ПОЛДНИК - Геннадий Ботанов - Интервью - 2004-08-06

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Геннадий Николаевич Ботанов, глава пенсионного фонда РФ, здравствуйте, Геннадий Николаевич.

Г. БОТАНОВ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, на календаре сегодня 6 августа, были у Бориса Пастернака такие стихи про 6 августа - в лесу казенной землемершею стояла смерть среди погоста, смотря в лицо мое умершее, чтоб вырыть яму мне по росту. Если проанализировать очень большое количество сообщений, которые к нам пришли на пейджер, у меня сложилось впечатление, что наши соотечественники именно так и воспринимают пенсионную реформу. Они правы?

Г. БОТАНОВ - Думаю, что нет. Не думаю, а убежден, что нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Докажите, пожалуйста.

Г. БОТАНОВ - Я думаю, существующая распределительная система до 1 января 2002 г., которая была в России и в СССР, она не давала возможности наиболее активным, а вообще всем гражданам, формировать свою будущую пенсию. Государство определяло энное количество рублей, в те времена - 70, 100 руб., максимальная 130 была, и все. И поэтому человек мог работать и не зарабатывать себе будущую пенсию. Сейчас коренным образом изменилось. Каждый работающий сегодня может формировать свою будущую пенсию, которая состоит из трех частей - базовая часть пенсии, которую вам гарантирует государство и выплачивает из федерального бюджета, страховая часть пенсии, которая формируется за счет отчислений, которые делает работодатель за своего работника в пенсионный фонд РФ, и накопительная часть пенсии, которая также формируется за счет отчислений, которые делает работодатель за своего работника. Причем базовая часть, она устанавливается государством, индексируется, а накопительная часть и страховая часть, они полностью зависят от того, сколько человек зарабатывает, какая у него заработная плата. Проще говоря, чем лучше работает, чем выше у него заработная плата, тем больше отчисления. И эти отчисления затем будут выплачиваться, когда он достигнет страхового случая. Страховой случай - это возраст выхода на пенсию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, каково сегодня количество пенсионеров в России, известно?

Г. БОТАНОВ - Известно, прямо точно. 38 млн. чуть больше 200 тыс., 38.2 млн. человек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. свыше 1/5, как я понимаю?

Г. БОТАНОВ - Свыше 1/5, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каковы прогнозы? Очень часто сегодня слышишь информацию о том, что у нас снижается рождаемость и через, например, 10 или, может быть, какое-то другое количество времени пенсионеров среди нас будет значительно больше. И на одного работающего, сколько сегодня пенсионеров приходится на одного работающего, исходя из ваших цифр, где-то примерно больше 5?

Г. БОТАНОВ - Нет, дети-то не работают, у нас население 146 млн. человек, сегодня работающих, скажем, 62 млн. человек, 62-63 млн. человек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каково будет соотношение, например, через 10 лет работающих и пенсионеров?

Г. БОТАНОВ - Если демографическая ситуация будет оставаться такой, то, естественно, соотношение будет изменяться, скажем, если можно так сказать, в пользу пенсионеров, в пользу людей преклонного возраста, если будет ситуация оставаться таковой, как она сегодня есть. Я скажу больше, у нас сегодня в некоторых субъектах РФ пенсионеров больше, чем работающих.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И как кормить?

Г. БОТАНОВ - Помогает пенсионный фонд РФ, дает соответствующие субсидии, дотации на покрытие этого разрыва, обеспеченность средствами, которые собираются на территориях этих субъектов федерации, не хватает на выплату пенсий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, присланный на пейджер, объясните, пожалуйста, почему люди в расцвете сил, которые могут заработать себе на жизнь и на старость, исключены из возможности накопительной пенсионной системы? Не абсурд ли это, спрашивает Зинаида?

Г. БОТАНОВ - Насколько я понимаю, это сегодня самый такой животрепещущий вопрос, вопрос, который задается, скажем, на всех встречах, которые проводишь и с гражданами, я очень много езжу по РФ, и с журналистами, и СМИ часто задают вопрос. Я мог бы ответить так, когда принималось законодательство, новое законодательство, которое дало старт пенсионной реформе, скажем, исходя из тех условий, это 2000-2001 гг., экономических условий, все-таки предполагалось, что единый социальный налог будет выплачиваться в размере 28 процентов. За эти годы все-таки руководство страны пришло к выводу о том, что, видимо, большая нагрузка на работодателя, надо дать возможность развитию производства, надо дать возможность, чтобы оставалось больше денег у производителей. Надо повышать заработную плату, социальный налог, как вы знаете, недавно законом с 1 января 2005 будет понижен на 10%, причем большая часть этого понижения коснулась пенсионного фонда РФ, мы теряем 8 процентов. Второе, вы знаете, я глубоко убежден, что нельзя было все-таки, наверное, устанавливать категорию граждан, которые имеют право на формирование накопительной части, с 1953 г. мужчины и с 1957 г. женщины. И почему - получалось так, что мы должны были с 2013 г. начинать выплачивать этим категориям граждан, этим возрастным группам, они в 2013 г., мужчина пошел бы на пенсию, выплачивать уже накопительную часть. Вы знаете, нельзя было за 10 лет сформировать накопительную часть, которая бы серьезно повлияла на размер пенсии. Очень маленький срок. Период дожития 19 лет брался, если эти деньги разбросать на эти 19 лет, разнести и помесячно, мы так полагаем, эта цифра где-то была бы порядка 300 руб. в нынешних ценах. Естественно, просто ожидания людей бы, я беру в среднем, конечно, у тех, у кого большие зарплаты, она больше была, я в среднем беру. Конечно, почти дискредитация идеи, хотя очень правильной. Я хочу сказать, что я недавно встречался с группой специалистов из Чили, они начали же такую реформу пенсионную, примерно так же, как у нас пенсия состоит из трех частей, в том числе накопительная часть, они начали ее в 81 или в 83 г. прошлого века, скажем так, 1981. Они определили законом, что категория граждан, которые имели право на формирование накопительной части, отнесли к этой категории граждан, которым исполнилось на этот момент 25 лет. И первая выплата через 40 лет, у них мужчины в 65 лет уходят на пенсию. Они считают, за 40 лет, действительно, можно сформировать такой пенсионный капитал, который давал возможность формировать достойную пенсию. Я думаю, что, оттянув срок первой выплаты 67 году рождения, и мужчинам, и женщинам, 27-й год мужчинам, я думаю, за это время, действительно, сформируется приличная накопительная часть, которая даст возможность формировать достойную пенсию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, вопрос от Марины, если вы получили 'письмо счастья' от пенсионного фонда, как вы с ним поступили?

Г. БОТАНОВ - Письма, как говорят, счастья мы разослали. До 1 июля мы произвели, напечатали их, разослали, это 42-43 млн. писем, это граждане, которые в этом году имеют право на формирование накопительной части. Кроме того, мы показали все цифры там, какие средства накопились на индивидуальном лицевом счете гражданина, и вложили два заявления с инструкциями. Одно заявление о выборе управляющей компании и одно заявление о выборе негосударственного пенсионного фонда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы со своим как поступили?

Г. БОТАНОВ - Я отношусь к той категории людей, которая не формирует накопительную часть, я получу такое письмо до конца года, мне придет такое письмо, в котором будет показана страховая часть, что у меня там накопилось. Мы сейчас говорим, мы проинформировали граждан, которые имеют право на накопительную часть, поэтому они должны, получив это письмо, если он считает, что он должен разместить в частной управляющей компании свои деньги или в негосударственном пенсионном фонде, он должен соответствующее заявление заполнить и отправить его в управление пенсионного фонда по месту жительства. Если он не хочет никуда, ни туда, ни туда, он может просто никуда ничего не посылать, и мы его деньги перечислим в государственную управляющую компанию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В апреле месяце у нас в эфире был Хосе Пиньера, президент международного центра пенсионной реформы, и он, например, отвечая на мой вопрос, с уверенностью сказал, что чилийские пенсионеры реально могут прожить на ту пенсию, которую им платит государство. Наши с вами соотечественники могут?

Г. БОТАНОВ - Я повторяю, чилийцы, я с ними тоже встречался, начали пенсионную реформу в 1981 г., уже прошло 23 года. У нас пенсионная реформа в 2002-2003 - два и полгода, 2.5 года. Я полагаю, мы еще не сформировали пенсионный капитал, я имею в виду, мы, граждане России, таков, который позволил бы, скажем так, сегодня получать достойную пенсию. Хотя я разговариваю, как вы считаете, задаю вопрос гражданам, сколько, вы считаете, надо получать пенсию, чтобы чувствовать себя не то, что комфортно, нормально? Я думал, что цифры будут очень большие. У нас, наверное, у граждан имидж другой, одни говорят 5 тыс., другие - 6 тыс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Рублей?

Г. БОТАНОВ - Да, естественно. Да, действительно, пока что мы находимся в начале пути. В принципе, я же понимаю, у меня мать получает пенсию трудовую по старости. Я же понимаю, что на эту пенсию прожить очень трудно. Я матери своей помогаю, пока так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но, наверное, не у всех есть возможность детей помогать своим родителям, да?

Г. БОТАНОВ - Вы знаете, я над этим вопросом думаю. Мы осуществляем социальные программы, в рамках этих социальных программ, я имею в виду пенсионный фонд России, мы осуществляем адресную помощь. Мы тратим миллиарды рублей на оказание адресной помощи, миллиарды. И я думаю, что многие граждане, я имею в виду, пенсионного возраста, у которых уж совсем тяжело, они получают такую помощь. А если они ее не получают, жить тяжело, мы понимаем, тяжело, я прошу их обращаться в управление пенсионного фонда в районах. И обоснованно если все это будет, я думаю, мы найдем средства с тем, чтобы им как-то помогать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Георгия Васильевича, правда ли, что человек, который вкладывает деньги в негосударственные пенсионные фонды, теряет 24% налогов в пользу государства?

Г. БОТАНОВ - Гражданин, который вкладывает, он не теряет, он ничего не теряет. Теряет негосударственный пенсионный фонд. Те доходы, которые он получает, и те, которые ему эти доходы формируют, как и прибыль негосударственного пенсионного фонда, он, негосударственный пенсионный фонд, теряет. Я знаю, что сейчас проводится очень большая работа и со стороны негосударственных пенсионных фондов, этот вопрос рассматривается в различных структурах, органах государственной власти, найти возможность освободить негосударственные пенсионные фонды от налога на прибыль, получаемую от работы со средствами пенсионного фонда, пенсионеров. Это дело решается законодателем, должен быть принят соответствующий закон, точнее, изменения в налоговый кодекс РФ. Я думаю, в конце концов, видимо, к этому придут. Так что гражданин, который разместил свои средства, он ничего не теряет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Когда будет тот самый конец, который конец концов, в результате которого мы придем все-таки к более или менее приличному положению, как вы считаете?

Г. БОТАНОВ - Приличному положению в чем?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В области пенсий.

Г. БОТАНОВ - А, т.е. достойные пенсии?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Конечно.

Г. БОТАНОВ - Вы знаете, я полагаю так. Президент РФ объявил и поставил такую задачу перед страной, перед органами государственной власти, я понимаю эту задачу, понимаю это как задачу и бизнес-сообщества нашего, народ понимает, что в течение 10 лет, а, может быть, и раньше, будет удвоен ВВП. Удвоится ВВП, я полагаю, и серьезно, прилично подрастет пенсия. Чем лучше мы будем работать, чем лучше будет работать наша экономика, чем больше будут люди зарабатывать, в том числе, будут расти доходы пенсионного фонда, а все доходы мы направляем на выплату пенсий, на корректировку, перерасчет, индексацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, вы меня извините, пожалуйста, я абсолютно понимаю людей, которым глубоко безразлично, не то, чтобы глубоко безразлично, а не суть важно для них, как работает наша экономика, они считают, что если они честно сами работают и честно зарабатывают деньги, они имеют право на достойную старость. Уже, по-моему, десятка два пришло сообщений от людей, которые копили, накопили себе на достойную старость, в результате разных событий в государстве российском деньги пошли прахом. Где гарантия, что этого не произойдет в очередной раз?

Г. БОТАНОВ - Вы знаете, время это прошло, время потрясений прошло. Я ответил бы так на этот вопрос. Когда формировалось законодательство новое о пенсиях в РФ, первое, что стояло перед теми, кто писал законопроекты, первое и главное, это как сделать такую систему контроля и защиты, которая бы не позволила даже теоретически, не говоря уже практически, украсть деньги, куда-то их направить на другие цели, использовать их в каких-то трудных ситуациях, когда государству трудно. Я хочу вам сказать, что пенсионные средства, а ежегодно это, так сказать, триллион и больше рублей, которые формируют доходы пенсионного фонда, защищены настолько от всяких людей, которые могут что-то украсть, допустим, что я глубоко уверен, что никто не должен переживать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос из Санкт-Петербурга от Веры - нет ли у вас ощущения, что пенсия сегодня уменьшилась в четыре раза, 132 руб. в натуральном выражении составляют сегодня порядка 6-7 тыс. руб., много ли у нас таких, кто получает именно такую пенсию?

Г. БОТАНОВ - У нас немало, кто получает пенсию свыше 4.5 тыс. 132 руб. получала моя мать, моя мать отработала 44 года дояркой на Кубани, она получала 132 руб. Сейчас она получает 2 тыс., средняя пенсия у нас сегодня после индексации будет 2 195 руб., трудовая пенсия по старости. 132 руб. получали в СССР далеко не все. Их количество было небольшое совершенно. И государство, давая тогда такую пенсию, оно особым образом отмечало, скажем так, трудовые заслуги, особым образом. Но таких людей было немного.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Неделю назад в эфире 'Эха Москвы' депутат ГД, вице-спикер Владимир Жириновский сказал, что, с его точки зрения, монетизация льгот имеет своей целью, скорее, избавиться от людей пожилых и нездоровых. Ваше мнение?

Г. БОТАНОВ - Я совершенно не согласен. Не согласен вот почему, я этот этап прошел примерно в 1992 г., когда мы рассматривали, формировали новое законодательство о военной службе и воинской обязанности, я участвовал в группе, которая писала эти новые законы, которые регулируют эти правоотношения. Уже тогда был поставлен вопрос о том, что отменить для военнослужащих натуральные льготы. Поставили мы его вот почему, мы очень много занимались, изучали законодательства других стран, которые регулируют правоотношения в области военной службы и воинской обязанности, статуса военнослужащих, льгот и т.д. В абсолютном большинстве стран не существует натуральных льгот, существуют денежные выплаты. И тогда не очень, в 93 г., принимались эти законы, в 1993 г., скажем так, денег было немного, и заменить денежной выплатой все было нельзя. Я глубоко убежден, каждый же это понимаете, что те, кто не получали натуральные льготы потому, что их просто не были, жили в стране, допустим, не в Москве, не в Петербурге, значительно больше тех, кто здесь пользовался, допустим, внутригородским транспортом. Их значительно больше, они выиграют. Я понимаю, трудно сегодня гражданам, которые живут в крупных мегаполисах, потерять какой-то там, скажем, проезд, трудно это сейчас понимать. Но я глубоко уверен, пройдет год, полтора, два, и все поймут, какой верный курс, вектор был выбран в этом году, с точки зрения так называемой монетизации. Поймут люди, что получать конкретно деньги - это значительно, скажем так, выгоднее, чем иметь право, причем которое ты реализовать не можешь, на натуральную льготу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в студии 'Эха Москвы' глава пенсионного фонда РФ Геннадий Николаевич Ботанов. Интернет адрес пенсионного фонда - www.pfrf.ru. И наша беседа вместе с вами, уважаемые слушатели 'Эха Москвы', будет продолжена после выпуска новостей в 15:35.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, вопрос, который задаем сегодня мы вместе с Геннадием Ботановым, главой пенсионного фонда РФ, звучать будет так - можно ли в России заработать приличную пенсию?

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, ваш комментарий.

Г. БОТАНОВ - Я согласен, что сегодня пенсию 4.5 тыс. имеют граждане - инвалиды ВОВ, ветераны ВОВ и иные категории, которые имеют соответствующие надбавки, в соответствии с действующим законодательством. Мы говорим сегодня, что можно ли заработать. В свете реформы, которая сейчас проводится, в свете современного законодательства о пенсиях, заработать можно. Я думаю, что уже, начиная с 13-го года, у нас будет приличная пенсия.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, присланный на пейджер еще до новостей, Геннадий Николаевич, звучит так: я честно работал всю жизнь и считаю, что вполне заработал себе приличную пенсию, почему я должен ждать, когда удвоится ВВП?

Г. БОТАНОВ - Я еще раз повторяю, мы же всего два года живем в новой пенсионной системе. Я как руководитель пенсионного фонда, как гражданин России, я тоже понимаю, что сегодняшняя пенсия не является достойной, что сегодняшняя пенсия не позволяет, скажем, хорошо жить. Но я еще раз повторяю, заработать пенсию можно. Вы проживали, мы вместе все проживали в другой системе, где пенсия формировалась совсем, совершенно на иных принципах. Она так формировалась.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, т.е. можно ли, отбросив сантименты, сказать людям, которые сегодня вынуждены жить на пенсию: ребята, мы ничего для вас сделать не можем, вы уйдете, а следующее поколение, возможно, будет жить на приличную пенсию?

Г. БОТАНОВ - Пользуясь вашей терминологией, я сказал бы: ребята, не отчаивайтесь, мы делаем все, государство делает все для того, чтобы пенсия индексировалась, и инфляция, которая имеет место в нашей стране, эта инфляция для пенсионеров сегодня же точно, она не оказывает никакого воздействия, т.е. мы индексируем пенсию с темпом выше, чем инфляция. Это раз. Второе, я хотел бы сказать, из 38 млн. сегодня продолжают работать 6.5 млн. пенсионеров. И кроме того, что они зарабатывают какую-то прибавку к пенсии в виде заработной платы, мы им ежегодно перерасчитываем пенсию, тем, за кого работодатель перечисляет в пенсионный фонд РФ соответствующие страховые взносы. Их пенсия, кроме того, что она индексируется, она еще прирастает на сумму денег, которую перечисляет работодатель, страховую часть, в пенсионный фонд РФ. Я думаю, те 6.5 млн., которые трудятся, они это ощущают.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, отвечать будем Сергею?

Г. БОТАНОВ - Да, я не обижаюсь совершенно, я же понимаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - По-моему, вас обидеть не хотели, а просто речь идет о том, что не выжить.

Г. БОТАНОВ - Если говорить об артисте, я совершенно к этой профессии никакого отношения не имею, я говорю о фактах, я говорю о том, что делается, что будет делаться в области пенсионного обеспечения российских граждан.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, еще одно сообщение на эту тему на пейджер: зять работал и зарабатывал около 10 тыс. долларов, платя все налоги, когда речь зашла о пенсии, говорят, что больше, чем на 100 долларов, он рассчитывать не имеет возможности.

Г. БОТАНОВ - Я думаю, что сам-то он не единый социальный налог, за него платил работодатель. Вы знаете, это проблема в России. Дело в том, что пока что еще во многих местах в отдельных субъектах федерации люди работают, лично получают приличные деньги, но работодатель за него перечисляет небольшие совершенно деньги. Т.е. часть денег отдается, скажем, в конверте, а та часть денег, которая отражается в ведомости, где он расписывается, на нее начисляется единый социальный налог, в том числе 14% в пенсионный фонд, от суммы. Если он там 10 тыс. долларов, то я больше, чем уверен, от суммы тысяч 5 руб. В силу этого, да, получается такая ситуация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, электронная часть нашего голосования завершена, могу вам сказать пока только, что за несколько минут нам позвонило 3 217 человек.

ЗАСТАВКА

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы думаете, как разделились голоса наших сограждан?

Г. БОТАНОВ - Я думаю, нетрудно догадаться, основная масса, конечно, сказала о том, что заработать нельзя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Основная масса - это сколько? 50, 60, 70%?

Г. БОТАНОВ - Думаю, процентов 70.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 96% считают, что нельзя заработать на приличную пенсию в нашей стране, и 4% полагают иначе. Буквально через несколько секунд я попрошу вас ответить на вопрос, который, мне кажется, очень грамотен. Кто будет индексировать пенсию, государство разделило пенсионеров на федеральное и местное обеспечение, как будет индексироваться пенсия? Это вопрос от Анны Михайловны, ответит на него Геннадий Николаевич через буквально несколько секунд.

ЗАСТАВКА

Г. БОТАНОВ - Совершенно неправильный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему неправильный?

Г. БОТАНОВ - Государство пенсионеров не делило на местных и федеральных. Все пенсионеры получают пенсию из пенсионного фонда РФ. На региональном уровне, допустим, как в Москве, Московской области, других субъектах федерации, делается доплата к пенсиям, но это устанавливают органы государственной власти регионов. А так, все пенсионеры являются получателями федеральной пенсии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если пенсионные фонды не есть средство изъятия денег у граждан, то почему мы не можем просто купить себе будущую пенсию по возрасту, спрашивает Роман?

Г. БОТАНОВ - Пожалуйста, негосударственных пенсионных фондов у нас, если я не ошибаюсь, примерно 250-260 в стране. Пожалуйста, можно построить свои отношения с негосударственным пенсионным фондом, делать ежемесячно туда выплаты, то же самое будет, пенсия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Возвращаясь к вопросу о монетизации льгот, каким образом те, кто живет в крупных городах и потеряет какую-то часть денег, через год поймут, что это выгодно? Ирина, пенсионерка из Санкт-Петербурга.

Г. БОТАНОВ - Они же не потеряют ничего, они приобретают. Ведь натуральные льготы, они были натуральными, денег никто не получал. Скажем, ветераны боевых действий, тоже очень большая категория, в том числе и молодых людей, которые воевали в Афганистане или в Чечне, они будут получать 1 100 руб., если он имеет право на социальный пакет, за вычетом 450 руб. на социальный пакет. На самом деле, он ничего не получал, вообще денег не получал. Я что хочу сказать, ведь денежные выплаты в соответствии с этим законом будет выплачивать пенсионный фонд. Для меня эта задача, для моих коллег это задача, сегодня задача номер 1, организовать персонально доставку этих денег конкретным людям. Мы эту задачу сейчас решаем. Она технически очень, действительно, сложная, это вся страна, пенсионный фонд - единственный орган в стране, который оказался, единственный, у которого есть мощный персонифицированный учет населения. Мы сейчас организуем взаимодействие с органами социальной защиты субъектов федерации. Я с губернаторами подписывают соответствующие соглашения о взаимодействии органов социальной защиты и управлений, отделений пенсионного фонда по территории РФ. Мы сейчас нарабатываем базу данных. И с 1 мая, как это определено уже законом, который будет одобряться буквально в воскресенье в СФ, мы организуем назначение, установление, выплату и доставку этих денег до категорий людей, которые имеют на них право.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы можете говорить о том, что будет расти пенсия в зависимости от зарплаты, если вы сами установили коэффициент 1.2, спрашивает Аркадий Николаевич?

Г. БОТАНОВ - Я хочу ответить насчет коэффициента, я хочу вот что сказать, мы пока находимся сегодня в распределительной системе. Поэтому мы повышаем, индексируем сегодня базовую часть, страховую часть, мы находимся пока в распределительной системе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, вы говорили о персонализации пенсии. Сегодня человек, который, не дай бог, у него нет детей и близких, которые способны ему помочь, ему не хватает пенсии на элементарный прожиточный минимум, в том числе и на лекарства, может ли он обратиться, скажем, к вам или не к вам, а если не к вам, то куда?

Г. БОТАНОВ - Имеется в виду пенсионер?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да, конечно.

Г. БОТАНОВ - Я хотел бы сказать гражданам РФ, сейчас в системе пенсионного фонда, я скажу так, создаются мощные клиентские службы. Во многих республиках, краях и областях они уже созданы. Мощная клиентская служба в управлениях пенсионного фонда Татарстана, мощная клиентская служба в Башкортостане, большие сейчас сдвиги в этом смысле есть в Краснодарском крае, в Приморском крае мощная клиентская служба. Пожалуйста, уважаемые граждане, те, кто сегодня получает пенсию, приходите к нам в районных управления пенсионного фонда, вы получите интересующую любую вас информацию. И задача у нас такая, чтобы вы ушли от нас довольными тем, что вы посетили пенсионный фонд РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Намерено ли государство в дальнейшем поощрять людей, которые продолжают работать, будучи пенсионерами?

Г. БОТАНОВ - Поощрять?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да, поощрять.

Г. БОТАНОВ - Государство?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да.

Г. БОТАНОВ - Государство, я думаю, поощряет тем, что дает возможность, предоставляет рабочие места. Мы же говорим, что каждый зарабатывает сам себе пенсию. Мы, государство пошло на то, что человек работает, у нас же раньше этого не было, получает зарплату и получает 100% пенсии. Раз. Второе, работодатель, перечисляя за него в пенсионный фонд взносы в страховую часть, пенсионный фонд РФ от имени государства перерасчитывает пенсию в сторону увеличения на ту часть денег, которую перечисляет работодатель в пенсионный фонд.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Николаевич, наверное, последний вопрос вам задам. Представьте себе, что перед вами два человека, которые оба работают, один из них, ему повезло, его работодатель честно выплачивает все налоги, так сказать, он ориентируется в легитимном пространстве. А второй человек получает свою зарплату в конверте и откладывает что-то на черный день, покупая ли доллары, покупая ли евро. Как вы считаете, кто из них к моменту полной или частичной утраты трудоспособности будет более обеспечен? При прочих равных условиях.

Г. БОТАНОВ - Полная утрата трудоспособности - это третья степень, у человека будет приличная пенсия. Я считаю, что можно, конечно, деньги копить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В чулке, условно говоря.

Г. БОТАНОВ - В чулке, условно, да, можно. Но я полагаю, нужно иметь источник дохода гарантированный. Такой, который гарантирован в том числе и государством. Эти деньги, они же как бы прирастают, которые приходят в пенсионный фонд. Мы же будущим пенсионерам индексируем и страховую часть, а накопительная часть, то же самое, прирастает, работая в управляющих компаниях, государственных или частных. Эти деньги прирастают. В чулке, если человек будет ждать, 30-летний сегодня будет складывать, через 30 лет, если они будут лежать в чулке, они просто сгорят. Инфляция, в любом случае, даже если она будет 2-3%, в любом случае она же инфляция, деньги сгорают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я еще раз напомню, что в нашей студии сегодня глава пенсионного фонда РФ Геннадий Ботанов. Спасибо вам большое, Геннадий Николаевич.