состояние и перспективы трубного производства в России - Александр Дейнеко - Интервью - 2004-08-03

3 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Александр Дейнеко, директор фонда развития трубной промышленности.

Эфир ведет - Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, у нас в гостях Александр Дейнеко, директор фонда развития трубной промышленности. Здравствуйте, Александр Дмитриевич.

А. ДЕЙНЕКО - Добрый день, уважаемые радиослушатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Много пишут, на самом деле, о трубах. Я почитал, собственно говоря, в том числе тут с брифинга, который давали вы, речь идет о том, что, первое, что темпы прироста производства за первое полугодие этого года в 2.5 раза снизились, речь идет, разумеется, о производстве труб. Это позволяет прогнозировать, что на 5-6% спад производства в третьем квартале 2004 года гарантирован. Это ваш прогноз. Жалуетесь вы, на многих жалуетесь, жалуетесь, в частности, на Украину, которая демпингует по трубам, с ваших слов, жалуетесь на металлургов, у которых цены слишком быстро растут, не некие компании, которым вы поставляете трубы, они не платят деньги. Я же, простите, как простой обыватель, жалуюсь на ваши трубы, которые приходится раз в году менять, и поэтому воду горячую отключают в каждом российском доме ровно на три недели, а то и больше. Давайте разбираться.

А. ДЕЙНЕКО - Очень хорошо. Вы задали сразу три вопроса, давайте по мере поступления отвечать следующим образом. Да, действительно, итоги первого полугодия, в общем, внешне для трубной отрасли выглядят весьма оптимистично. Так, темп роста объемов составил порядка 10% по сравнению с 2003 г., но вместе с тем мы вынуждены констатировать некие настораживающие нас тенденции, проявившиеся в два последних месяца этого прошедшего полугодия. В частности, в мае и в июне, сначала в мае три предприятия из семерки крупнейших трубных заводов, в июне уже пять предприятий сократили свои объемы производства. Причем падение составило достаточно значимую величину, от 6 до 14%. Что касается наших жалоб.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Одну секунду, это падение темпов роста, т.е. рост есть, он продолжается? И трубная промышленность, в общем, не так уж плохо себя чувствовала в последнее время, согласитесь.

А. ДЕЙНЕКО - Нет, извините, я должен уточнить. Это падение физических объемов производства от месяца к месяцу, т.е. в мае три трубных завода сократили, физически сократили объем производства по отношению к апрелю, а в июне уже пять крупнейших металлургических завода сократили по отношению к маю. И сокращение объемов производства составило от 6 до 14%, что в сумме порядка нескольких десятков тысяч тонн труб недовыпущено. Это надо понимать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ясно, так, понятно.

А. ДЕЙНЕКО - Что касается наших жалоб, мы не жалуемся, нам жаловаться, в общем, наверное, будет не совсем с руки, поскольку трубная отрасль представляет собой конечный передел всего металлургического комплекса. Мы выпускаем условно продукцию конечного потребления. И конечно, та ситуация, ценовая ситуация, которая наблюдалась в последние полтора-два года, положительная динамика на мировом и внутреннем рынке металлопродукции, конечно, коснулась и трубников. Если вспомнить историю, то можно сказать, что если в 2001-2002 гг. металлурги, в целом, и трубники испытывали трудности и правительство РФ даже вынуждено было принимать ряд мер внешнеэкономического и налогового характера, то, конечно, начиная с 2002 г., ситуация коренным образом изменилась. Вместе с тем мы как отрасль, производящая продукцию конечного потребления, наши объемы и наши проблемы связаны с наличием платежеспособного спроса. В этом сегменте рынка, конечно, есть две группы потребителей, одна группа потребителей, которая так же, как и металлурги, оперирует на внешних рынках, которая тоже чувствует положительные тенденции, наблюдающиеся в последнее время в мировых рынках углеводородов, и уникальные ценовые параметры на нефть, газ и другие, так сказать, производные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И они исправно платят? Это топливно-энергетический комплекс, как я понимаю, да?

А. ДЕЙНЕКО - Если говорить о платежеспособности, да, это, безусловно, самая платежеспособная группа. Но если говорить о фактическом состоянии дел, то мы вынуждены, к сожалению, с сожалением констатировать сегодня такую картину, которую мы не наблюдали, по крайней мере, в ближайшие 5 лет. А именно, если раньше, в предшествующие годы трубные предприятия, как правило, имели кредиторскую задолженность, т.е. они были должны поставить некий объем продукции предприятиям, своим крупнейшим потребителям, за уже перечисленные в их адрес средства, то в этом году мы с сожалением констатируем, что наши крупнейшие потребители не расплачиваются за те поставленные в их адрес трубы, которые изготовили трубные заводы. Можно сказать, таким образом, что по оценкам ряда независимых экспертов такая задолженность достигла на сегодняшний день почти 2 млрд. руб.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А что это за компании? Сразу возникает ощущение, что это, возможно, ЮКОС по вполне понятным причинам.

А. ДЕЙНЕКО - Я бы не хотел связывать те проблемы, которые у нас возникли, с проблемами, которые имеет эта крупная нефтяная компания, но вынужден отметить, что, в основном, это потребители, у которых их инвестиционные программы утверждаются правительством. К сожалению, мы можем констатировать, что эти инвестиционные программы по состоянию на начало августа пока не утверждены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это, наверное, в первую очередь, я гадаю, это, наверное, в первую очередь, 'Газпром'? В такой ситуации?

А. ДЕЙНЕКО - Вероятно, да, это там, где либо пакет акций контрольный принадлежит государству, либо это стопроцентное акционерное общество, 100% акций которого находится в государственной собственности. По существу, ведь можно понять, эти компании такие же трудности испытывают. Не имея утвержденную программу, трудно прогнозировать свой объем капитального строительства, трудно прогнозировать объем ремонтов, трудно прогнозировать объемы замены изношенных частей трубопроводов и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это вы констатируете как факт, причину объяснить не можете, почему предыдущие годы платили исправно, а тут начинаются какие-то проблемы?

А. ДЕЙНЕКО - Мы предполагаем, что, вероятно, это связано с таким фактором, мы не можем однозначно и точно утверждать. Другим фактором, конечно, который, безусловно, сыграл отрицательную роль, по нашему мнению, все-таки является ценовая ситуация на рынках металлопроката, потому что та благоприятная для металлургов конъюнктура, которая сложилась и позволяет им получать хорошие прибыли последние 1.5-2 года, другим концом ударяет по тем нашим потребителям, средства которых определяются соответствующими бюджетами. Т.е. это, в первую очередь, конечно, ЖКХ, связанные с ним отрасли. Они, конечно, не могут успевать за такими темпами. И поэтому, конечно, средства у них ограничены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Александр Дмитриевич, здесь я вижу, тут большое количество сообщений на пейджер, в основном, я все прочитать не успел, но, наверное, речь идет, я полагаю, да, конечно, горячая вода три недели и т.д., горячая вода на три недели отключается каждое лето. Объясните мне, пожалуйста, Александр Дмитриевич, почему эти трубы, которые использует ЖКХ, ваши трубы, которые вы производите, так быстро сгнивают, что их постоянно надо менять? Только тем и заниматься, что менять?

А. ДЕЙНЕКО - Знаете, можно прокомментировать эту ситуацию следующим образом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему вы такие трубы плохие делаете, простите?

А. ДЕЙНЕКО - Одну минуточку, можно я закончу? Я хочу напомнить вам, помните, такой был тезис - покупайте только российское? Он одно время был очень популярен. Я бы его перефразировал в отношении трубной отрасли, мог бы сказать - покупайте хорошие трубы. К сведению радиослушателей могу сообщить, что у нас в трубной промышленности имеется ряд уникальных мощностей, которые позволяют выпускать трубы на уровне мировых стандартов, в частности, допустим, завод 'Свободный сокол', расположенный в г. Липецке, способен выпускать трубы из так называемого шаровидного чугуна, стойкость которых составляет не менее 50 лет. На Первоуральском новотрубном заводе введена линия по производству пластиковых труб, прошу обратить внимание особенно - металлурги выпускают пластиковые трубы, стоимость которых, стойкость которых превышает, достигает 100 лет. Да, они, конечно, дороже стоят. Поэтому мы предлагаем нашим уважаемым потребителям, пожалуйста, берите эти трубы, ставьте их в наши дома, и мы, трубники, так же, как все остальное население России, не будет страдать от этих бесконечных отключений.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. есть в России возможности производства труб с 50-летним сроком годности и даже более?

А. ДЕЙНЕКО - Да, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Есть мощности?

А. ДЕЙНЕКО - Есть мощности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И что, они не загружены на сегодняшний день, эти мощности? Или эти трубы делают, а потом они где-то там лежат, что происходит с этими трубами, с этими мощностями?

А. ДЕЙНЕКО - Пока эти мощности испытывают, условно говоря, трудности со сбытом. Вероятно, потребитель наш привыкает, обкатывает эти трубы. И наверное, немаловажный фактор, конечно, ценовые параметры играют роль. Пока объемы маленькие, сами понимаете, закон экономики, цены будут выше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А те трубы, которые на сегодняшний день к нашим домам идут, они сколько лет выдерживают?

А. ДЕЙНЕКО - Это, как правило, в условиях мегаполиса, если говорить о Москве и других крупных городах-миллионниках, это несколько, до 5 лет, не больше, потому что агрессивная среда, блуждающие токи, другие электромагнитные наводки приводят к ускоренной коррозии труб из металла.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. трубники, последнее, трубники на сегодняшний день могут произвести те трубы, которые можно будет положить, они будут лежать и давать нам воду горячую, холодную, какую хотите?

А. ДЕЙНЕКО - Да, такие мощности у нас созданы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Они просто не загружены. И слушатели наши в том числе, в частности, Борис интересуется Украиной и трубным производством на Украине. Борис пишет о следующем, что ряд российских заказчиков предпочитает украинские трубы российским, в чем здесь проблема? У них качество лучше или цены ниже? И говорят еще о демпинге, пишет Борис. Действительно, о демпинге говорят. Что здесь происходит?

А. ДЕЙНЕКО - Если вернуться к нашей недавней истории, то совсем недавно и российские, и украинские трубники составляли единый технологический комплекс, который имеет примерно одинаковое технологическое оснащение, создавался примерно в одни и те же периоды времени, имеет примерно равный уровень технологии. И соответственно, примерно равную изношенность основных фондов. В то же время украинские трубы зачастую предлагаются по более низким ценам, чем российские. В чем тут дело? Ответ может быть таким. Изучение этой ситуации, проведенное фондом, показало, что ряд металлургических и трубных предприятий Украины за последние 3-3.5 года получили ряд существенных льгот со стороны государственного бюджета Украины. В виде специальных пень и штрафов, в виде реструктуризации задолженностей, использования льготных тарифов и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А что, Украина не имеет права помочь своему производителю?

А. ДЕЙНЕКО - Это суверенное право любого государства, проводить самостоятельную экономическую политику. Мы ни в коей мере не подвергаем сомнению те меры, которые приняты. Мы просто хотим привлечь внимание и наших слушателей, и всех органов федеральной исполнительной власти, и правительства РФ, что если снять всяческие ограничения в торговле трубами с Украины, то это создаст условия неравноправной, недобросовестной конкуренции. Именно в силу того, что трубники и металлурги Украины имеют ряд преференций, которые никогда не имели и не запрашивают ни российские металлурги, ни российские трубники.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - На сегодняшний день есть ограничения, я вычитал в 'Независимой газете' о том, что существует соглашение об ограничении трубного присутствия Украины на российском рынке в размере 620 тыс. тонн. В 2004 г. немножко объем поставок был увеличен, но это только так называемые трубы большого диаметра, ТБД, которые российские производители в небольшом количестве выпускают, в недостаточном количестве для российского рынка. Все правильно сказал, все правильно написали в 'Независимой'?

А. ДЕЙНЕКО - В основном, все правильно, но если вернуться к истории вопроса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда в чем проблема? 620 тыс. тонн - это не так уж много, как я понимаю.

А. ДЕЙНЕКО - В чем проблема? Проблема в том, что это соглашение, о котором вы говорите, соглашение о регулировании поставок украинской трубной продукции на российский рынок возникло и впервые подписано было в начале 2001 г. Почему оно было подписано, потому что фонд развития трубной промышленности инициировал проведение антидемпингового расследования в 2000 г., именно по признакам поставок на российский рынок дешевой украинской трубной продукции. Я прощу прощения, как раз 2000-й год и был первым годом начала эксперимента в горно-металлургическом комплексе Украины. Это, собственно, и явилось причиной того, что российское правительство тогда, в 2000 г., приняло решение установить компенсационную пошлину в размере 40% на трубы среднего и малого диаметра и 20% на трубы большого диаметра. И только когда это решение российским правительством было принято, украинские трубники предложили российским трубникам подписать соглашение о регулировании поставок украинских труб на российский рынок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А что, сегодня, соглашение-то на сегодняшний день действует? Его кто-то хочет отменить? Что происходит?

А. ДЕЙНЕКО - Дело все в том, что формат этого соглашения, он был ежегодный, на протяжении уже последних трех лет, в 2001, 2002, 2003 и в том числе в начале 2004 г., мы садимся за стол переговоров с украинскими трубниками и начинам бурно обсуждать, дискутировать параметры такого соглашения на очередной предстоящий год. Я должен сказать, что это соглашение, которое худо или бедно, но работает уже 3.5 года, оно принесло, конечно, безусловно, пользу украинским трубниками, поскольку позволяет им гарантированно объем сбыта и гарантированно получать определенные финансовые результаты. Российских же трубников оно подвигло к разработке стратегической программы развития и модернизации своих мощностей, которая рассчитана на 5 лет, на 2002-2007 гг. Стоимость примерно, первый этап, примерно 700 млн. долларов. Из них порядка 350 уже освоено. Осталось освоить примерно 300-350 млн. долларов в течение 2005-2005 гг., именно поэтому мы и предлагаем действующие параметры соглашения не менять, а продлить действие этого соглашения на три года. С тем, чтобы к концу 2007 года трубная промышленность российская, проведя модернизацию и реконструкцию, введя новые мощности, будет полностью готова к свободной конкуренции на свободном рынке трубной продукции, без изъятия и ограничения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. дайте нам еще три года, я так понимаю?

А. ДЕЙНЕКО - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Дайте три года и тогда?

А. ДЕЙНЕКО - Дать и завершить начатое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У вас есть опасения, что на 2005 г. это соглашение не будет продлено или будет с какими-то серьезными изменениями продлено?

А. ДЕЙНЕКО - У нас, понимаете, опасения такого характера, что та версия соглашения, которую мы впервые озвучили в сентябре 2003 г., затем по замечаниям и предложениям доработали в конце 2003, подали в начале 2004 г. и направили украинской стороне, в ответ мы получили некое предложение, достаточно аморфное, которое предлагает осуществлять торговлю трубной продукцией между двумя странами без количественных ограничений.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А почему Украина так осмелела, на ваш взгляд? Ведь это же все-таки, это Россия говорит, что более такого-то количества вы ввезти в нашу страну не можете. Не выборы ли, которые грядут на Украине?

А. ДЕЙНЕКО - Я не большой специалист по политическим аспектам этой проблемы. А экономические украинские трубники ведь тоже испытывают. Вы понимаете, дело в том, что трубный рынок вообще, во всем мире, в том числе и в России, и в Украине, цикличный, т.е. годы подъема этого рынка сменяются годами, так сказать, спада. Достаточно сказать, что объем рынка трубной продукции в России в 2002 г. был на миллион тонн меньше, чем в 2003, т.е. порядка 20%. Нечто подобное мы ожидаем и в 2004 г., поэтому можно объяснить активность украинской стороны опасением того, что они могут потерять, так сказать, некий гарантированный сегмент своих продаж.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но для того, чтобы, ведь все-таки соглашение это, во многом, одностороннее, это Россия ограничивает. И что тут уж прямо особо Украину спрашивать, если, конечно, Украина что-то такое не сделает в ответ, да? Соответственно, возникает вопрос, ведь это же зависит от российского правительства, в первую очередь, это соглашение, а не от украинской стороны, почему вы опасаетесь тогда, я не понимаю?

А. ДЕЙНЕКО - Нас настораживает, как оно идет. Т.е. мы не очень видим большой энтузиазм со стороны, так сказать, заинтересованных органов исполнительной власти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Российских?

А. ДЕЙНЕКО - Российских, да, и украинских, само собой, предлагают тоже не очень устраивающий нас вариант. И более того, с одной стороны, нам предлагается торговля без количественных ограничений трубной продукцией в 2005 г., в то же время там в ряде СМИ публикуется отчет Минэкономразвития, где с гордостью докладывается о том, что в связи с увеличением ЕС на 10 новых членов квота российских сталеваров на европейском рынке увеличена аж на целых 500 тыс. тонн. Т.е., с одной стороны, допускается квотирование российских металлургов на европейском рынке, и, с другой стороны, не допускается такого же подхода по отношению к российскому рынку. Нам не совсем понятно, почему это происходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И последнее, эти трубы большого диаметра, ведь почему-то Россия не производит их в достаточном количестве. И мы вынуждены их закупать, может быть, и у Украины, потому что вы их в достаточном количестве не производите. Почему и когда будете производить?

А. ДЕЙНЕКО - Да, действительно, в рамках единого пространства, которое раньше существовало на территории СНГ, этот вид труб, трубы диаметром 1420, производился в единственном месте, на Харцызском трубном заводе. Но после, так сказать, разделения этого дела РФ предприняла необходимые усилия, и мощности порядка 240 тыс. тонн введены на Волжском трубном заводе. Мы наметили целую программу, в частности, в следующем году мощности по этому виду труб будут введены на Выксунском металлургическом заводе, а в 2006 г., вероятно, пойдет проект "Колпино", совместный проект 'Северстали' и 'Евразхолдинга'. По нашим расчетам, уже ввод мощностей на Выксунском металлургическом заводе позволит обеспечить потребность 'Газпрома' в этом виде труб, поскольку последние годы он потреблял не более 360-370 тыс. тонн.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Понятно, это как раз входит в то, что вы сказали, нам надо еще три года, да?

А. ДЕЙНЕКО - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам. Александр Дейнеко, директор фонда развития трубной промышленности, был у нас в гостях, мы говорим о состоянии и перспективах трубного производства в России и о конкретных трубах, которые подходят к нашим домам. Спасибо вам, Александр Дмитриевич.

А. ДЕЙНЕКО - Спасибо, до свидания.