закон об ограничении рекламы пива на радио и телевидении - Вячеслав Мамонтов - Интервью - 2004-07-30

30 июля 2004 года

14:35-14:55

В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Вячеслав Мамонтов, руководитель исполнительного секретариата 'Союза российских пивоваров'.

Эфир ведет - Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В нашей студии Вячеслав Мамонтов, руководитель исполнительного секретариата Союза российских производителей пива и безалкогольной продукции. Здравствуйте, Вячеслав Иванович.

В. МАМОНТОВ - Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Новости наши, собственно, известны, говорим мы с вами, с чего вы предпочтете начать? С законопроекта об ограничении рекламы пива на радио и на телевидении или с собственно ограничения потребления пива?

В. МАМОНТОВ - Что вам ближе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я предлагаю все-таки начать с, собственно, ограничения потребления пива. Так сказать, акция известная в Томске, речь идет о запрете публичного, так сказать, употребления пива, как вы к ней относитесь?

В. МАМОНТОВ - Если в целом говорить о том, что сейчас у нас в стране такие акции появляются довольно часто, то для нас это не новость. Я несколько слов скажу об истории. Например, такая акция была в Нижнем Новгороде, совсем недавно такая акция была предпринята депутатами районного совета Ногинского района Московской области. И по сути, эти акции под собой не имеют юридической основы. Может, другие основания существуют, но юридическая основа отсутствует, потому что аналогичные запреты у нас имеют право вводить только федеральные органы власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы считаете, пиво опасно, как, так сказать, напиток, в котором есть известная доля, доза алкоголя и который может привести, ведь тяжелое опьянение-то от пива?

В. МАМОНТОВ - Пробовали?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я видела.

В. МАМОНТОВ - Видели, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я честно вам скажу, я не поклонница этого напитка.

В. МАМОНТОВ - Понятно. Ситуация в чем, в любом деле необходима мера, мы говорим о том, что, действительно, пиво содержит алкоголь, при этом я хочу сказать, не в рекламных целях, что помимо этого, в пиве достаточно большое количество и полезных веществ. Тем не менее, необходимо соблюдать меру. Врачи говорят о том, что нормальная доза для взрослого человека, это не более литра в день. Тот, кто перебирает, вы, наверное, видели в непристойном виде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так нет, знаете, обращаешь внимание очень часто в метро подростки, совершенно юные, едут с открытым пивом и ведут себя бог знает как, на улице, нет, не раздражает вас?

В. МАМОНТОВ - Раздражает. Мы говорим о том, что пиво не тот напиток, который необходимо пить на улице или в метро из горлышка бутылки. Пиво - это древнейший напиток, который предполагает, что к нему необходимо и достойное отношение. Взять тот же опыт Европы, естественно, там культура потребления пива значительно выше, чем у нас. Но мы должны к этому стремиться. Я думаю, если все будут обращать внимание на то, что подростки употребляют пиво на улице и, в первую очередь, родители будут, скажем, правильно воспитывать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А может, не продавать?

В. МАМОНТОВ - В отношении не продавать, мы тоже поддерживаем это, мы сами выступили с инициативой о запрете продажи пива лицам до 18 лет, мы являемся разработчиками проекта федерального закона о специальном техническом регламенте на пивоваренную продукцию и производство. И в статье 'Особенности продажи' пива мы такую норму прописали. Но в связи с тем, что этот закон будет приниматься не ранее, чем в конце 2005 г., мы поддерживаем тот закон, который принят в первом чтении в ГД, о запрете продажи пива лицам до 18 лет. Здесь я скажу такую ремарку, когда мы с этим вопросом обратились в думу, часть депутатов высказали такую мысль - вы хитрецы, кто же будет соблюдать этот закон? Поэтому здесь речь должна все-таки идти об общей ответственности, не только бизнеса перед обществом, но и общества перед бизнесом, государства перед бизнесом, бизнеса перед государством. Т.е. этот процесс, в принципе, он предполагает, что все проблемы социальные, и все должны в ней участвовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте теперь все-таки зададимся вопросом, насколько влияет, скажем так, реклама пива на количество его потребления?

В. МАМОНТОВ - Если взять самые последние данные исследований в Англии, то за последние 10 лет объемы инвестиций в рекламу пива в Англии были увеличены на 58%, а продажи упали на 17 процентов. Поэтому некой прямой зависимости нет, учитывая то, что наш российский рынок пива только развивается, мы значительно отстаем от развитых европейских стран, в целом от мира, от развитых стран, то реклама пива, естественно, необходима. Мы ее рассматриваем как производственный процесс, потому что одно дело - это производить товар, другое дело - его продавать. И формировать цивилизованный рынок пива без рекламы практически невозможно. Поэтому мы полагаем, что реклама пива необходима. И даже потому, что мы были оторваны от этого процесса практически 70 лет. 70 лет весь мир использовал рекламу как элемент коммуникации, мы были оторваны от этого. Мы сейчас находимся в том состоянии, когда, действительно, есть ошибки, т.е. период у нас проб и ошибок, в том числе в рекламном бизнесе, существует. Но я думаю, что в перспективе мы можем выйти на более высокий уровень.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кстати говоря, в некоторых странах мира запрещено употреблять пиво в общественных местах, как сейчас это предлагают сделать в Томске. Как вы считаете, это чья-то, так сказать, личная инициатива или, может быть, в этом есть резон?

В. МАМОНТОВ - В некоторых странах мира не запрещено употреблять пиво в общественных местах, там вообще на улице запрещено что-либо потреблять из бутылки, если вы знаете. Поэтому это говорит об уровне культуры. Культура должна воспитываться, а не насаждаться жесткими мерами. Если вернуться к той же проблеме Томска, то я скажу вам, что там корень зла не в пиве и в потреблении его той же молодежью на улице, а кроется в более глубоких аспектах. Мы знаем, что томская областная дума значительное время занимается некими ограничениями в отношении пива. И даже есть такой факт, что томские законодатели на своем факте устроили некий форум весной для того, чтобы получить свою поддержку. Но поддержку они, на самом деле, не получили, потому что там было очень много претензий со стороны той же молодежи в отношении социальной жизни в городе. Поэтому, я думаю, там необходимо смотреть глубже и не сваливать все ошибки на потребление пива молодежью. Может быть, томской областной думе необходимо принять закон о молодежной политике, так же, как и на федеральном уровне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, Вячеслав Иванович, что касается ограничения рекламы пива, на ваш взгляд, приведет это к уменьшению потребления? Или, скажем, к увеличению культуры потребления пива?

В. МАМОНТОВ - Этот вопрос в какой-то мере спорный, мы, на самом деле, сами выступаем за некие ограничения в рекламе пива. Я сказал, время проб и ошибок уже для нас, наверное, закончилось, необходим конструктивный диалог. Буквально вчера мы с ассоциацией коммуникационных агентств России подписали соглашение о социальном партнерстве в области рекламы пива, где берем на себя некие обязательства, в том числе и по самоограничению в рекламе пива.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каковы они?

В. МАМОНТОВ - Прежде всего, то, что реклама пива не должна быть направлена на молодежную аудиторию, реклама пива не должна показывать потребление пива в местах, опасных для жизни человека, не должно быть демонстрации потребления большого количества пива. И ряд тех, можно так их обобщить, морально-нравственных аспектов, которые вызывают раздражение в обществе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, например, пишет нам на пейджер, что с пивом спохватились поздно, уже выросло целое пивное поколение, а город и метро замусорены бутылками и банками. Что скажете Ирине?

В. МАМОНТОВ - Мусор надо убирать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это понятно, это надо прививать. В отношении поколения, понятно, что, действительно, необходимо ограничить подростков от употребления пива. Я уже сказал о запрете 18 лет, мы надеемся, что он будет принят и мы, в свою очередь, будем способствовать его выполнению, несмотря на то, что есть, как сказать, вся та шумиха, которая идет вокруг пива, она, в принципе, имеет имиджевый характер, в том числе отдельных политиков. Но мы со своей стороны также будем добиваться его исполнения даже тем, что у нас уже было обсуждение вопроса, с принятием этого закона мы готовы на этикетках пива давать сообщения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Минздрав предупреждает?

В. МАМОНТОВ - Союз пивоваров предупреждает, пиво до 18 лет запрещено. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что у нас есть торговые точки, где продавцам все равно, им нужна выручка, они будут продавать, независимо от того, это подросток или взрослый человек. Это тоже как бы уровень культуры нашего общества. И если мы говорим о том, что нам необходимо строить гражданское общество, то необходимы некие меры, чтобы все были заинтересованы в том, чтобы подростки у нас нормально развивались, имели нормальный досуг и пиво для них было недоступно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в нашей студии руководитель исполнительного секретариата союза российских производителей пива и безалкогольной продукции Вячеслав Мамонтов. Мы продолжим через несколько секунд.

ЗАСТАВКА

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, мы продолжаем разговор об ограничении пива так и эдак, Вячеслав Иванович, скажите пожалуйста, реклама не должна быть направлена на молодежь. Что это значит, ведь если посмотреть наши рекламные ролики, то очень многие ролики демонстрируют именно молодежь, которая чокается этим напитком замечательным. Это как считать, направлено на молодежь, когда в рекламе показаны молодые люди?

В. МАМОНТОВ - У нас там сказано, что не должно быть направлено в отношении лиц моложе 18 лет, на самом деле, понятие молодежи растяжимо, и в 30 лет человек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Может себя чувствовать абсолютно молодым.

В. МАМОНТОВ - Молодым и быть одетым по моде, и это уже молодежь в нашем бытовом сознании. Поэтому если говорить, действительно, о рекламном рынке, рекламном послании, об этой сфере деятельности, то это очень тонкая и очень гибкая деятельность. И четко прописать какие-то требования в федеральном законе и в любом законе невозможно. Я скажу такую вещь, что практически в большинстве стран мира не существует закона, регламентирующего рекламную деятельность. Там эти вещи уже значительное время сам бизнес регулирует. Это я уже в начале говорил о том, что мы подписали соглашение с ассоциацией коммуникационных агентств, основой стал кодекс, подписания соглашения стал кодекс чести российских пивоваров, в котором также существует самоограничение в рекламе и не только в рекламе, в отношениях с потребителем, с конкурентами, с обществом. Я полагаю, что в перспективе у нас все-таки устранение таких ошибок, скажем, проблемных вопросов между обществом и бизнесом все-таки будет решаться на уровне саморегулирования.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я попробую выяснить, что значит, я цитирую, реклама пива будет создаваться с высокой степенью ответственности перед обществом, будет соответствовать принципам добросовестной и честной конкуренции. Можете объяснить, что это значит? Это строчки из вашего соглашения, между прочим.

В. МАМОНТОВ - Да, это преамбула соглашения, здесь речь идет о том, что участники соглашения в основу своих взаимоотношений берут общие ценности, морально-этические, нравственные нормы и ими будут руководствоваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не понимаю, извините пожалуйста, вот не понимаю.

В. МАМОНТОВ - Не понимаете?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Взять, не будем конкретно указывать на рекламу, но существует энное количество роликов, которые делаются, например, мультики, причем славненькие такие мультики, их смотришь всегда с каким-то таким добрым любопытством. Она как, цитирую, создается с высокой степенью ответственности перед обществом и соответствует ли принципам добросовестной и честной конкуренции? Или не соответствует?

В. МАМОНТОВ - Если брать мультик, он вам нравится?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мне нравится.

В. МАМОНТОВ - Нравится, да, значит, он в какой-то мере соответствует тому положительному восприятию той информации, которая в этом мультике поступает к вам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы из чего сделали такой вывод? Из моего морального облика или из качества рекламы, на ваш взгляд?

В. МАМОНТОВ - На самом деле, у нас там чуть дальше есть положение, что, в принципе, за рекламным посланием, за его содержанием у нас будет следить общественная комиссия по рекламе, по нравственности в рекламе. Которая уже должна будет так и определять, с учетом того, на какой слой населения, на какой возрастной слой, социальный слой направлена та или иная реклама, как она будет восприниматься тем или иным слоем. Это действительно очень такие тонкие грани, о которых можно говорить и серьезно, и в то же время можно говорить шуткой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. правильно ли я вас поняла, что реклама должна создаваться, пива, например, условно говоря, так, чтобы подросток до 18 лет, видя эту рекламу, говорил - боже мой, какая гадость, никогда в жизни пить этот напиток не буду? Так? Это смешно, Вячеслав Иванович.

В. МАМОНТОВ - Нет, это не так, почему должно быть так?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но вы сказали, что она должна, как бы сказать, дифференцированно воздействовать на разные слои населения, т.е., как я поняла, те слои населения, которым по статусу не положено потреблять этот напиток, они должны как-то воспринимать эту рекламу как некий негатив, правильно?

В. МАМОНТОВ - Дело в том, что, скажем, продажа пива до 18 лет у нас будет запрещена, и реклама не должна быть направлена именно на подростковый сегмент. Но по большому счету, если все утрировать, то вообще мы можем прийти к какому-то нулевому результату.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я вас поняла, я не понимаю только одного. Учитывая тот факт, что слишком много подростков потребляет пиво, учитывая многие другие факты, существует некая добровольная акция союза российских пивоваров. Вы сами, так сказать, готовы ограничить собственную рекламу. Как вы ее будете ограничивать? Как? Ее будет меньше?

В. МАМОНТОВ - В принципе, да, у нас там есть положения, которые требуют, по сути, выполнять норму закона, что в течение часа должно быть не более двух посланий, продолжительностью не более 2 минут, т.е. это уже некие ограничения по времени, по количеству показов. В то же время само содержание рекламы, там есть, в принципе, четкие ограничения, которые, по большому счету, не должны наносить некий вред обществу в целом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, реклама, уж бог с ней, там реклама того же пива с историческими личностями и знаменитым пивоваром, она как, наносит урон обществу? Или реклама, на которой три богатыря в конце концов все-таки дают Змею Горынычу отхлебнуть немножко из своей бутылочки? Она наносит вред обществу или нет?

В. МАМОНТОВ - Я хочу вам сказать такую вещь, что если взять за основу, скажем, рекламу 2-3 года назад, когда, в принципе, началась некая эпопея в отношении рекламы пива, и те рекламные послания, которые существуют сейчас, имеется большая разница.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я поняла, Вячеслав Иванович. Если я правильно вас поняла, в настоящий момент смысл послания рекламы сводится к тому, что если уж ты пьешь пиво, то выбирай это или то, правильно я вас поняла?

В. МАМОНТОВ - По сути, реклама должна потребителя, должна дать информацию потребителю о продукте. Он должен выбирать уже сам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И в связи с этим что, будет, я не знаю, сокращено количество хвалебных слов в адрес конкретного сорта пива в рекламе или как? Как это будет выглядеть реально, можете объяснить?

В. МАМОНТОВ - Реально это будет выглядеть, во-первых, будет сокращено количество рекламы, во-вторых, в рекламе не будут использоваться те моменты, которые сейчас вызывают раздражение у населения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что вызывает раздражение у населения?

В. МАМОНТОВ - Есть некоторые рекламные ролики, я их не буду называть, по которым, в принципе, депутаты и проходятся. Есть рекламные ролики, я тоже не буду называть компании, к которым претензий нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, я бы вас как раз и попросила назвать хоть один рекламный ролик, к которому нет претензий, чтобы просто понимать, о чем идет речь.

В. МАМОНТОВ - Если честно, мы как организация, объединяющая производителей, не имеем право называть, кто лучше и кто хуже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если существуют, так сказать, ролики, к которым есть претензии, и существуют ролики, к которым нет претензий, то хотя бы один, от чего считать?

В. МАМОНТОВ - Например, скажем, реклама пивоваренной компании 'Балтика', она не вызывает претензий, даже в думе мы постоянно слышим слова депутатов о том, что у 'Балтики' нормальная реклама. Если у вас будет примерно такая реклама у всех, мы претензии снимем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как быть с рекламой импортных сортов пива?

В. МАМОНТОВ - К этому тоже есть претензии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я вас спрашиваю, потому что ведь, наверное, к ним могут возникнуть претензии. Красивые люди, которые, так сказать, хорошо поработав, позволяют себе расслабиться. Разве это не вызывает такого желания быть такими же, как они?

В. МАМОНТОВ - А почему бы и нет? Чего в этом плохого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А если подростки насмотрятся и тоже пойдут начинать свой образ жизни именно с пива?

В. МАМОНТОВ - Здесь уже вопрос немножко более широкий, чем реклама, вопрос, по сути, наверное, социальный. Многие говорят о том, что потребление пива - это плохо, и то, что подростки видят, это тоже плохо. Но когда подростки видят пьяного в дрободан отца, который в деревне гоняет полдеревни, я думаю, это не очень хорошо. Пиво - это напиток, который предполагает, в принципе, умеренного его потребление и хорошую задушевную компанию без оглобли в руках. Поэтому так общо говорить о том, что хорошая картинка с людьми, довольными жизнью, это плохо для подростков, я бы не стал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Предложение к вам такое, что необходимо обязать производителей пива вкладывать средства в рекламу, но и продукцию, где показывалась бы не только польза пива, но и его вред, так считает Сергей из Зеленограда. Как вы отнесетесь к этому?

В. МАМОНТОВ - Чрезмерное потребление, мы говорим о том, что чрезмерное потребление пива может принести вред здоровью человека. О том, что, скажем, рекламируя пиво, необходимо говорить, что пиво - это вред...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы так не считаете?

В. МАМОНТОВ - Естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в нашей студии Вячеслав Мамонтов, руководитель исполнительного секретариата союза российских производителей пива и безалкогольной продукции. Спасибо.

В. МАМОНТОВ - Спасибо.