболеваний - диабет, энцефалопатия, репрессированная. Почему у меня будут ежемесячно забирать 45 рублей на электричку, на которой я никогда не езжу, и вот сейчас я услышала, что инвалиды 2-й группы получают московскую надбавку в 900 рублей, а я получаю как и все - 600.
Ю.ШАРАНДИН: Что касается электрички и прочего - тут выбор. Хочешь деньги, хочешь - билетик.
В.ПЛАТОНОВ: Никто у вас не будет ничего отбирать. Что касается, кто сколько получает - это каждый раз решается индивидуально. Мы доплачиваем гражданам до определенной суммы. И поэтому если вы от государства получаете больше, то от города будет получаться меньше - вот и все.
А.ВОРОБЬЕВ: И следующий звонок
ГАЛИНА: Я инвалидом не являюсь, хотя в поликлинике получаю лекарства. Потом что будет? После монетизации мне будут давать лекарства?
Ю.ШАРАНДИН: Деньги на лекарства будут давать.
ГАЛИНА: Но у меня нет группы.
Ю.ШАРАНДИН: Ну и что? Если вы попадали в категорию лиц, которым давали бесплатный рецепты...
ГАЛИНА: Да, диабетик...
Ю.ШАРАНДИН: Значит, будете получать деньги на лекарства, и уже не будете бегать по аптекам и спрашивать, есть у вас лимит на льготные лекарства, или нет. А просто будете приходить и спрашивать - есть лекарства? Продайте.
А.ВОРОБЬЕВ: А что делать, если лекарство стоит 12 тысяч?
Ю.ШАРАНДИН: Я уже говорил о том, что эти лекарства, из этого списка, и аналоги к ним - по ним будет установлен предел. Не сможет бизнес поднимать эти цены выше установленного предела.
В.ПЛАТОНОВ: Это обещано правительством.
А.ВОРОБЬЕВ: Вера - 7%... Ну что же, будем ждать развития событий.
Ю.ШАРАНДИН: Совет Федерации принял специальное постановление, создана рабочая группа, которая будет наблюдать за тем, как этот закон будет реализовываться на территориях. Мы все - представители регионов, и мы все ежеквартально будем требовать от правительства сведений о том, где, как и что выполняется, плюс сами будем со своих территорий привозить сведения о том, как и что исполняется.
В.ПЛАТОНОВ: Это вот очень важная новация в законотворческой деятельности. Потому что вот этот промежуток времени, когда выясняется, что ошиблись с законом... столько вреда причиняет этот закон по времени... и чем быстрее выявляются ошибки и устраняются - это, я считаю, заслуга парламента.
Ю.ШАРАНДИН: Кстати, у президента тоже сегодня шла речь о мониторинге законов, и мы мониторим закон о гражданстве, о положении иностранных граждан, и множество других законов. В том числе, и этот закон будем мониторить.
А.ВОРОБЬЕВ: Есть какие-то прогнозы - как новый закон сможет первые позитивные результаты принести? Различный разброс дат, чудовищный... кто-то говорит - год, кто-то - десять лет.
В.ПЛАТОНОВ: 2005-й год уже пойдет исполнение этого закона...
А.ВОРОБЬЕВ: Я имею в виду перелом в общественном сознании - когда может произойти? Это другой вопрос.
Ю.ШАРАНДИН: Понятно. Не надо ломать общественное сознание, зачем его ломать? Общественному сознанию достаточно будет получать деньги, и все. Вот у меня деньги - хочу иду покупаю лекарства, хочу - откладываю на путевку, хочу иду и пропиваю их, но тогда не откладываю на лекарства, и не собираюсь покупать путевку.
В.ПЛАТОНОВ: Желательно еще, чтобы денег хватало на все.
А.ВОРОБЬЕВ: В этом и вопрос.
Ю.ШАРАНДИН: Но согласитесь, что в законодательстве все ограничители на этот счет установлены. И с точки зрения не снижения социальных гарантий, и с точки зрения ответственности регионального и федерального уровня. В законодательстве это все установлено.
А.ВОРОБЬЕВ: Наверное, последний звонок.
ЛЮДМИЛА ЮРЬЕВНА: Я вам звоню из Екатеринбурга - астматик, инвалид 1 группы, мама что будет получать за лекарства? 3.700 стоит его лекарство в месяц.
Ю.ШАРАНДИН: Установлено, если 3.700 стоит лекарство, и это лекарство было в льготном списке, значит, надо сделать так, чтобы человек получал это лекарство. Это было обязательством государства, а государство свои обязательства снижать права не имеет - такова позиция Конституционного суда, в частности.
А.ВОРОБЬЕВ: Кстати, мне бы хотелось понять перспективы этого законопроекта, принятые Госдумой в трех чтениях и одобренного Советом Федерации - президент подпишет его?
Ю.ШАРАНДИН: Я уверен в этом абсолютно.
В.ПЛАТОНОВ: Скорее всего. Потому что эта работа проводилась по инициативе президента, правительство вносило при поддержке президента, и насколько мне известно, там постоянно отслеживались, вносились изменения, и президент в курсе, конечно, всей работы над законопроектом.
А.ВОРОБЬЕВ: А то, что 58% населения страны, согласно данным ВЦИОМа против монетизации льгот - это вы списываете на недостаточность разъяснительной работы?
В.ПЛАТОНОВ: Объяснимы традиции - власти в России не верят. Очень часто обманывали. И вот задача сейчас, если власть хочет пользоваться доверием - исполнять этот закон. И если вдруг выяснится при мониторинге, что идут какие-то сбои - немедленно вносить изменения, уточнять, чтобы хуже ни в коем случае не было.
Ю.ШАРАНДИН: Но и в части того, что было до этого написано в законах - это ведь тоже было лукавство... Три бюджета РФ надо было для того, чтобы закрыть все обещанные льготы. Это разве не обман.
А.ВОРОБЬЕВ: Безусловно, обман.
Ю.ШАРАНДИН: Так давайте дадим хотя бы то, что можем?
А.ВОРОБЬЕВ: Здесь поле для обмана сокращается?
Ю.ШАРАНДИН: Безусловно. Законодательство прозрачное до предела.
А.ВОРОБЬЕВ: Региональные власти, администрации проблемных регионов наверняка будут использовать любую возможность для того, чтобы не выплачивать необходимые деньги?
Ю.ШАРАНДИН: Исключается. Это вариант связанного кредита - тебе дают деньги ровно для вот этих самых целей. А для чего тогда контрольное управление президента, для чего тогда Контрольно-ревизионное управление Минфина, для чего тогда Счетная палата?
В.ПЛАТОНОВ: Это грубейшее нарушение - не целевое использование денежных средств. И уже были случаи - наказывали руководителей регионов за такие проступки.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну что же, я благодарю вас. В особенности за то, что нашли в себе мужество предельно четко и грамотно объяснить свою позицию. И я напоминаю, что у нас в эфире были Владимир Платонов, спикер Мосгордумы и Юрий Шарандин, представитель в Совете Федерации от администрации Эвенкийского автономного округа. Благодарю вас.