Проблемы, связанные с летними перевозками, строительство транспортного коридора "север-юг" - Константин Пашков, Олег Никитин - Интервью - 2004-08-02

2 августа 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Константин Пашков - начальник департамента по связям с общественностью компании "Российские железные дороги", Олег Никитин - начальник департамента дальних пассажирских перевозок компании "Российские железные дороги".

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Я представляю наших гостей. Это Олег Никитин - начальник департамента дальних пассажирских перевозок компании "Российские железные дороги". Здравствуйте, Олег Аникеевич.

О. НИКИТИН - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА - И Константин Пашков - начальник департамента по связям с общественностью той же самой компании "Российские железные дороги". Здравствуйте, Константин.

К. ПАШКОВ - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА - И мы говорить сегодня будем о проблемах, связанных с летними перевозками. Но мои гости уже успели мне сказать до эфира, что проблем, связанных с летними перевозками нет, есть вопросы летних перевозок, темы, связанные с летними перевозками. Номер нашего эфирного пейджера 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Вы можете до 16:30 задавать все вопросы, связанные в основном с дальними железнодорожными перевозками. Но если будут какие-то вопросы, связанные с пригородными поездами, я думаю, Константин Пашков тоже не откажется на них ответить.

К. ПАШКОВ - Конечно.

М. КОРОЛЕВА - Итак, прежде всего, как всегда лето - это юг. Юг - это желание поехать к морю. И как правило, наверное, поездом. Потому что это и дешевле по сравнению с самолетом, потом кто-то просто не любит самолеты, любит поезда, маленькие дети и так далее, вот все эти проблемы. В последнее время появились сообщения о том, что ситуация более-менее с билетами в стороны юга нормализовалась. Были до этого сообщения, что с билетами плохо, что стоят очереди. Чем можете порадовать или не порадовать наших слушателей?

О. НИКИТИН - Как показывает рейтинг пассажирских перевозок, подвижность населения (есть такой термин) и, соответственно, спрос на перевозки у нас существенно возросли. Вот цифры: в июле мы отправили 15 млн. 100 тыс. пассажиров. Это на 4,5% выше уровня прошлого года. А на отдельные направления, в частности на Крым, на Кавказ, рост пассажирских перевозок составляет от 12% на Кавказ до 27% (подчеркиваю, 27% к уровню прошлого года) на Крым.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. на треть больше, 27%, может, и не впечатляют, а вот на треть больше, чем в прошлом году... Т.е. люди у нас едут сейчас в Крым гораздо больше, чем в прошлом году.

О. НИКИТИН - Нас это радует. Мы встречались с нашими украинскими коллегами. Мы предвидели рост пассажиропотока. Определили комплекс мер по назначению дополнительных поездов. Сейчас у нас на Крым из России курсирует 45 поездов, из них 34 российских, 11 формирований "Украинских железных дорог".

М. КОРОЛЕВА - Сколько поездов в день уходит на Крым? 45 - это в неделю?

О. НИКИТИН - 45 ежедневно.

М. КОРОЛЕВА - Ежедневно?

О. НИКИТИН - Ежедневно 45 поездов на Крым.

К. ПАШКОВ - А если посмотреть все южное направление, то из Москвы отправляется более 150 поездов только на традиционные курорты, куда каждый год москвичи, жители близлежащих городов из Москвы направляются, для того чтобы провести свой заветный курортный месяц.

М. КОРОЛЕВА - Дорогие гости, казалось бы, при таком обилии поездов - цифры внушительные - просто поезда не должны быть заполнены, она едва ли на половину должны уходить заполненными. Но, похоже, это не так.

О. НИКИТИН - Я говорил про спрос. 85% использования вместимости поездов - это нормально. Т.е. пассажир может и выбрать место, и выбрать поездов. Мы сформировали 72 состава, так называемого резерва компании, которые использовали для назначения поездов на такие горячие направления, как Кавказ и Крым. Всего задействовано в перевозках 22 200 вагонов, т.е. практически весь наличный парк пассажирских вагонов компании задействован на перевозке.

М. КОРОЛЕВА - Я думаю, что нашим слушателям цифры вагонов, может быть, и не так будут понятны, им трудно представить 23 тысячи вагонов, выстроенных в цепочку. А вот что касается билетов, это всегда волнует. Например, Андрей задает вопрос: "Скажите, пожалуйста, почему нет обратных билетов из Крыма?" Значит, есть такая проблема.

О. НИКИТИН - Да, проблема такая есть, проблема у наших украинских коллег. Есть норма мест, есть длина состава. К сожалению, украинские поезда ходят неполносоставными, 12-13 вагонов, до 15 вагонов. Это крайне мало. Для сравнения: наши составы ходят, например в Евпаторию, Феодосию, свыше 20 вагонов, 21-22 вагона. Поэтому проблема есть. Мы работаем с нашими украинскими коллегами и пополняем даже их составы своими вагонами, вагонами "Московской железной дороги". И мы ежедневно отслеживаем и снимаем эту проблему, постоянно руку на пульсе держим.

М. КОРОЛЕВА - Вы скажите нашим слушателям, как сейчас нужно покупать билеты тем, кто едет в Крым, вообще на юг. Потому что еще август впереди, бархатный сезон, которые многие так любят, сентябрь. Кстати, в сентябре спадает спрос на билеты?

О. НИКИТИН - Несколько спадет. В этом году - мы уже анализируем, наши аналитики просчитывают ситуацию - в сентябре, уже смотрим, есть спрос на перевозки. Конечно, спадет, но не так резко, как в прошлые годы.

М. КОРОЛЕВА - Видимо, уже не будет пассажиров с детьми в таком объеме, просто с маленькими детьми, которые еще не ходят в школу.

О. НИКИТИН - Но тем не менее спрос на перевозки и в сентябре есть, и мы к этому готовы, поезда также будут курсировать. Что касается покупки билетов, то из Москвы и вообще с вокзалов России проблем нет. Мы назначили много дополнительных поездов прямого сообщения, минуя центр, минуя Москву. Например, с Северобайкальска можно уехать в Адлер, из Читы прямым поездом, Новокузнецк, из Лабытнанги можно уехать в Симферополь, ну и Ижевск, Казань, Архангельск, Новый Уренгой - вот все эти ранее неохваченные города, регионы теперь имеют прямую связь с Кавказом, с Крымом.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. людям теперь совершенно не обязательно ехать через Москву на юг, как это в прошлые годы было?

О. НИКИТИН - Совершенно правильно. Если вы позволите, немножко цифр. Мы сейчас просчитали, мы просчитываем на глубину продажи, т.е. на 45 суток, ситуацию, сейчас мы уже видим, что с Черноморского побережья Кавказа мы предлагаем около 1,5 млн. мест в августе для обратного выезда пассажиров. Для сравнения: в прошлом году было предложено всего миллион. Т.е. мы в полтора раза предлагаем больше мест, чем было в прошлом году. Поэтому никаких проблем с выездом пассажиров, с перевозкой пассажиров с Черноморского побережья у нас не будет.

К. ПАШКОВ - Причем особенность этого года заключается еще и в том, что эти дополнительные поезда, которые в прошлом году мы оповещали как сводки с фронта, видя, что есть люди у касс, что есть определенные сложности при покупке билета, назначали, назначали и как бы не могли переварить эту гигантскую массу людскую. В этом году, предвидя все эти сложности, поезда назначены заблаговременно. Все дополнительные эти цифры, они уже сегодня стоят в расписании. И это не значит, что, стоя у кассы, вы можете подождать завтрашнего дня, когда он появится в продаже. За 45 суток все дополнительные, графиковые составы уже предъявлены к продаже. И пассажиры, для того чтобы не иметь никаких сложностей, в частности на территории Украины... А мы видим, там проблема в том, что нет должного комплекса по предотвращению спекуляции железнодорожными билетами, не всегда скоординированы действия железной дороги и служб вокзалов, которые продают эти билеты. Нужно все приобретать в Москве. У нас масса касс, более полутора тысяч билетных касс сегодня в Москве раскрыто, из них 500 дополнительных, которые только на летний период задействуются. Вы можете спокойно придти в кассу, в Московское железнодорожное агентство по продаже билетов и спланировать свой отдых, тем более что все правила игры объявлены еще в январе месяце - и по тарифам, и по дополнительным поездам, мы об этом информировали людей постоянно.

М. КОРОЛЕВА - А человек может купить билеты, если придет в кассу в тот же день?

К. ПАШКОВ - День в день безусловно.

М. КОРОЛЕВА - Это реально?

О. НИКИТИН - Безусловно. Никаких проблем.

М. КОРОЛЕВА - А что лучше? Что бы вы посоветовали тем, кто собирается на юг?

К. ПАШКОВ - Конечно, лучше заранее. Потому что когда человек приходит в кассу, и, допустим, мы, не дай бог, вдруг видим, что мы не удовлетворяем спрос на какую-то категорию вагона, на какую-то конкретную перевозку, которая его интересует, то для нас это сигнал, чтобы принять меры и в оставшиеся дни, может быть, подцепить дополнительный вагон или пересмотреть расписание экстренно. В этом году не происходит такого явления. Но всем спокойнее - и железнодорожникам, и пассажирам, - если это происходит не в авральном режиме, а заблаговременно приобретаются билеты вместе с путевкой, и человек спокойно идет на свой поезд.

М. КОРОЛЕВА - У нас с вами получается в эфире радужная картина. На самом деле вопросы тут весьма и весьма острые. Валентина говорит: "Господа, что вы нахваливаете, что в этом году с перевозками на юг из Москвы все в порядке? Мои родственники студенты за 45 суток пошли до Новороссийска взять билеты. Им сказали, что нет. Куда же они деваются?"

К. ПАШКОВ - Я думаю, что это вопрос несколько беспредметный. У нас есть телефоны горячей линии, есть в соответствующих агентствах и кассах дежурный персонал. Если такая проблема возникает, то мы готовы ее рассматривать. Но те данные отчетные, которые мы имеем - мы можем сейчас отсюда поехать с любым нашим радиослушателем на вокзалы, посмотреть, какая там ситуация, - говорят о том, что это надуманный вопрос и проблемы этой нет. Я объясню, на чем он может быть основан. Мы сегодня анализируем и смотрим, иногда, действительно, есть 5-6 человек у кассы. Вроде бы и билеты есть в продаже, и люди стоят не всегда довольные. Начинаем разбираться. Время тратится на выбор категории вагона, на выбор поезда. Сегодня человек имеет возможность на юг - гражданин России или любой желающий, иностранец - уехать 12 категориями вагонов. И на конкретный поезд вагона СВ или купейного той полки, которой хочется, может быть, действительно нет. Но сказать, что невозможно уехать и человек остается у кассы, не купив проездного документа, мы не можем.

М. КОРОЛЕВА - Вы хотите сказать, Константин, что любой человек, подходя к кассе и задав свой вопрос по поводу билета, уйдет из этой кассы с билетом?

К. ПАШКОВ - Уйдет с билетом. Мы это гарантируем сегодня.

О. НИКИТИН - Безусловно, с билетом. Если вернуться к этому вопросу, то, действительно, возможно, у студентов не было возможности уехать в купейном вагоне, вагоне СВ, хотели плацкартом.

К. ПАШКОВ - Да, может быть, билет был дороговат.

О. НИКИТИН - Это да. Но места есть. И тем более в Новороссийск, Анапу, Адлер.

М. КОРОЛЕВА - Вот еще по поводу Волгограда. Здесь Алексей Иванович задает вам вопрос. "Знает ли начальник дальних перевозок, что кассиры в Москве продают билеты в Волгоград за 45 дней только на верхние полки, тем самым нижние удобные полки идут налево через подставных продавцов". Константин здесь упомянул проблему спекуляции билетами. Насколько она реальна?

О. НИКИТИН - Что касается спекуляции, то наши натурные проверки, просто ситуацию мы отслеживаем на вокзалах... Нет спекулянтов. Нет дефицита мест и нет спекулянтов. Вот самая главная идея, самое главное достижение, которого мы этим летом добились. За счет предварительной глубокой продажи, за счет планирования перевозок на 1,5 месяца вперед и за счет своевременного назначения поездов мы ликвидировали дефицит мест. Поэтому и нет спекулянтов. Нет дефицита - нет спекулянтов.

К. ПАШКОВ - На самом деле, проблема качества перевозки, она остается.

О. НИКИТИН - Это осталось.

К. ПАШКОВ - Если сегодня и есть проблема, то она связана именно с полкой, с категорией вагона. Кто-то хочет подороже, кто-то хочет подешевле. Главную проблему, которая много лет существовала на железной дороге, и мы ее с переменным успехом решали, это перевозка пассажиров, она сегодня решена. Невозможно сегодня остаться на юге с семьей и не попасть к началу учебного года в Москву, Волгоград или в другой город России. Сегодня нет этой проблемы. Но если мы не всегда удовлетворяем пассажира с точки зрения места его проезда, условий, которые мы ему создаем, остается только извиниться и сказать, что мы работаем. У нас был презентован в начале лета пассажирского, в мае месяце, вагон-трансформер. Это новая форма, мы их пока только в экспериментальном порядке запустили, но надеемся в ближайшие месяцы, может быть, к следующему лету запустить целые составы из этих вагонов, когда мы сможем оперативно превращать его из купейного в СВ, из СВ в плацкарт, путем перемещения полок механического мы можем создавать эти условия. Может быть, это отчасти проблему решит. Но мы очень стараемся и сегодня все меры принимаем, для того чтобы пассажир был доволен.

М. КОРОЛЕВА - Вы знаете, что нас слушают в Санкт-Петербурге тоже. Вот Александр, наш слушатель из Северной столицы, задает такой вопрос: "До октября нет обратных билетов из Крыма на Санкт-Петербург. Что делать, чтобы уехать обратно?" Что делать? Через Москву?

К. ПАШКОВ - До октября не может их не быть, потому что у нас еще и продажи не открыты на октябрь. Что касается Крыма, это, действительно, проблемная зона на сегодня. Мы с железнодорожной администрацией Украины ее будем стараться решить.

М. КОРОЛЕВА - Алена задает вопрос: "А почему те 45 поездов, уходящие в Крым, не могут обратно обеспечить билетами?" И действительно, если 45 поездов уходят туда, то 45, наверное, возвращаются и обратно. Или нет? Или там другая арифметика действует?

О. НИКИТИН - Арифметика правильная. Дело в том, что есть такое понятие "норма обратного выезда". Украинские железные дороги часть мест оставляют для продажи у себя, в своих кассах своих вокзалов. Поэтому создается некоторая проблема. Я повторяю, мы работаем с Украиной. И за 15 дней остаток мест, который не реализован на вокзалах Крыма возвращается в общую продажу к нам. Не очень удобно, согласен, для пассажиров, но это одна из тех мер, которые мы с нашими коллегами с Украины применяем.

М. КОРОЛЕВА - Смотрите, наша слушательница Виктория подтверждает ваши слова, что с прямыми билетами из Москвы все в порядке - Виктория имеет в виду Феодосию, - но не все так благополучно с обратными перевозками, она за 3 недели не может купить обратный билет из Феодосии. Это то, видимо, о чем вы говорите.

К. ПАШКОВ - Это очень хорошо, что сегодня мы так общаемся интерактивно, получаем эти сигналы. Сегодня же будет проведено совещание необходимое, для того чтобы заострить внимание всех причастных служб и украинских коллег на эту тематику. Спасибо радиослушателям за бдительность, за эти подсказки.

М. КОРОЛЕВА - Не льстите, они все равно будут задавать вам острые вопросы до конца нашего эфира. Вопросы безопасности - немаловажный вопрос. Мы с вами в основном говорили о крымском направлении. Но есть еще направление тоже на юг, на Северный Кавказ. Есть поезд Москва-Грозный. Вот мне Олег Аникеевич рассказал, что он ходит два раза в неделю.

О. НИКИТИН - По вторникам и пятницам, отправление из Москвы в 16 часов. Состав из новых вагонов, проводники чеченцы, очень хорошие бригады, хороший подвижной состав, хорошее обслуживание.

М. КОРОЛЕВА - Но это ваш состав, "Российских железных дорог"?

О. НИКИТИН - Да.

М. КОРОЛЕВА - Несмотря на то, что, как вы говорите, команда проводников укомплектована чеченцами.

К. ПАШКОВ - Это вполне нормальная традиция.

М. КОРОЛЕВА - Это понятно. Но тем не менее вы говорили о том, что открывается некая грозненское отделение.

К. ПАШКОВ - Да, совсем недавно, буквально в пятницу, состоялась встреча перевозка нашей компании Геннадия Фадеева и кандидата на пост перевозка Чеченской республики Алу Алханова, где обсуждался довольно широкий спектр вопросов взаимодействия администрации Чечни и железной дороги. Надо сказать, что вообще этот первый поезд - это очень большой сигнал и очень хорошая ласточка, добрая, которая состоялась в самом начале лета. В конце мая мы в Москве встретили этот первый поезд. Мы очень радуемся этому событию. У нас очень мощная программа, она рассчитана на несколько лет. Это большие инвестиции со стороны РЖД в Чеченскую республику. И мы ожидаем, что в ближайшее время - переговоры ведутся на этот счет - будет открыто грозненское отделение железной дороги. Т.е. железными дорогами в этой республике будут управлять не из Минеральных Вод, а непосредственно на месте. Когда-то оно там существовало, но ввиду известных событий было упразднено.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, проблем с билетами на поезд Грозный-Москва и Москва-Грозный нет?

К. ПАШКОВ - Они идут 100% населенными.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. заполнены поезда.

К. ПАШКОВ - Пока сигналов говорить о том, что нужно назначить еще один поезд или увеличить число вагонов, мы не имеем места. Но нужно сказать, что есть очень большая готовность РЖД. Мы можем в любой момент назначить и дополнительные поезда, и увеличить частоту курсирования этих составов. Мы готовы.

М. КОРОЛЕВА - Теперь о том, с чего я начала, именно с безопасности. Поскольку как раз сегодня прозвучали новые угрозы со стороны чеченских боевиков о том, что боевые действия, военные действия могут быть перенесены с территории Чечни на территорию остальной России, о том, что возможны новые теракты в российских городах. Мы знаем, что выборы не за горами в Чечне, 29 августа они должны пройти. Как в связи с этим с безопасностью на российских железных дорогах вообще? Это и безопасность железнодорожного полотна, потому что, как известно, партизанские войны всегда связаны с подрывами железных дорог, и с безопасностью в самих поездах. Как с этим обстоит дело?

К. ПАШКОВ - Естественно, компания "Российские железные дороги" не может взять на себя ответственность за силовые структуры, кому, как говорится, по уставу положено эту безопасность обеспечивать. И тем не менее никакие силовые структуры не в состоянии к каждой шпале приставить сотрудника милиции или какое-то сигнальное устройство, которое помогло бы нам предотвратить то, о чем вы говорите. При всем при этом надо сказать, что та система, которая существует сегодня на железнодорожном транспорте, у нас самая старая антитеррористическая комиссия, она более 5 лет работает... И система видеонаблюдения на вокзалах, и система прямой связи "пассажир-милиция", и повышенная бдительность машинистов, работников пассажирского комплекса, станционных служб, они, естественно, дают о себе знать, и мы практически каждый день получаем эти сигналы бдительности. К счастью, они не подтверждаются. Но тем не менее у нас очень высокая готовность сегодня к тому, чтобы отреагировать на какие-то возможные явления.

М. КОРОЛЕВА - Вот поезда, которые следуют на Северный Кавказ и с Северного Кавказа...

К. ПАШКОВ - Они все сопровождаются. Причем не только эти, но и все наши 120 фирменных поездов. И львиная доля пассажирских составов имеют у себя на борту, как говорится, в вагоне двух сотрудников милиции.

М. КОРОЛЕВА - На каждый вагон?

К. ПАШКОВ - На каждый поезд.

М. КОРОЛЕВА - А этого достаточно?

К. ПАШКОВ - Этого достаточно. Они имеют связь со станциями, с линейными органами внутренних дел. Мы за свои деньги, понимая, что бизнес РЖД социально ответственный, оплачиваем им заработную плату. Сегодня мы с силовыми структурами работаем в самом тесном контакте, для того чтобы подобные явления предотвращать. Я бы так сказал, пассажир, который сегодня садится в наш поезд, он должен быть уверен и абсолютно спокоен - есть очень большая армия людей, которые эту безопасность обеспечивают.

М. КОРОЛЕВА - Как он может отсигнализировать милиции, что не все в порядке в его купе или в его вагоне и так далее?

К. ПАШКОВ - Если говорить об электропоездах, а мы в Чечне в ближайшее время назначаем местные поезда, которые будут носить пригородную функцию, то есть прямая связь с машинистом в каждом вагоне. Если вас что-то не устраивает или вы вдруг видите какие-то подозрительные предметы оставленные или не внушающее доверие поведение человека рядом с вами, вы можете сразу же об этом сообщить. Аналогичная ситуация с проводниками. Они также инструктируются, имеют связь с начальником поезда, с локомотивной бригадой. В общем-то, милиция не просто катается в поезде, они, естественно, смотрят, кому продаются билеты... У нас единая компьютерная база данных и учет каждого пассажира. Мы знаем его номер паспорта, мы знаем про него практически все, когда он садится в поезд. Мы не дремлем, естественно.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, может ли человек без билета сесть в поезд? Не секрет, что, наверное, все мы в молодости как-то ездили. Вот проводник подсадит, если вдруг нет билета. Можно заплатить какие-то деньги проводнику, и он довезет. Вот опять-таки в плане безопасности, возможна ли такая ситуация сейчас? Как-то это контролируется?

О. НИКИТИН - Проводник может. Вернее, не проводник, а начальник поезда может посадить пассажира без билета, это в экстренной ситуации. Допустим, поездка по печальному поводу, похороны например. Вот только в этом случае по телеграмме начальник поезда имеет право посадить безбилетного пассажира. Другие случаи провоза безбилетного пассажира недопустимы.

К. ПАШКОВ - И вы сегодня не передадите ни одну посылку, ни одного конверта. Можем проверить на любом вокзале. Огромная бдительность. Это тоже антитеррористическая мера. И это запрещено, вплоть до снятия с работы, без права восстановления на железнодорожном транспорте, если вдруг наши ревизорские бригады - а у нас тысячи ревизоров контролируют эту ситуацию - обнаружат безбилетника, или начальника поезда, или проводника, у которого стоит коробка для мамы или папы, за какое-то легкое вознаграждение с просьбой перевести ее до близлежащего пункта. Сегодня этого нет.

М. КОРОЛЕВА - Я могу подвести небольшой итог. Сказать, что есть как положительные отклики на работу "Российских железных дорог", так и по-прежнему много вопросов, связанных, прежде всего, с обратными билетами из южных городов. Вот вы сказали, что проблему эту знаете.

О. НИКИТИН - С Черноморского побережья Кавказа проблем нет. Я сказал, сколько мы предложили, 1,5 млн. мест. С Крымом будем разбираться.

М. КОРОЛЕВА - Ну хорошо, как разберетесь, так и приходите снова отчитываться. Напомню, Олег Никитин - начальник департамента дальних пассажирских перевозок компании "Российские железные дороги" и Константин Пашков - начальник департамента по связям с общественностью. Спасибо.