Законопроект 'О монетизации льгот'; социальная защита военнослужащих - Сергей Попов - Интервью - 2004-08-05

5 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Сергей Попов, депутат ГД.

Эфир ведет - Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день. ГД рассматривала сегодня в третьем чтении законопроект о замене льгот денежными компенсациями, это законопроект, который вызвал большие споры в обществе. И мы много говорили также об этом в нашем эфире. Сейчас в нашей студии депутат ГД Сергей Попов, с которым мы обсудим один из важных аспектов этого закона, касающийся важной категории льготников. Добрый день, Сергей Алексеевич.

С. ПОПОВ - Добрый день. Я, с вашего позволения, бы уточнил, в Думе два депутата Сергея Попова, Сергей Алексеевич Попов - это я, член партии, зам. председателя партии 'Яблоко'. Есть еще Сергей Александрович Попов, депутат 'Единой России'. Совершенно понятно, что наши позиции по данному закону диаметрально противоположны.

О. БЫЧКОВА - Понятно, сейчас как раз вы и будете излагать вашу позицию по данному закону, мы решили сегодня сосредоточиться на такой теме, как социальная защита военнослужащих, милиции, представителей силовых структур и правоохранительных органов, да?

С. ПОПОВ - Да.

О. БЫЧКОВА - Итак, какими льготами пользовалась эта категория?

С. ПОПОВ - Вы знаете, при обсуждении в прессе, в других СМИ законопроекта очень много говорилось о ряде категорий граждан, ветеранах войны, труда, жителей блокадного Ленинграда, тружеников тыла. Эти категории, безусловно, самые социально активные. И все это было в фокусе общественного рассмотрения. Как-то старались не упоминать о том, что этим же законом существенно изменяются социальные гарантии для прокуроров, судей, работников органов внутренних дел и других. И об этом я бы хотел несколько сказать слов. В закон о статусе военнослужащих, в закон о милиции, положение о прохождении службы и другие законы, касающиеся упомянутых категорий, внесена масса поправок. Эти поправки, некоторые из них, они технические, а некоторые поправки очень серьезно затрагивают уровень социальной защищенности военнослужащих. И вообще людей в погонах, милиции в том числе. Причем что характерно, ни одна из этих поправок не повышает уровня социальной защищенности, только понижают. Например, в 1928 г. было принято решение о том, что милиция в форме, сотрудники милиции в форме, имеют право бесплатно ездить на городском транспорте.

О. БЫЧКОВА - В 1928 г.?

С. ПОПОВ - Да, в 1928 г.

О. БЫЧКОВА - Очень давно.

С. ПОПОВ - Для чего это было сделано, для того, чтобы повысить уровень присутствия милиции, милиционер всегда на работе, если он в форме, и мера тогда оказала воздействие, в действительности, преступность уменьшилась. Да, мы с вами и фильм, помните, смотрели, где Жеглов прямо?:

О. БЫЧКОВА - 'Место встречи изменить нельзя'.

С. ПОПОВ - Да, он и там находился на работе. А теперь решили, что у нас, очевидно, все в порядке и пускай милиция ездит, платит за транспорт. Даже тогда, когда ездит на работе. Вы знаете. Ведь я вовсе не считаю, что милиция у нас работает уж очень хорошо. Более того, я думаю, что работает она плоховато. Но тому есть целый ряд причин. И одна из причин - это крайне низкий уровень зарплаты.

О. БЫЧКОВА - Это и проблема коррупции тут же возникает. И многое другое, да.

С. ПОПОВ - Это все связанное. Так вот, если милиционеров лишают и этого, а что вы потом от них хотите получить? Вы хотите получить работу? Не решая ничего, просто говорим, вы раньше бесплатно ездили, теперь платите. Дальше давайте посмотрим. Сотрудники милиции по тому закону, который действует еще сейчас, еще какое-то время будет действовать, они имеют право и после выхода на пенсию на определенное медицинское обслуживание. Этого права их лишают. Причем обратите внимание, сотрудники милиции, когда поступали на службу, они заключали договор с государством. И государство бралось их обеспечить медицинским обслуживанием после выхода на пенсию. А теперь сказали - мы передумали. А многие люди, они уже отработали, многие из них отработали очень честно, здоровье потеряли. Я, кстати, вносил поправку, предлагал, чтобы эта норма касалась только тех сотрудников милиции, которые будут приняты на работу после 1 января 2005 г. Вы принимаете по новым правилам, ради бога, кто пойдет на эту работу еще. Нет, мы и тех тоже лишим, сказали. Дальше, что и милиционерам, что и военнослужащим по закону можно было предоставлять, уволенным и милиционерам, и военнослужащим, уволенным по выслуге лет, можно было предоставлять земельный участок в собственность, и льготы были определенные по уплате налогов, решили - никаких льгот. Кроме того, были такие нормы, что если человек погиб при исполнении служебных обязанностей, это военнослужащие при защите, скажем, родины или милиционер при исполнении служебных обязанностей, то его семья получала определенную компенсацию большую, чем по утере кормильца, просто по утере кормильца. Но и, опять же, есть разница, просто когда человек в семье просто умер по состоянию здоровья или человек защищал, он мог бы остаться жить, он жил бы, но он вступил в борьбу с преступником и погиб, так вот, льготы семье погибшего, они фактически сведены до нуля.

О. БЫЧКОВА - Они действительно сведены до нуля или там все-таки что-то остается, что можно оспаривать, предположим?

С. ПОПОВ - Более или менее, в общем порядке, как и всех других. Пожалуй, я пример приведу, раньше члены семьи погибших сотрудников милиции и военнослужащих имели право на получение жилого помещения. Все, сказали, обойдетесь.

О. БЫЧКОВА - Т.е. государство, действительно, снимает с себя все обязательства по отношению к таким людям и их семьям? Или все-таки что-то там остается? Что остается?

С. ПОПОВ - Кое-какое удалось отбить по уплате земельного налога для военнослужащих, кое-что удалось отбить. Я сейчас в деталях не могу сказать, потому что, понимаете, в каких условиях это все делается, но кое-что удалось отбить. И практически все. Да, военнослужащим при этом может устанавливаться доплата за сложность и напряженность. Министерство финансов, которое, на самом деле, и писало этот закон, оно сказало, что туда-то мы все и включим. Зачем мы будем оплачивать проезд? Мы просто прибавим немножко зарплату здесь, а вы уж там сами посмотрите. Но могут прибавить, могут и не прибавить, это все вилами по воде писано. И наша позиция, которую мы пытались отстаивать, она состояла в том, что, во-первых, закон никоим образом не должен ухудшать уровень социальной защищенности действующих и уволенных военнослужащих, сотрудников милиции.

О. БЫЧКОВА - Уволенных уже к сегодняшнему дню это как коснется? Не коснется?

С. ПОПОВ - Так вот я и говорю, что коснется, потому что они имеют право на бесплатное льготное медицинское обслуживание. Бесплатного не дают, но льготное дают, в поликлиниках МВД могут они обслуживаться на льготных условиях. Нет, все, с 1 января будет нельзя. Я вот еще что хотел бы сказать по этому поводу, что государство, в принципе, оно может менять систему льгот, об этом и конституционный суд говорил, но не ухудшать. Ее можно изменить, но каждый человек должен понимать, что он получит взамен. И здесь еще какой дополнительный нюанс, служба, ведь она бывает разная, даже государственная служба, даже в той же милиции. Есть, скажем, паспортные службы - это одно, а есть оперативные работники, которые сталкиваются с преступниками.

О. БЫЧКОВА - Есть люди, который реально рискуют жизнью, реально подрывают свое здоровье, и их семьи тоже рискуют таким образом вместе с ними.

С. ПОПОВ - Конечно.

О. БЫЧКОВА - Это понятно, да.

С. ПОПОВ - И все это сделано для всех разное, причем, что мне удивительно, почему-то больше всего правительство прошлось по милиции. Судьям оставили бесплатный проезд, прокурорам оставили, а милиционеров решили убрать. Почему - не знаю.

О. БЫЧКОВА - А чем вы все это объясняете? Хорошо, ведь совершенно понятно, что, предположим, для сокращения вообще количества людей, которые получают какие-либо льготы, основания, конечно, имеются и объяснения. Понятно, что государство каким-то образом хочет сократить свои расходы и снять с себя хотя бы частично это бремя. Но, скажем, когда речь идет о правоохранительных органах, о военнослужащих, понятно, что это имеет отношение к безопасности, чем меньше зарплата и всевозможные блага, которые получает эта категория граждан России, тем, в общем, больше вероятность коррупции, злоупотреблений и тем больше страдает наша безопасность вообще. Как вы думаете, что здесь произошло такое?

С. ПОПОВ - Я думаю, что здесь произошло вот что, закон, как известно, писали в министерстве финансов. Закон касается изменения 159 законов, теперь немножко поменьше, и писали руководители департаментов министерства финансов. Почему, скажем, милиционерам меньше, более сильное сокращение, чем у военных, очевидно, что сотрудник Минфина, который писал этот раздел, он просто более жесткий человек, чем сотрудник того министерства, который занимался, скажем, прокурорами.

О. БЫЧКОВА - Т.е. вы все это объясняете случайными причинами?

С. ПОПОВ - В принципе, случайные причины в том, у кого чуть больше, чуть меньше, ведь здесь вообще анекдот, послушайте, анекдот произошел. Деятельность тех же сотрудников милиции, она определяется двумя нормативными актами. Первое - это закон о милиции, а второе - это положение о прохождении службы, которое утверждено было еще верховным советом, которое имеет силу закона. Эти два акта, они согласованы. В законопроекте, который внесло правительство, поправки в один акт и в другой не раз согласованы были, их сейчас немножко подправили, делалось в спешке. Вы знаете, я тут на днях беседовал в Петербурге у нас с одним гражданином, он предприниматель, известный довольно-таки, член партии 'ЕР'. Он меня спрашивал - Сергей Алексеевич, а когда будет лучше жить-то? Я ему говорю - вы чем занимаетесь? Асфальтовыми заводами он руководит. Вы что делаете? Асфальт варю. Если вы будете нарушать технологию варки асфальта, то что произойдет? Как, плохой асфальт, будут снимать. Так вот, у нас по этому закону полностью технология принятия законов нарушена. Это показывали неоднократно по телевизору, да чего говорить, сегодня было голосование в третьем чтении, документ должны были дать за три дня. Его сегодня утром раздали, в 6 часов начали ксерить, к 8 часам только отксерили и раздали.

О. БЫЧКОВА - Сколько там страниц?

С. ПОПОВ - Это несколько сотен страниц. Меньше, чем было когда с поправками, но меньше, я прямо вам, радиослушатели это не видят, но я вам показываю, видите, это целая книга, роман, можно сказать.

О. БЫЧКОВА - Это, конечно, не прочтешь за утро быстро перед голосованием, совершенно понятно.

С. ПОПОВ - Так это нарушение закона, на самом деле, нарушение регламента думы. И на все закрываются глаза.

О. БЫЧКОВА - Так вот, вас слушатели и спрашивают, как раз, ровно на эту тему, почему в знак протеста не слагаете депутатские полномочия, спрашивает Алексей Алексеевич, с уважением, пишет при этом? Почему не обращаетесь в верховный и конституционный суд по этому поводу?

С. ПОПОВ - Отвечаю, что касается сложения полномочий, не дождутся. Я думаю, что достаточно число людей, которые хотели бы, чтобы я сложил полномочия, не дождутся. Что касается обращения в КС, то обращаться в КС можно только по закону, принятому и вступившему в силу, и, вероятно, обращения будут.

О. БЫЧКОВА - После того, как президент подпишет?

С. ПОПОВ - Да, всенародно избранный президент, у меня нет сомнений, что он подпишет закон.

О. БЫЧКОВА - Понятно.

С. ПОПОВ - Я думаю, что ни у кого нет сомнений в отношении всенародно избранного президента.

О. БЫЧКОВА - Кстати, разные разговоры на эту тему шли, что, может быть, президент, чей рейтинг стремительно падает в связи с этими событиями, может быть, как-то и в последний момент завернет это.

С. ПОПОВ - А почему вы думаете, что рейтинг падает именно в связи с этими событиями?

О. БЫЧКОВА - Так социологи говорят, это не я думаю, это исследования показывают.

С. ПОПОВ - Нет, я не говорю, что он падает/не падает, почему именно в связи с этими событиями? Может, с другими событиями?

О. БЫЧКОВА - Так социологи связывают два явления.

С. ПОПОВ - Ясно.

О. БЫЧКОВА - Задают вопросы, но мы не будем сейчас обсуждать социологию, да, поживем - увидим, это правда. Еще одна реплика с пейджера - в милиции одни бандиты, какие им нужны льготы, они и так все берут, что им нужно. Так поэтому они и берут, что им нужно, что система работает неправильно. Денег мало, если бы зарплата была другая, да, и возможности, или нет такой закономерности?

С. ПОПОВ - Честный человек, давайте мы спросим того человека, который написал такой ответ, пойдет ли он служить в милицию? Думаю, что нет, потому что семью нужно кормить, а взятки брать ему совесть не позволит. Вот и идут в бандиты.

О. БЫЧКОВА - Алексей пишет, объясняя, что государству интересней милиционер бедный и на крючке, странно, что вы этого не понимаете. Мы бы так, конечно, не хотели пессимистично рассуждать.

С. ПОПОВ - Вы знаете, я бы сказал, что при любом строе, при любом общественном строе есть такой вопрос, борьба с преступностью. При диктаторском, при коммунистическом, при капиталистическом, каком угодно. Если государство этих вопросов не решает, то ничего хорошего для правящей партии не будет, это известно всем.

О. БЫЧКОВА - Елена просит разъяснить, кто имеет право на социальный пакет в 450 руб. Никто ничего не понимает.

С. ПОПОВ - Я скажу, такое произведение есть у Дудинцева - 'Белые одежды', там такой очень яркий образ, когда говорили о том, что конфетку в рот молотком забивают. Так вот, на следующий год эту конфетку в виде налога забьют в рот всем. Этот социальный пакет получат все, как сказал Зурабов, чтобы могли попробовать, вкусная ли конфетка. А кому не понравится, через год ее смогут выплюнуть.

О. БЫЧКОВА - Что войдет в этот пакет?

С. ПОПОВ - Что войдет в этот пакет, на самом деле, это до сих пор неизвестно, потому что об этом из закона понять, в принципе, нельзя. Это то, что говорится в законе, общие слова, это дальше пойдет какими-то подзаконными актами наполнение. Вы сами понимаете, что на 50 или 100 руб. в санатории не отдохнешь. Поэтому говорить о том, что 50 руб. на санаторий, а 60 руб. на оплату проезда, смешно. Кто будет доплачивать остальные деньги? Неизвестно. Кстати, что интересно, в Думе, когда обсуждаются законопроекты, важные законопроекты, правительство обычно старается выступать больше, показывать. Сейчас Кудрин, Зурабов сидели только в самых крайних случаях что-то, либо говорили в микрофон.

О. БЫЧКОВА - Но комиссия же согласовывала поправки?

С. ПОПОВ - Какая комиссия?

О. БЫЧКОВА - Между депутатами и правительством.

С. ПОПОВ - Нет такой комиссии между депутатами, согласовывали поправку министр финансов и его доверенные лица, на самом деле, если говорить, как было на самом деле.

О. БЫЧКОВА - Людмила Петровна, вопрос, правда ли, что работники милиции уходят в 45 лет на пенсию? И как считает гость, хорошо это или плохо, быть таким молодым пенсионером?

С. ПОПОВ - Я думаю, что для некоторых сотрудников милиции это правильный возраст выхода на пенсию, например, так же, как для военных, для оперативников. Для тех, кто служит в паспортно-визовой службе, может быть, это рановато. Но вопрос, в данном случае, не в том, когда выходят на пенсию, а вопрос состоит в том, что если с человеком заключили договор, то по ходу дела его нельзя менять. И я готов этот вопрос обсуждать, какой у них реальный должен быть выход на пенсию. Только он должен касаться тех, кто придет на работу после этого дня, в этом беда.

О. БЫЧКОВА - Последний вопрос, наверное, от Владимира, на чем вообще основана политика фронтального наступления на социальные завоевания населения? В чем цель и принципы? Экономить деньги, в чем цели и принципы?

С. ПОПОВ - Политика фронтального наступления на права трудящихся, если говорить, вообще на права людей основана на результатах голосования в декабре месяце в ГД и на выборах президента в марте месяце. Это два основополагающих фактора. Основываясь на полученном от народа мандате, партия 'ЕР' стала его реализовывать таким образом, и, соответственно, президент, вы говорите, что он, может, подпишет, не подпишет, но поживем - увидим. За президента пока сказать не могу. А 'ЕР' вижу каждый день своими глазами.

О. БЫЧКОВА - Да, а за законодателей вы сказали о том, что в законе понять ничего нельзя, все будут решать подзаконные акты, а них вы тем более не имеете уже влияния.

С. ПОПОВ - Нет, я не так сказал, я сказал в плане этого пакета, социального пакета, по нему ничего нельзя. По многим вопросам очень даже можно понять.

О. БЫЧКОВА - Сергей Попов, депутат ГД, был в нашем прямом эфире, мы продолжали наш разговор о законопроекте о замене льгот денежными компенсациями.

С. ПОПОВ - Да, Сергей Попов, партия 'Яблоко'.

О. БЫЧКОВА - Партия 'Яблоко', это важно. В ГД этот закон сегодня на третьем чтении.