ПОЛДНИК: Новые законопроекты, планы на осеннюю сессию - Любовь Слиска - Интервью - 2004-08-05

5 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Л. Слиска - вице-спикер ГД РФ

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ - Опять мы переместились в 14-ю студию, Любовь Слиска, вице-спикер ГД.

Л. СЛИСКА - Первый.

А. ВОРОБЬЕВ - Первый вице-спикер ГД.

Л. СЛИСКА - И единственный.

А. ВОРОБЬЕВ - Конечно же. Здравствуйте.

Л. СЛИСКА - Здравствуйте

А. ВОРОБЬЕВ - Поговорим обо всех тех информационных поводах, на которые так щедр этот день. Часа два назад в третьем чтении был принят законопроект о замене натуральных льгот на денежные компенсации.

Л. СЛИСКА - Чуть поменьше.

А. ВОРОБЬЕВ - Третье чтение, точка поставлена. Затем СФ, подпись президента Путина. Никаких сомнений, что все пройдет гладко, у вас нет?

Л. СЛИСКА - У меня сомнений не было с самого начала, мы не раз в вашей студии говорил о том, что нельзя страну превращать во всероссийский Собес. Какой бы благополучной ни была экономическая ситуация в стране, такое количество льгот, которые напринимали наши коллеги во второй и первой Думе, обеспечить финансированием практически было невозможно. Они это знали. Закон о ветеранах, который был принят к 50-летию Победы, он до сих пор в полном объеме не реализуется по тем льготам, которые им установлены. Конечно, понятно многие хотели понравиться избирателю. У нас же волны разные, то демократия, то коммунисты имели большинство. Реально никто никогда не исходил из возможности страны, из финансовых возможностей. Поэтому что либо плохое или хорошее, я вообще об этом законе говорить не хочу, потому что я человек уже немолодой и полагаю, что каждый закон сначала должен начать работать. Таких законов у нас в третьем созыве было много, когда мы принимали тот же Трудовой кодекс, вспомните, какая вокруг него была полемика нездоровая, и забастовки были, и профсоюзы с коммунистами объединялись. Приняли Трудовой Кодекс, международная организация труда нам сделала замечание, что у нас слишком гуманный и нарушает равенство полов, потому что большие гарантии мы дали в защите труда и прав женщин. Но он показал, что он начал работать, мы огрехи убрали, позитивное внесли в другие законодательные акты. Я полагаю, что пока не начнет закон действовать в полной мере, мы ничего пока не сделаем. Единственное, мне бы очень хотелось пожелать нашему правительству почти в каждой статье этого закона, это 196 законопроектов, у нас проходит пожелание, что порядок будет определяться правительством РФ. Очень бы хотелось, чтобы этот порядок с сегодняшнего дня по всему законопроекту начал определяться. Чтобы мы до 1 декабря до принятия бюджета уже поняли, что по каждому закону о статусе судей, об обороне, о статусе военнослужащих, о таможенной службе, о чернобыльцах, о пенсионерах той или иной категории этот порядок был уже утвержден и с 1 января начал действовать.

А. ВОРОБЬЕВ - Любовь Константиновна, к чему такая спешка. Сегодня достаточно много было высказываний относительно того, что нарушался регламент, за 3 дня проект документа не был:

Л. СЛИСКА - Это была бы не Дума, не парламент, если бы там молчали и не говорили о каких-то нарушениях регламента. Регламент не нарушен, закон был разослал 3 августа. Сегодня единственное, что было сделано по просьбе комитета - это замена нескольких листов, потому что были допущены технические ошибки, опечатки. И комитет попросил, чтобы у депутатов не было сомнения в том, что их поправки учтены, попросил время с 10.30 перенести на 12.30.

А. ВОРОБЬЕВ - С Конституцией вы проводили анализ?

Л. СЛИСКА - Проводили.

А. ВОРОБЬЕВ - Как закон коррелируется с Конституцией.

Л. СЛИСКА - Коррелируется с Конституцией. Нельзя обещать то, что никогда не исполнится. То есть решения, которые принял Конституционный суд, вы понимаете, что мы обязаны взятые на себя обязательства законом, который действует у нас, начиная с 1993 года с созыва первой ГД, они должны быть, обеспечены в полном объеме тем людям, которым предназначались эти льготы. Они уже 11 лет не обеспечивались, люди стали подавать иски в суды самого разного уровня и получать от государства тот объем компенсаций, льгот, который им был положен по закону. Это абсолютно оправданное по Конституции право каждого гражданина. Но нельзя было больше принимать законов, которые будут просто пропагандировать льготы, на чью-то политическую фигуру работать и ничего взамен не отдавать. Если мы хотим обрушить экономику, давайте дальше раздавать эти льготы, а если мы хотим реально помочь нашим россиянам, давайте лучше им прибавлять пенсию, зарплату и денежную компенсацию выдавать взамен тех обещаний, которые никогда не выполнялись последние 11 лет.

А. ВОРОБЬЕВ - 'Почему Дума с таким рвением не борется со своими льготами?', - спрашивает Борис.

Л. СЛИСКА - Я хотела Бориса спросить, какие льготы есть у депутатов Госдумы, кроме бесплатного проезда в командировку в тот или иной конец РФ. Путевка не только у депутатов Госдумы, она у членов правительства, у служащих муниципальных органов власти и субъектов РФ. Сейчас, когда мы получили штатное расписание и оклады, которые сейчас будут установлены работникам аппаратов, они, уверяю вас, в несколько раз превышают зарплату депутатов Госдумы, вот сейчас как раз у нас пока вопрос о повышении зарплаты депутатам не решается. Председатель принял решение, что пока мы не изучим этот вопрос как следует, пока не закончим сокращение численности, пока не приведем к оптимальным расходам вопросы по итогам работы первого полугодия, мы не станем принимать таких решений. В муниципальных органах власти зарплата у чиновников какой-нибудь деревни Ивановка, Петровка, она почти такая же как у депутатов Госдумы. Это мы говорим с вами о том, что у нас регионы не смогут выполнять обязательства по этим законам. Сократите численность аппарата, уменьшите зарплату, и на все у вас тогда денег хватит. На предпоследнем заседании предлагалось решить вопрос о замене депутатам льгот компенсациями, которыми они пользуются. Я считаю, что сначала нужно определить порядок этих льгот, которые у них есть, слишком много говорим о льготах а, как правило, этими льготами пользуется наш аппарат, который нас обеспечивает и опекает в этой работе. У депутатов льгот не так уж много, уверяю вас, если кому-то очень интересно, возьмите закон о статусе и посмотрите какие у нас там льготы. Гарантии есть определенные, но льготы, я бы не сказала, что у нас больше, чем у работников муниципалитетов.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы не сомневаетесь в том, что СФ одобрит этот законопроект, а президент его подпишет?

Л. СЛИСКА - Я не сомневаюсь, потому что СФ работал в рабочей группе очень активно, все комитеты СФ были представлены, и в этих 5 тысячах поправок, в том числе учтенных очень большое количество поправок, которые подавали члены СФ. И я не хочу все лавры повесить только на 'Единую Россию', за то, что мы этот месяц поработали с этим законом, он приобрел понятные хотя бы черты. Я вижу даже по СМИ по тем протестным настроениями, которые были до этого, они намного стали ниже, потому что люди просто прочитали то, что сейчас предлагается.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы можете прочитать поименно список людей, которые проголосовали 'за', этот список размещен у нас на сайте радиостанции 'Эхо Москвы'. Несколько иная ситуация с рекламой пива в СФ ожидается.

Л. СЛИСКА - А у нас любят нагнетать обстановку. Еще ничего неизвестно, СФ соберется только 8-го числа. А пожелания, которые правительство РФ высказывало в так и не направленном официально нам заключении на этот закон, мы все учли, тем не менее. Говорить о том, что мы похороним спорт, спортивные сооружения, оздоровительный образ жизни, тем, что перестанем рекламировать пиво, - нет, не похороним, я вас уверяю. Просто некому будет бежать за 'Клинским', а придется ползти как черепахе, если мы сейчас будем пропагандировать такой образ жизни. Каждый десятый ребенок только рождается в России здоровым, алкогольная зависимость, к сожалению, гораздо больше в России, чем наркотическая и любая другая.

А. ВОРОБЬЕВ - К сожалению - как-то двусмысленно звучит.

Л. СЛИСКА - К сожалению, да, пива слишком много стали потреблять в России. И, по мнению врачей, пиво из организма выводится, вот если вы выпили сегодня кружку пива, оно выводится из вашего организма 21 день. Если вы выпьете водку, то она на вторые сутки выводится из организма. Пиво имеет такое свойство, оно проникает во все мышечные ткани, и организм, вместо того чтобы нормально функционировать, вырабатывать нормальные ферменты с тем, чтобы у вас был нормальный обмен веществ, оно 21 день борется только с тем, чтобы вывести ваше пиво из организма. Если мы в таком объеме будем, я уверяю вас, что не по кружке пива употребляет человек каждый день, 4 вида трупных ядов содержится в некоторых сортах пива, которые у нас пастеризованными считаются. В 'живом' пиве нет, кружки, банки, разливное пиво, которое в барах предлагают, оно не имеет этих страшных канцерогенов, которые есть в пастеризованном пиве. И потом, извините меня, скажите, вы такие сорта пива как 'Чешский Шариш' и 'Ходовар' когда-нибудь видели на экранах наших телевизоров? Наверное, первый раз слышите. Потому что эти сорта пива имеют очень большую историю, традиции. Их не надо рекламировать, если их любят, знают, ищут и будут их пить. А за 'Клинским' бегать, я прошу прощения, у клинских производителей, давайте лучше кто хочет, тот пьет то пиво, которое он для себя избрал с самого начала.

А. ВОРОБЬЕВ - Тем не менее, спортивная общественность протестует против принятия Думой в третьем чтении закона о рекламе, согласно которому с 7 до 22 часов:

Л. СЛИСКА - Спортивную общественность к этому побудили пивовары, я вас уверяю. Лобби очень сильное. Ко мне тоже были самые разные предложения. За неделю 802 обращения получила.

А. ВОРОБЬЕВ - А максимальная сумма-то какая?

Л. СЛИСКА - Мне деньги не предлагали. Вообще слегка намекали. Я сказала, вы знаете, что если у пивоваров и тех, кто лоббирует их интересы, есть лишние деньги, то мы как в храме поставим у моей двери такой кованый сундучок с прорезью и напишем: на нужды России. Кому деньги не нужны - принесите. Мы найдем, куда их использовать.

А. ВОРОБЬЕВ - Почему вы утверждаете, что запрет рекламы на телевидении и радио, хотя бы с 7 до 22 часов не нанесет существенный ущерб спортивному финансированию.

Л. СЛИСКА - А почему вы считаете, что нанесет? Мы не отказываемся от того, что спортивные мероприятия, состязания, игры футбольные матчи спонсировали товаропроизводители, кто производит пиво. Мы будем рекламировать спонсора, а не напиток и не пиво, как оно льется, какое на нас хорошее влияние производит. Мы товаропроизводителя рекламируем, который проводит благотворительные вот эти акции и все. Мы не запретили, ради бога, на стадионе, на хоккейном поле, на олимпийских играх, на Параолимпийских играх пусть висят плакаты, 'Балтики', 'Хайнекена', кого угодно, мы не запретили это делать. Мы запретили во время футбольного, хоккейного матча, если он идет до 22 часов с 7 утра запретить рекламу напитка, пива как напитка. Поэтому давайте разделять эти понятия.

А. ВОРОБЬЕВ - Все равно здесь расставлены все точки над 'и', мне больше и нечего здесь возразить. Посмотрим, ваше мнение точно прозвучит в 18-часовой большой программе 'Эха':

Л. СЛИСКА - И очень интересно, нам говорят, что водка, табак, мы сейчас к пиву принимаем такие жесткие меры, так водка и табак у нас уже 5 лет не рекламируются. Они запрещены к рекламе. А пиво мы отнесли к безалкогольным напиткам. Давайте закончим полемику, я готова завтра внести поправку, что пиво это алкогольный напиток и его вообще никто нигде рекламировать не будет, как табак и водку, кроме тех биллбордов, на которых они по всей России:

А. ВОРОБЬЕВ - Как у вас все просто.

Л. СЛИСКА - Очень просто.

А. ВОРОБЬЕВ - 309 голосов обеспечено точно.

Л. СЛИСКА - Почему 300? Я вас уверяю, что будет 450.

А. ВОРОБЬЕВ - Сегодня за закон об монетизации льгот 309 голосов, все до единого:

Л. СЛИСКА - И три еще написали, итого 312.

А. ВОРОБЬЕВ - Кто написал?

Л. СЛИСКА - Заявление написали три депутата, которые неправильно нажали кнопки.

А. ВОРОБЬЕВ - Те, которые воздержались изначально.

Л. СЛИСКА - Это хитрый ход у нас такой, чтобы перед избирателем быть красивым чистым и пушистым, он нажимает сначала против или воздержался, а чтобы иметь потом удобный вид перед своими товарищами, с которыми было принято решение, что будет такое-то голосование, он потом пишет заявление: прошу считать мой голос 'за'.

А. ВОРОБЬЕВ - Прекрасно, как мало у вас таких, которые знают такие ходы.

Л. СЛИСКА - Нет, у нас многие знают, но эти еще чувствуется, не совсем уверены в том, что их разоблачат.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте останемся в теме рекламы. Много шума наделала еще одна история с запрещением или, во всяком случае, с идеями несколько ограничить воспроизводство рекламы мобильной связи.

Л. СЛИСКА - Мы сейчас с вами поговорим. Эти реплики, которые вы отпустили в мой адрес 3-го числа.

А. ВОРОБЬЕВ - Антон Орехъ болеет. Это независимый обозреватель радиостанции, он не выходит в эфир, кстати говоря, исключительно по этой причине. Он болен сегодня.

Л. СЛИСКА - Вот кто против Слиски хоть раз замахнется несправедливо, тот сразу заболеет на второй день.

А. ВОРОБЬЕВ - Угрозы в эфире, надеюсь, что Антон Орехъ это слышит.

Л. СЛИСКА - Несправедливые.

А. ВОРОБЬЕВ - Так ваша позиция.

Л. СЛИСКА - Что я хочу сказать по мобильной связи. Никто не собирается ограничивать мобильную связь. Вы помните, что когда шло заседание палаты, то Владимир Вольфович Жириновский предложил в развитие принятия закона во втором чтении, в том числе вообще запретить рекламу табака, какой бы она направленности и предложения ни была. Так как в период работы нашей группы с июля по август у нас рабочая группа была из 11 человек, причем по фракционному признаку она была сформирована, к нам поступили предложения, в том числе по приведению в некоторую более симпатичную что ли, подачу некоторых видов рекламы. В том числе это была реклама мобильных телефонов, мобильных компаний, сотовых и были предложения по табаку, по средствам гигиены, по сокам, по стиральным порошкам. Если это все перечислять, то в Думе действительно надо оставлять рабочую группу в этом составе или в другом и работать в том направлении, чтобы у нас действительно предложения по рекламе, рынок рекламы и то, что мы с вами можем воспринимать, он был бы более понятным, более воспринимаемым, меньше нас раздражал:

А. ВОРОБЬЕВ - А вам лично, что непонятно в рекламе мобильной связи?

Л. СЛИСКА - Мне там все понятно абсолютно, единственное, что я не могу понять, почему надо обрезать джинсы и пугать человека с ножом, выходя к нему и говорить о том, что тарифы на связь 'Джинс' уменьшены в 2,3 раза. Сначала создается впечатление, что девушка выходит убить своего парня за какую-то сцену, если она его застала где-то и прочее. Это какой-то просто садизм

А. ВОРОБЬЕВ - Вы знаете о том, что этот ролик был снят по требованию:

Л. СЛИСКА - Ничего подобного, вчера я этот ролик ваш видела на НТВ.

А. ВОРОБЬЕВ - Да вы что. Придется, наконец, включить НТВ и посмотреть.

Л. СЛИСКА - Снят, ничего он не снят. Все снимается у вас здесь.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы настаиваете на том, что реклама должна быть более эстетична. Как вы себе это представляете?

Л. СЛИСКА - Да, я настаиваю. За границей приходится бывать и вам, и мне, простите, может быть, меня осудят сейчас наши слушатели, даже реклама стиральных порошков и моющих средств, я не пойму, где находят такие грязные унитазы, для того чтобы показать нам, как хорошо действует это чистящее средство. Кроме отвращения у меня это не вызывает ничего. Давайте по пальцам пересчитаем, сколько у нас порошков, которые нам каждый день предлагаются. 'Тайд', 'Ариэль', 'Персил', еще многие другие, 'Макс', 'Бимакс'. Три пачки стоят порошка, значит все остальные плохие, один я хороший. Ребят, ну давайте рассказывать о том, чем ваш порошок вообще как порошок стиральный либо моющее средство отличается от тех, которые были когда-то созданы.

А. ВОРОБЬЕВ - Любовь Константиновна, но разве они этого не делают?

Л. СЛИСКА - Не делают. Они показывают простой стиральный порошок:

А. ВОРОБЬЕВ - Задача рекламы навязать свой товар покупателю:

Л. СЛИСКА - У нас нет простых стиральных порошков. И потом реклама вот этих мобильных телефонов. Я нормально отношусь, слава богу, что мы сейчас все обзавелись мобильниками, что не надо стоять у телефонов-автоматов и искать 'двушки' и 'пятнашки', но все-таки каждый человек сам должен выбирать из того, что он хочет. Зачем говорить, что у той компании такой тариф, у нас такой, да все вы одинаковые, лупите с нас, когда хотите иногда и за входящие и исходящие.

А. ВОРОБЬЕВ - Любовь Константиновна, каким образом на ваш взгляд эстетика-то связана с обнаженными телами?

Л. СЛИСКА - Это кто как хочет понимать, извините меня, причем тут мобильник и голый пупок.

А. ВОРОБЬЕВ - На ваш-то взгляд:

Л. СЛИСКА - На мой-то взгляд, если бы я работала в рекламной фирме, а может быть на пенсию пойду, еще пойду и подзаработаю там в качестве менеджера или рекламного так скажем агента, много очень предложений хороших могло бы быть, чтобы даже самая невкусная может быть пицца завтра нарасхват расхватывалась. Я вчера получила из Вологды очень хорошее письмо поддержки в отмену рекламы пива. Знаете, что они мне написали? - что мы никогда не страдали от того, что у нас нет на телевидении нашей рекламы, пиво и квас, пардон, я вас не перебивала. Но мы, говорят, хотим вам сказать, что традиции нашего пивоварения таковы, что наши квас и пиво больше двух часов в торговых точках не задерживаются. Я не называю рекламу этого пива, марку. Поэтому если говорить по обнаженным телам, знаете, вообще-то я женщина, что-то обнаженных мужиков в рекламе у нас не видно, а все больше женщины обнаженные или полуобнаженные рекламируют тот или иной товар. Реклама пылесоса фирмы 'Эльдорадо' помните ее? За копейки кое-что сделаю.

А. ВОРОБЬЕВ - Есть грань пошлости просто. Пошлости в рекламе много, я с этим согласен.

Л. СЛИСКА - Есть. Когда мы принимали закон о поправке в Уголовный кодекс, да, у нас очень много было демагогов, которые нам говорили: у нас нет понятия 'порнография'. Что вы имеете в виду под этим делом, никто не хочет просто определить эти понятия как понятие 'терроризм'. Потому что это кому-нибудь нужно.

А. ВОРОБЬЕВ - Ох, Любовь Константиновна.

Л. СЛИСКА - Со мной непросто разговаривать.

А. ВОРОБЬЕВ - Конечно непросто. Но вы так мило улыбаетесь, отвечая на вопрос, где грань между эстетикой, или какая взаимосвязь между эстетикой и обнаженными телами. 'Ну что же, появился главный контролер в России, главный инспектор в России, - пишет наши слушатель, - не ожидал', - Михаил Семенович.

Л. СЛИСКА - А какой инспектор?

А. ВОРОБЬЕВ - Это вы по его мнению.

Л. СЛИСКА - Я?

А. ВОРОБЬЕВ - Любовь Константиновна, то, что не нравится вам, с таким мощным ресурсом ГД действительно можно провести любой совершенно закон.

Л. СЛИСКА - Почему мне, ведь в этом законе по рекламе пива нет ни одной моей поправки, я просто возглавила работу рабочей группы. И отработала это в соответствии с требованиями закона. И все. Поэтому мне, пожалуйста, лишних регалий не приписывайте и лишних заслуг тоже. Я человек скромный.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте сменим тему.

Л. СЛИСКА - Давайте.

А. ВОРОБЬЕВ - Сегодня было принято заявление Думой по Грузии, по заявлению Михаила Саакашвили, который в достаточно резкой форме отдал приказ своим военным топить любые суда, которые появляются у побережья Абхазии, без согласования с официальным Тбилиси, за исключением гуманитарных судов. Дума вчера пообещала отреагировать:

Л. СЛИСКА - Сегодня принято заявление, в Думе выступал первый заместитель министра иностранных дел, который сегодня исполняет обязанности министра иностранных дел, Валерий Васильевич Лощинин, который нам рассказал о ситуации в последние часы, что творится в Южной Осетии, Абхазии. У нас есть информация от Андрея Афанасьевича Кокошина, вы знаете, что вчера была обстреляна колонна машин, в которой находился Кокошин, и естественно мимо этого Дума не могла пройти. Сейчас принято достаточно жесткое заявление, насколько я знаю в период обсуждения этого заявления Борису Вячеславовичу Грызлову звонила г-жа Бурджанадзе с тем, чтобы наверное обсудить такие вопросы, которые сейчас в ГД обсуждались. Не знаю, как состоялся этот разговор, о чем он был, но я с Ниной Анзоровной поддерживаю часто хорошие отношения и я знаю, что она болезненно очень реагирует на то, что принимает ГД в отношении Грузии. Если говорить о заявлении г-на Саакашвили, у меня первое впечатление было, что не совсем здоров человек, чтобы делать такие заявления. Государство, которое стремится в Европу, которое признает европейские стандарты, международное законодательство начинает по сути дела объявлять соседнему государству войну. Говоря о том, что мы начнем расстреливать ваши суда и так называемых туристов российских. Простите, если мы соседи, о чем часто говорил Саакашвили, о том, что они дорожат российским расположением к себе, если мы друзья, то в адрес друзей и соседей таких угроз не делают. Я полагаю, что парламент Грузии должен отнестись к этому соответственно и здоровые силы, общественность должна, наверное, повлиять на г-на Саакашвили. У него действительно большой авторитет в государстве, его поддерживает население, политические партии, общественные институты. Но так распускаться, простите меня, нельзя никому.

А. ВОРОБЬЕВ - Что должно сделать правительство и президент, каких шагов вы ожидаете от них?

Л. СЛИСКА - Они сделают сами свои шаги, я думаю, мне диктовать им не следует. Мы сегодня включили в заявление, что это могут быть ответные меры. Это не говорит о том, что мы начнем отстреливать суда или принимать какие-то меры по отношению к гражданам, которые всю жизнь живут на территории РФ. Но мы сумеем защитить своих граждан и в Абхазии и в Южной Осетии.

А. ВОРОБЬЕВ - Не могу не спросить вас о последних статистических данных. Сегодня их, по-моему, излагал глава Минэкономразвития Герман Греф. В России чуть меньше стало бедных. Не 30 млн. как было раньше, а 29,4%, 29,2 или 29,8%, по-моему.

Л. СЛИСКА - Это, наверное, не очень утешительный пока прогноз, чуть меньше или чуть больше, нам надо стремиться к тому, чтобы мы стали страной, в которой вообще не было бы бедных. И не делать из бедных еще более бедных. Я нормально отношусь ко многим новациям нашего правительства, но еще раз хочу сказать, что они слишком отстают от тех пожеланий, тех возможностей, которые сейчас им предоставлены. Они отстают по скорости от президента значительно, потому что Владимир Владимирович гораздо раньше объявил о том, что он хотел бы сделать в этом году, он сказал об этом в своем послании, он сказал об этом в ночь на выборы, правительство пока почему-то у нас затормаживается. Я считаю, что с такой Думой, с таким президентом нужно прибавить скорости и с такой зарплатой, которую сейчас наши чиновники стали получать, им вообще не выходить надо из правительства, никаких отпусков, а работать на то, чтобы в России жить стало лучше, комфортнее и богаче.

А. ВОРОБЬЕВ - Дума как раз работала сегодня.

Л. СЛИСКА - Вот Дума показала достойный пример, а половина правительства уже в отпуске.

А. ВОРОБЬЕВ - Я предлагаю после новостей задаться вопросом, а считаете ли вы сами себя бедными:

Л. СЛИСКА - Смотря с чем сравнивать, если по сравнению с Абрамовичем, я вообще нищий.

А. ВОРОБЬЕВ - Послушайте, а здесь уже вопрос самооценки. Вот мою маму, если спросить, считает ли она себя бедной, она, безусловно, скажет 'нет', хотя я скажу, что она бедная. Это вопрос самооценки. Программа 'Рикошет' в эфире. Любовь Слиска, первый вице-спикер ГД:

Л. СЛИСКА - Запомнили со второго раза.

А. ВОРОБЬЕВ - Со второго?

Л. СЛИСКА - Да.

А. ВОРОБЬЕВ - Считаете ли вы себя бедными, да - 995-81-21, нет - 995-81-22. Попытайтесь взвесить свою жизненную позицию, свое ощущение, в этой жизни. Так кого считать бедным в этой стране, нашей стране?

Л. СЛИСКА - Смотря от каких критериев вы отталкиваетесь, поэтому просто так задавать вопрос, объемно, смотря из чего исходить. В каждом регионе РФ, если взять любой субъект, я из Саратовской области, у нас 42 субъекта местного самоуправления и если их брать, они будут отличаться резко друг от друга, где-то люди будут считать, что они живут лучше, чем в соседнем селе или административном округе. Поэтому я не хочу проводить жесткую линию, кто богатый, кто бедный, но я полагаю, что человек, который может себя считать средним, он может позволить себе и отдых нормальный для детей, несколько раз в месяц посещение зрелищных мероприятий, в ресторане отметить юбилей или день рождения и позволить себе хотя бы есть и одеваться как он хочет. Пока у нас, к сожалению, не все могут позволить и поэтому говорить о каком-то критерии бедности или низком, или среднем или высоком, я бы не хотела. Я думаю, что у нас должна быть достойная зарплата. И мы, сколько бы ни говорили, что нам делать, чтобы мы стали жить лучше, первое, что нам всем надо делать - начать работать.

А. ВОРОБЬЕВ - Герман Греф сказал сегодня, что разрыв между самыми бедными и тех, кого бедными считать нельзя, в 15 раз в уровне доходов.

Минимальная:

Л. СЛИСКА - 600 рублей минимальная зарплата. И то правительство хотело вообще эту статью убрать о том, что у нас минималка и что мы не будем подтягивать минимальный уровень зарплаты до прожиточного минимума. 'Единая Россия' отстояла эту позицию, и это обязательство перед правительством оставили. Мы в Трудовом кодексе в 2001 году приняли эту норму, и будем вынуждать правительство, чтобы оно подтягивало уровень минимальной зарплаты до хотя бы минимального прожиточного минимума. Можно сколько угодно говорить о том, что мы в среднем едим голубцы, но кто-то ест капусту, а кто-то мясо. Поэтому сначала нужна достойная зарплата, чтобы она была, нужно, наверное, подумать о том, как это нам сделать. В стране, богатейшей недрами, ресурсами, людьми, талантами, интеллектом, живем беднее всех. Такого просто по определению быть не может. Новый век наступил, 4 года прожили уже в третьем тысячелетии, мало что меняется. Не хочется на такой пессимистической ноте вести этот диалог:

А. ВОРОБЬЕВ - Мы не заканчиваем еще. А кто виноват?

Л. СЛИСКА - Мы все с вами виноваты.

А. ВОРОБЬЕВ - Работай и у тебя все будет, известная фраза.

Л. СЛИСКА - Работай, да, и у тебя все будет. Посмотрите на наших стариков, пенсионеров. Я из Саратовской области, в Московской области часто вижу, встречалась в период избирательной кампании с людьми, даже если они достигли пенсионного возраста, получают неплохую пенсию. Они просто не понимают, что такое сидеть дома, сложа руки. Они должны еще где-то работать, хоть какой-то добывать себе доход. К сожалению, я не могу, я нормально отношусь к нашей молодежи, но выпало какое-то время для мужчин что ли, когда у нас начались эти годы перестройки, демократии, давайте все разрушим до основания, а затем, не запрещено то, что разрешено. И мы сейчас к этому подкатились. И что бы сейчас ни начал делать президент, правительство, все равно все сначала будет плохо. Я еще раз говорю, давайте попробуем. С этим же законом о компенсациях, год хотя бы пройдет, потом будем судить о нем. И посмотрим, сколько тогда бедных у нас останется через год, после того как мы эти доплаты будем еще индексировать. Я понимаю, что сейчас я могу вызвать у большой аудитории раздражение, скажут, она сидит в Москве, получает нормальную зарплату. Но это лучше - получать натуральные деньги, чем обещанные льготы ждать десятилетиями. Поэтому о том, сколько у нас будет бедных или богатых это риторический вопрос. Нужно проводить еще одну перепись населения, и как следует проверить нашу доходность, почему-то никто не побежал на предприятия работать, хотя директора заводов уже давно бьют тревогу, что нет квалифицированных кадров. Мы закрыли ПТУ, возможность готовить эти кадры и никто не вернулся, потому что есть другие замещающие доходы, где можно в конверте получать деньги и не думать ни о пенсионерах, ни о бюджетниках.

А. ВОРОБЬЕВ - По данным Министерства развития экономики и торговли 200 долларов это уже не бедный человек.

Л. СЛИСКА - Пусть поживут они сами на эти 200 долларов. Я вообще предлагала правительству при обсуждении этого законопроекта: вот я говорила, что те пункты, которые нами были включены в постановление после первого чтения, правительство категорически не хотело принимать. Мы сидели рядом с М. Ю. Зурабовым, а говорю: а давайте сделаем эксперимент, полгодика поживем и депутаты, и члены правительства на тот минимум, который вы предлагаете в этом законе.

А. ВОРОБЬЕВ - Это популистский жест.

Л. СЛИСКА - Это не популизм, это было бы классно. И потом бы каждый понял, как прожить на 200 долларов в России.

А. ВОРОБЬЕВ - Они никогда не пойдут, вы-то сами готовы пойти на такое?

Л. СЛИСКА - Я готова. Я смогу себе заработать деньги, понимаете. 200 долларов для меня будет не предел.

А. ВОРОБЬЕВ - Тогда конечно.

Л. СЛИСКА - Я сумею заработать, если захочу жить достойно, я сумею заработать деньги. Не буду ждать, когда мне принесут и дадут, сама смогу поделиться.

А. ВОРОБЬЕВ - А если не будет такой возможности?

Л. СЛИСКА - Если человек здоров, ему нужен весь мир, если он болен, ему уже ничего не нужно, кроме здоровья. Если человек здоров, он может себе заработать то, что он хочет. Сейчас в нашей стране возможности для этого есть. Другое дело, если это инвалиды, люди в преклонном возрасте, которые не могут, как вы говорите, если нет такой возможности физически, то, наверное, есть дети, есть родственники, которые должны поддержать таких людей. К сожалению, у нас еще больше чем в войну стало беспризорных детей, брошенных стариков. Это тоже наша проблема.

А. ВОРОБЬЕВ - Как вы оцениваете свои шансы на предстоящих выборах?

Л. СЛИСКА - А я не пойду больше на выборы.

А. ВОРОБЬЕВ - А 'Единая Россия'?

Л. СЛИСКА - А 'Единая Россия' думаю, будет в Думе. И представлять, возможно, такое же большинство. Потому что посмотрите, тот закон, который сейчас считают непопулярным, он принесет свои плоды.

А. ВОРОБЬЕВ - Уже через 3 года.

Л. СЛИСКА - Через год. Мы можем встретиться с вами через полтора года, наверное, потому что закон начнет действовать с 1 января, и давайте с вами встретимся, поговорим об этом 5 августа 2006 года.

А. ВОРОБЬЕВ - Замечательный есть ответ от Зинаиды Прокофьевны: 'Зато у меня богатый духовный мир!'. Вот блестящий ответ, вам не кажется.

Л. СЛИСКА - Это блестящий ответ. Вообще русский человек это действительно нераскрытая тайна. Иногда просто удивляешься силе духа наших россиян. Просто восхищаюсь, что они у нас есть, и что мы благодаря таким как Зинаида Прокофьевна живем, на таких, как она держится Россия.

А. ВОРОБЬЕВ - Действительно юмор помогает жить. Как вы считаете, распределились пропорции?

Л. СЛИСКА - Я не люблю гадать. Я думаю, что люди считают, что правительство немножко лукавит и за чертой бедности гораздо больше, чем 30 млн.

А. ВОРОБЬЕВ - Дипломатом вам нужно быть. Пропорция какова все-таки?

Л. СЛИСКА - Не буду я говорить какая пропорция.

А. ВОРОБЬЕВ - 90% из 4252 звонков считают себя бедными. 10% полагают иначе. Таковы результаты. Есть еще время, чтобы поговорить о планах на предстоящую осень. 'Какие законопроекты, которые ГД предстоит рассмотреть на осенней сессии, по мнению Любови Слиски, могут вызвать наиболее серьезные споры, дискуссии, как в парламенте так и среди общественности?', - спрашивает Борис Равич из Москвы.

Л. СЛИСКА - Мы сегодня только последний день закончили работу, 1800 вопросов мы рассмотрели на заседаниях ГД, более 500 законопроектов рассмотрено, принято, большая часть законопроектов уже прошла процедуру второго чтения, все законопроекты, которые были готовы к подписанию президентом, подписаны. Несмотря на то, что такой длительный период работы мы работали, но, тем не менее, это была, наверное, самая эффективная весенняя сессия за все первые сессии всех созывов. Сейчас формируется примерная программа законопроектной деятельности на осень, мы пока собираем предложения от правительства, всех субъектов законодательной инициативы. Вы знаете, их 722, это и регионы РФ, члены СФ, депутаты Госдумы, Верховный суд, Конституционный суд, президент, правительство, сейчас как бы мы до 20 августа собираем эти сведения. Но если говорить об осени, то самый главный закон осенью это бюджет на 2005 год. Сегодня, несмотря на то, что последнее заседание, тем не менее, в первом и втором чтении мы сегодня принимали законы, которые будут работать на то, как будет формироваться бюджет, доходно-расходная часть бюджета на 2005 год. Конечно это Жилищный кодекс, который будет вызывать неоднозначное восприятие, поэтому его перенесли на осень, потому что очень много вопросов. Это градостроительный кодекс. И порядок их ведения. То есть это тот блок законов о доступном жилье, который не в полном объеме был принят в весеннюю сессию. Большое количество законов, которые будут работать на изменение налогов, то есть поправки в Налоговый кодекс. Мы недавно приняли поправки в Бюджетный кодекс, будет внесен в Думу Лесной кодекс, Водный кодекс, который также будет иметь большое значение по принятию в целом. Потому что это изменение ставок налогов. И я думаю, что будут вноситься поправки в уже сегодня принятый закон, обязательно будут, потому что нам от этого не уйти. Ни один закон не бывает совершенным. И мы даже когда приняли Трудовой кодекс, буквально через месяц президент подписал его, и мы уже стали вносить в него поправки. Потому что некоторые нормы были продекларированы, несмотря на то, что даже профсоюзы участвовали самым серьезным образом в подготовке Трудового кодекса, они же потом внесли некоторые поправки:

А. ВОРОБЬЕВ - Закон о льготах.

Л. СЛИСКА - Да в закон о льготах я думаю, мы тоже будем работать с этим. И конечно эти 196 законов, которые сейчас подлежат изменению или полной отмене, естественно, по ним тоже будет определенная инвентаризация проведена. Но осенняя сессия она всегда короче и еще раз говорю, главный закон это бюджет на 2005 год.

А. ВОРОБЬЕВ - Насколько я помню, вроде бы осенью должны быть внесены поправки в процедуру приватизации памятников культурного наследия по упрощенной схеме. Ваша позиция, вы считаете, что по упрощенной схеме должны быть памятники архитектуры, культуры приватизироваться?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, я вообще против приватизации памятников культуры, это мое личное мнение, я не говорю от имени партии, фракции.

А. ВОРОБЬЕВ - Но все решено уже.

Л. СЛИСКА - Я боюсь, что если мы будем так работать, мы можем очень многое потерять. Но с другой стороны, если у государства или у субъекта РФ нет возможности содержать тот или иной памятник культуры и истории, то, наверное, если мы передаем его в частную собственность, мы позволяем его приватизировать. Но условия приватизации должны быть таковыми, чтобы этот памятник для нас никогда не был потерян. Вот мое мнение.

А. ВОРОБЬЕВ - То есть жестче должен быть:

Л. СЛИСКА - Жестче. Конечно.

А. ВОРОБЬЕВ - Но вносится как раз иного рода:

Л. СЛИСКА - Я сказала свою точку зрения.

А. ВОРОБЬЕВ - Как вы считаете, какова может быть в таком случае диспозиция в ГД?

Л. СЛИСКА - Будет зависеть от того, как будет доложен законопроект, какие поправки будут учтены. Но мне бы очень хотелось, чтобы была поддержана моя точка зрения. Мы слишком много потеряли за последние 20 лет. Слишком много. В том числе и в городе Москве и других городах, которым уже не одно столетие и поэтому мне бы очень хотелось, чтобы мы сохранили такое.

А. ВОРОБЬЕВ - Еще несколько вопросов, в том числе в мой адрес. 'Надеюсь, что вы понимаете, что такое соотношение в 'Рикошете' получено за счет того, что в это время вас слушают пенсионеры?', - Татьяна Борисовна. Возможно, понимаю. 'Крупно не повезло, что сегодня в эфире вы, Воробьев, ни одного вопроса от стариков, инвалидов, которые конечно уйдут на тот свет в следующем году и не смогут оценить ваши вместе с 'Единой Россией' планы'.

Л. СЛИСКА - Я думаю, что не надо так себя настраивать, к каким-то коллизиям себя готовить, Россия пятый год живет с профицитом бюджета, создано приличное накопление в стабилизационном фонде. Тем более что решение о том, что будут индексироваться с учетом инфляции все выплаты и компенсации и пенсии, последние годы мы быстро очень привыкаем к хорошему. Я просто хочу к тем же пенсионерам нашим обратиться, они уже, наверное, забыли, когда мы имели такие проблемы по 3-4-5 месяцев, не выплачивались пенсии, когда нас в банках не хотели принимать и мы не могли свои собственные сбережения снять, потому что там просто не было денег. Зарплата не выплачивалась, потому что не было денежной наличности. Слава богу, что мы хоть как-то сейчас выбрались из того страшного ада, в котором были. К хорошему привыкаешь быстро, давайте немножко подождем. Можно как угодно относиться к тому, что сегодня сделала ГД, но еще раз говорю, русский человек всегда все привык пробовать на зуб, на язык. Вот давайте попробуем, поживем полгодика, а потом поговорим.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы исходили именно из этого.

Л. СЛИСКА - Я исходила именно из этого.

А. ВОРОБЬЕВ - Любовь Слиска, первый вице-спикер ГД.

Л. СЛИСКА - Спасибо и не отчаивайтесь, все у нас будет хорошо.