'Легкие наркотики - тяжелые последствия' - Яков Бранд, Олег Трунов - Интервью - 2004-07-29
29 июля 2004 года
В прямом эфире 'Эхо Москвы' Яков Бранд, телеведущий, доктор медицинских наук и Олег Трунов, главный редактор и создатель сайта 'Арестант.ру'
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, что поводом для нашей программы обязательно должна быть какая-то новость, причем сегодняшнего дня. Смотрите, как совпало... Передачу мы запланировали чуть раньше, и смотрите, какая новость сегодня - Департамент здравоохранения столицы обратился к правительству России с просьбой отменить постановление о разовых дозах наркотиков. Вы помните, такая чудесная вещь была сделана, и сейчас даже не важно, сколько считалось наркотиков можно с собой иметь, сколько нельзя, самое главное, - и это и журналистами и специалистами считалось вещью очень важной. Потому что если у вас, не к столу будет сказано...
Я.БРАНД: Лучше у вас...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Нашли такую дозу наркотиков, значит это считается уголовно ненаказуемым. А если нашли больше какой-то дозы, то тогда уже идите сюда... При этом решались две очень важные вещи - во-первых те дозы, которые обычно... то ли это легенды, то ли это правда, - чаще говорят, что это правда, - подбрасывали, - то это было уголовно наказуемо. И это было расхожее понимание решения, которое было сделано, и считалось, что это решение довольно правильное. Какие же доводы заместителя главного психиатра Москвы по наркологии Евгения Брюна? Он отметил, что это постановление, разрешающее иметь определенную дозу наркотиков, - разрешат хранение до 10 доз даже такого тяжелого наркотика, как героин - 'любой наркоман, как минимум, участвует в незаконном обороте наркотиков, а также склоняет к употреблению наркотиков до 10-15 человек'. И он сказал, что если в период с 2002 по 2003 г. наметилась устойчивая тенденция к снижению смертности среди наркоманов в 7 раз, то теперь, после принятия постановления можно ожидать очередной виток роста потребителей и сопутствующих заболеваний. Отмечу - можно ожидать. А будет ли так на самом деле - неизвестно. Поэтому в нашей передаче будем говорить вот, о чем - вот эта история, когда, с одной стороны, было точно разрешено, было известно, что это - Рубикон. Если перешел - наказывают, если не дошел - нет. Хорошо это или плохо? Об этом мы сегодня будем говорить с правовой и медицинской точки зрения с нашими гостями. Итак, как вы воспринимаете последнее приложение Брюна?
Я.БРАНД: Я воспринимаю его не только положительно, но и поддерживаю, что называется, всеми фибрами своей души. Больше того, я вам хочу сказать, что со времени принятия постановления правительства ? 231 увеличилось действительно - н ожидается, а уже увеличилась смертность от передозировки тяжелых наркотиков - это уже официальная статистика. Только я бы хотел внести небольшую ясность в это. Дело в том, что разовая доза, разрешенная, осталась прежней - она как была, так и осталась. Изменилось отношение к количественному составу - то, что называлось в крупном количестве... Так вот если раньше крупный размер составлял... не буду называть, сколько, то сегодня это в 10 раз больше. То есть если раньше наркоман мог иметь один пакетик для собственной нужды, то сегодня, если он несет 9 таких пакетиков в кармане, он ни за что не отвечает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему подняли эту дозу?
Я.БРАНД: Никто не знает. Объяснить этого никто не может. Это состоялся какой-то молниеносный вброс в правительство из Минюста - нужны были срочные поправки в УК, и два гражданина, Никулин и Пушкин из Минюста, без согласования с кем-либо внесли в правительство эту поправку. И она была подписана. Все пришли в ужас - нормальные люди. Потому что если мы говорим о подбросе, на что в основном ссылаются все апологеты увеличения этой истории... то я думаю, что тем, кому нужно подбросить, вместо 2 граммов марихуаны разрешенной подбросят 20 - это не проблема. Но 20 - это торговое количество, это крупный размер, это 10 доз. И действительно, это правда, это общемировая статистика, что любой наркоман вовлекает в свой оборот от 10 до 15 человек - это известно и не требует даже доказательств.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, у нас существует на достаточно высоком уровне наркотическое лобби?
О.ТРУНОВ: Начет наркотического лобби ничего сказать не могу, но, скорее всего, существует. Потому что существует наркотрафик через территорию РФ, - это всем известно, и на территорию РФ. Деньги в наркотическом бизнесе крутятся в совершенно сумасшедших объемах, наверняка сравнимые с бюджетом. Кстати, предыдущая разовая доза была тысячная доля грамма... а сейчас по героину в сто раз увеличили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, вы тоже отрицательно оцениваете то решение?
О.ТРУНОВ: Дело в том, что я отрицательно отношусь к людям, которые продают... ну, их людьми назвать сложно... наркотики детям, которые вовлекают в наркоманию 10-15 человек, о которых говорил Я.Бранд, я отрицательно отношусь к людям, которые реализуют наркотики, но люди, попавшие в наркотическую зависимость, это уже больные люди. А УК и больные люди - это другое дело. Наркотики - сильная вещь, она сильная уже с момента, как ее господь создал, и человеку сложно отказаться от зависимости. И переводить это на рамки УК можно с одной позиции - можно ли его вылечить, продавал ли он наркотики. Если можно вылечить - лечите, если продавал наркотики - пусть сидит.
Я.БРАНД: Вы сами себе противоречите. Мы говорим о том, что каждый наркоман, так или иначе, сначала угощая, потом продавая, вовлекает 10-15 человек - это те люди, которым он продает или передает наркотики, и это факт, не требующий доказательства...
О.ТРУНОВ: Дело в том, что не каждый наркоман...
Я.БРАНД: Можно я закончу?
О.ТРУНОВ: Да, конечно...
Я.БРАНД: Действительно, наркоман - это уже больной человек. Но это не инфекционная болезнь, не врожденная болезнь, это болезнь, которой можно не заболеть, если ты не захочешь...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думал, что вы скажете, которую можно вылечить...
Я.БРАНД: Которой можно не заболеть. И никто не говорит, что если наркоман попал с разовой дозой - той, предыдущей, до этого постановления, - что его надо немедленно сажать в тюрьму - об этом никто не говорит. Есть совершенно другие методы воздействия на этого наркомана, которые предложены в других странах, и есть страны, - вот почему-то в каких-то вещах мы на них равняемся, - где запрещено просто употребление... Вот там нашли разовую дозу - сажают человека в тюрьму. ОБ этом никто не говорит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, Олег, то постановление, о котором мы говорим, привело ли к большей защищенности тех наркоманов, которых мы только что охарактеризовали как больных людей. Их меньше стали хватать на улице, меньше стали заводить уголовных дел. Подчеркну - я сейчас не о торговцах говорю, а о низшем звене - у вас есть такие данные?
О.ТРУНОВ: У нас есть очень большое количество писем разнообразных. Объективную статистику я привести не могу, но на той доле субъективной, которая у нас есть - да, облегчилась участь наркомана-потребителя. Дело в том, что тюрьма у нас не лечит, во-вторых - та предыдущая таблица, которая существовала, таблица Бабаяна, - в ней минимальная доза была тысячная доля грамма, думаю, доктор не даст мне соврать - это даже в пакетике разглядеть сложно, это след на бумаге.
Я.БРАНД: Я вам сейчас расскажу про это все...
О.ТРУНОВ: Только разрешите закончить...
Я.БРАНД: Пожалуйста.
О.ТРУНОВ: Далее. Дело в том, что милиция у нас, мягко скажем, пошаливает с отчетностью, и в интересах этого попадали люди, которые к наркотикам вообще никакого отношения не имеют - это фактическое состояние дела. Ловится человек, в карман ему кладется пакет, потом либо берутся деньги, либо он садится на полгода-два года - в зависимости от суда, характеристик и адвокатуры. Но участь самого наркомана - что он не попадет в тюрьму, а попадет в лечебницу - вероятность стала гораздо больше...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В связи с принятием того постановления.
О.ТРУНОВ: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, то постановление плохое, потому что нельзя разрешать законодательно вообще ничего с собой носить? Второй вариант - оно само по себе правильное, только из-за скоропалительного решения не выяснили, какую дозу... Какова ваша позиция?
Я.БРАНД: Я просто сообщаю вам, что после принятия постановления 231 в Госнаркоконтроле было прекращено из 6 с лишним тысяч аж 494 дела - поскольку Госнаркоконтроль занимается крупными рыбами этой истории. Вторая история - 0,001 грамма достаточная одноразовая доза. В последнем постановлении сказано, что может наркоман иметь с собой 0,01 грамма - это 10 разовых доз, или 100 разовых доз, но чистого вещества - когда героин никогда в рознице не бывает чистым, он всегда идет в смеси. И для того, чтобы определить его количество в чистом веществе, нужно провести серьезный химанализ.
О.ТРУНОВ: Но ведь человека свободы лишают...
Я.БРАНД: Одну минуточку. Серьезный химанализ. Поэтому если человек вводит себе вещество, которое содержит одну тысячную грамма с добавками, то он все равно употребляет героин. Теперь я вам хочу сказать, что постановление 231 явилось практической легализацией наркотиков в нашей стране. Оно поощряет низовой розничный наркобизнес. Т.е. люди, продающие наркотики, остаются безнаказанными. И почему вы говорите о том... я согласен, что есть случаи подброса, много... но неужели надо бороться таким образом? Это то же самое, что если человек берет взятки - давайте ему будем больше платить зарплату.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это, между прочим, идея правительства
Я.БРАНД: Я в курсе. Только взятка при этом увеличивается, а не уменьшается...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я пытаюсь понять. Тогда вы сказали - приняли скоропалительно, не посоветовавшись. Сейчас могут отменить, не посоветовавшись. Так нужно все-таки этот 231-й оставить, но что-то в нем изменить - или вообще его надо убрать?
Я.БРАНД: Мое личное мнение, что должен быть категорический запрет на употребление наркотиков. Не должно быть разрешенной разовой дозы - это моя личная позиция. Не нужно 231 постановление. Уголовным кодексом разовая доза должна быть запрещена, не должно быть такого определения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не должно быть административной ответственности, а должна быть только уголовная? Что делать с этим низовым слоем, который не торгует, а потребляет?
Я.БРАНД: Это очень просто. Никто не говорит, что надо хватать в тюрьму. Попал человек на употреблении наркотиков - замечательно, у него есть альтернатива: ему предлагается полечиться. В добровольно, назовем, принудительном порядке. Если он попадается второй раз, он должен быть лечен принудительно. Но с первого обнаружения на него должно быть заведено досье, как это делается во многих странах, и он должен быть поражен в правах - ему не разрешается поступать в институт, где связана профессия с вождением автомобиля, с лечением людей, с преподаванием, с вождением самолета, и так далее. И это поражение должно распространяться на 3-5 лет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без суда?
Я.БРАНД: Без суда, конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Вы слышали, что сказал Я.Бранд - с ума можно сойти, что он только что сказал - просто сойти с ума.
Я.БРАНД: Хорошо, решайте по суду, но только решайте что-нибудь. А что вы так боитесь - что без суда? Есть, в конце концов, сенатская комиссия...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас и Госдума есть... Эфир становится лично для меня крайне интересным - как сильно меняются люди, как интересно они проявляются. После того как сказал Я.Бранд...
Я.БРАНД: Этот гад - Бранд...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, прекратите. Бранд Яков Бениаминович... вот кто он по национальности? Явно китаец... друг Мао Цзе Дуна... он в эфире произнес - поражение в правах, в добровольно-принудительном порядке, и все это без суда. Олег Александрович, вступитесь, бог знает что, происходит...
О.ТРУНОВ: Похоже на то. Хорошо, что доктор не дошел до создания чрезвычайных антинаркоманских троек с правом расстрела...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он просто не успел сказать об этом.
Я.БРАНД: Я еще скажу.
О.ТРУНОВ: А что касается того, о чем он говорит - да, действительно, это возможно, если употребление наркотиков будет вообще исключено из УК, то есть комиссия трех врачей, будем надеяться, неподкупных...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Врачей - это гениально.
О.ТРУНОВ: Комиссия будет оценивать физическое, психологическое и прочее состояние...
Я.БРАНД: Материальное еще:
О.ТРУНОВ: Любое. Оценит состояние пациента, в какой фазе наркомании он находится - то есть лечить его или... что с ним делать... Вообще, что делать с наркоманом, кроме как вылечить? Либо он умрет от наркотиков, либо его нужно лечить - тюрьма не исправляет...
Я.БРАНД: Я ни слова не сказал о том, что его нужно сажать в тюрьму...
О.ТРУНОВ: Ну так, добровольно-принудительно сам пойдет. Дальше - если говорить об одной тысячной грамма и о чистом веществе, то когда у наркомана изымают вещество, по юридической практике, взвешивают то, что изъяли. Сколько там побелки. А сколько героина - никто не определяет. То есть если героиновый тест показывает - все, будь добр, пройдемте...
Я.БРАНД: И это правильно.
О.ТРУНОВ: Дальше. Доза в одну тысячную грамма может оказаться на костюме любого человека, если он прошел рядом, где просыпали героин...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Бранд пришел, я ему говорю - у вас спина белая...
О.ТРУНОВ: Да, может быть и ему пора...
Я.БРАНД: Ну давайте не будем...
О.ТРУНОВ: Дело не в этом. Дело в соблюдении законности - или у нас закон один для всех, или мы наркоманов выделяем из социума, и действительно поражаем их в правах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Между прочим, серьезная фраза. Это люди, обладающие какими-либо правами, или нет?
Я.БРАНД: Хочу задать такой вопрос - вам и всем защитникам прав наркоманов...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто сказал. Что я защитник прав наркоманов?
Я.БРАНД: Ну вы так на меня наезжаете, извините...
О.ТРУНОВ: На вас наедешь...
Я.БРАНД: вы сказали, что это ужасно...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы предлагаете определенную категорию людей без суда лишить тех прав, которых они могут быть лишены по суду - как такое может быть?
Я.БРАНД: Или один судья может решить - это суд или нет, если один судья решает?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это у вас новое. Это типа мирового судьи... типа Астахова...
Я.БРАНД: К примеру. Я хочу задать вопрос - почему вы не думаете о правах нормальных людей, нормальных детей, которые будут нарушены наркоманом? А они нарушаются постоянно, эти права. Они нарушаются тем, что эти дети вовлекаются в наркооборот. Этим детям в школах бесплатно раздают наркотики. Этих детей заставляют сначала... вот книжечка лежит - 'Дневник наркоманки' - ей в 'Кока-Колу' добавили один из синтетических наркотиков и она умерла от передозировки. Ее родители опубликовали ее дневник. Я назову эту книжку, она называется 'Синяя трава' - это дневник наркоманки, и здесь описано, как все это было - на дне рождения кто-то пошутил, добавил ЛСД, и на этом ее жизнь закончилась. Почему вы не хотите защитить ее права, почему вы защищаете права людей, которые за дозу наркотиков продадут родную маму?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы мне шьете-то совершенно не то. Я вообще как ведущий не имеют права никого защищать...
Я.БРАНД: Вы говорите, что я за то, чтобы нарушались права. Пожалуйста - если ты три года никуда больше не попал, если ты вполне нормальным стал человеком, потому что человек, употребляющий наркотики, его нельзя называть нормальным, потому что у него затуманен мозг, у него изменено сознание. Если он стал нормальным, никто не возражает против того, чтобы это поражение в правах было снято.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но по суду, да?
Я.БРАНД: Суд - это очень долго.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, суд в виде Астахова, где за 5 минут ударили молотком, и решили...
Я.БРАНД: Придумаем процедуру.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она должна быть, или нет?
Я.БРАНД: Должна быть, конечно. Это не комиссия из трех врачей - врачи вообще не должны этим заниматься...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, врачи пусть останутся на совести Трунова.
Я.БРАНД: Врачи не должны заниматься этим. Точно так же, как не должны заниматься профилактикой. Врачи должны только лечить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот почему я поразился... только не надо из меня делать апологета...
Я.БРАНД: Боитесь?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, не боюсь. Мы с вами знаем, что бывает, когда кого-то без суда в чем-то поражают. Или что-то отчуждают. Тогда шутка с одним телеведущим, очень обаятельным, известным кардиологом, будет сыграна ровно в течение 5 минут - если надо будет какой-то большой организации и удалить его из эфира. Еще скажут, что вы кошкам давали эти запрещенные вещества.
Я.БРАНД: Согласен. Но насчет кошек - это отдельно, кстати. Хотите про это поговорим?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте поговорим.
О.ТРУНОВ: А можно отбиться? По какому пути предлагает пойти Я.Бранд? Вообще, как определять эти дозы, если этого не будут делать медики? Второе - кто должен вести профилактику заболевания? Пусть психиатрического, химического поражения нервной системы, как не врачи? Милиция будет вести профилактику резиново-дубиночным методом?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоп. Теперь за вас возьмусь. Олег Александрович, вы сторонник чего? Чтобы старый закон остался - где эти 10 доз, или было сокращено, или увеличено? Объясните свою позицию.
О.ТРУНОВ: Я сторонник разумного подхода к проблеме. Разумный подход - это грамотно, врачебно определенная разовая доза наркомана-потребителя.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть разовая доза, умно-врачебно-определенная?
Я.БРАНД: Такая доза есть, это доза, вызывающая минимальные расстройства в организме после употребления, - это предыдущие дозы, или так называемые Бабаяновские дозы. Но мое глубокое убеждение, что употребление наркотиков должно быть вообще запрещено.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы как считаете, Олег Александрович?
О.ТРУНОВ: Я не призываю никоим образом разрешить потребление наркотиков. Но если человек болен наркоманией, у него должны быть шансы, реально данные ему государством, законом и обществом, которое виновато в нахождении наркотика на этой территории, чтобы он не попал в тюрьму, а имел право на лечение. И право, и возможность.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вы за то, чтобы постановление 231 осталось, но - либо в таком виде, либо была уменьшена доза до предыдущего значения? Ваша позиция?
О.ТРУНОВ: Предыдущее значение дозы по таблице Бабаяна - нонсенс и издевательство, я за то, чтобы доза осталась прежней - хотя бы потому, что законы должны быть стабильны в этой странной стране, где они не успевают вступить в действие, как их отменяют по самым разным причинам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тогда задаю вопрос. Вы говорите - та доза абсурдная, а эта - нормальная. Врач говорит, что ненормальная.
О.ТРУНОВ: Я вообще доктору единственное могу сказать - он мне может показать что-нибудь в этой студии - пусть он покажет тысячную долю грамма. И мало того - как ее можно продать? Как ее можно купить, как ее можно носить - тысячную долю грамма?
Я.БРАНД: Очень просто. На самом деле, есть лекарства и препараты, которые действуют в гораздо меньшей дозе. Примером тому является змеиный яд, или яд каракурта. Второе - любой наркотик разбавляется... мы говорим о тяжелых наркотиках - разбавляется. В него входят добавки. Не надо искать чистую дозу - если показал тест, что там есть этот наркотик, дальше, потом пусть определяют... не может в течение 3 часов милиционер постовой, или в отделении милиции определить - там две тысячных грамма, или две десятых грамма. Какая разница - он не может определить даже грамм.
О.ТРУНОВ: Еще раз объясняю - определяют по общему количеству вещества, содержащего наркотик - это одна тысячная вместе со всеми примесями. Я прошу вас показать мне...
Я.БРАНД: Еще раз объясняю, чтобы вы поняли. Если в чеке находится один грамм вообще - вот вес чека один грамм. Там находится сахарная пудра, другие добавители, и одна десятая грамма не имеет значения - никто ее не может определить. Это одна десятая грамма, или одна тысячная грамма?
О.ТРУНОВ: Дело в том, что не определяют. Сначала проводится героин-тест, а после этого взвешивают вместе с сахарным песком, и получается грамм.
Я.БРАНД: Ну правильно. Потому что нужен точный химанализ, сколько там содержится вещества. Вы хотите, чтобы в каждой милицейской машине стояла лаборатория?
О.ТРУНОВ: Я хочу, чтобы соблюдались права, данные людям Конституцией - то есть по суду. Если не дай бог, действительно, какому-то влиятельному человеку, или человеку неугодному - если ему что-то засовывают в карман, то это хотя бы разбираться должно по закону.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот. Бранд прокололся. Все больше и больше смущает меня этот человек, в прошлом - популярный телеведущий. И почти уже не доктор медицинских наук, и вообще не кардиолог. Он сказал - вы хотите, чтобы в каждой машине стояло устройство для определения?
Я.БРАНД: Нет, не устройство. Дорогостоящая химлаборатория.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отвечаю. Да, мы хотим.
Я.БРАНД: Это невозможно. Нужно менять дозы. Потому что все равно это тысячная грамма, или один грамм, или 10 грамм.
О.ТРУНОВ: А я вам легко объясню, почему дозы нужно менять, или не менять. Минимальная санкция в нынешних дозах даже - только за употребление от 3 до 10 лет.
Я.БРАНД: Подождите, как определить ее, эту дозу?
О.ТРУНОВ: Взвесить. Без тонкой химлаборатории. Меньше грамма - свободен, больше грамма - садишься.
Я.БРАНД: Взвешиваю. Но это порошок...
О.ТРУНОВ: По кодексу, по нормативным документам не надо выделять чистый героин...
Я.БРАНД: Так это я вам говорю, что не надо выделять, а вы мне доказываете, что надо.
О.ТРУНОВ: А наркоман отвечает за грамм. Повторюсь - за грамм.
Я.БРАНД: Он чем отвечает - ответом, что ли? Вы говорите - взвесить. Взвесили. Грамм - сажать или нет.
О.ТРУНОВ: Если меньше грамма - сажать...
Я.БРАНД: Меньше грамма чего?
О.ТРУНОВ: Вот того, что у него нашли, и что содержит героин. Была ли это смесь, было ли это чистое вещество.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нашли грамм. Но дело в том, что там наркотика меньше миллионной доли - сажать этого человека, или не сажать?
Я.БРАНД: Или это чистый героин - кто это может определить?
О.ТРУНОВ: Если факт сбыта не доказан - не доказан. Если человек наркоман, определенный медкомиссией, его нужно лечить, его не нужно сажать. Если доказан факт сбыта, человек не наркоман - такое чаще всего бывает, - то тогда его нужно сажать. За сбыт в школах - я не сторонник высшей меры, я не знаю, с какой степенью строгости надо наказывать - 20, 25...
Я.БРАНД: Я ни разу еще не сказал, что наркомана надо посадить в тюрьму. Ни слова не сказал. Больше того, в рубрике 'если бы директором был я' - я бы сделал такие замечательные поселения, добровольные, кстати...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Принудительные...
Я.БРАНД: Нет, добровольные. Где выдавались бы наркотики - пожалуйста. Но только оттуда выходить нельзя чтобы было. Я не хочу, чтобы вокруг были наркоманы - я, как гражданин этой страны. Я надеюсь, вы сказали - странной страны, а не другое... Я не хочу, чтобы были наркотики в этой стране. Я не хочу этого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. А кто же хочет?
Я.БРАНД: Защитите мои права и права моих детей, больше ничего.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди пишут: 'Браво Бранд. Позор Ганапольскому'.
Я.БРАНД: Позор, позор.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 'Трунова - в арестанты'. То есть сразу.
Я.БРАНД: А этого человека - в комиссию по наркотикам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бранда?
О.ТРУНОВ: Который меня в арестанты. Он еще, наверное, верный ленинец, судя по всему.
Я.БРАНД: Дайте еще сказать. Люди, я хочу одного понимания. Вы же спокойно относитесь, когда идете в аэропорт, и вас там проверяют, нарушая тем самым ваши права - заглядывают к вам в сумку... К сожалению так сложилась жизнь - наверное, это плохо. Но для того, чтобы навести какой-то порядок, для того, чтобы бороться с терроризмом, который связан с этими несчастными наркотиками, наверное, в чем-то надо поступиться хотя бы. Чуть-чуть. Для того, чтобы вечером можно было выйти на улицу. Я понимаю, что это может быть плохо. Но по-другому не получится. Если в военном университете два года назад 15% явились наркоманами. Ну как это может быть? Это люди, которые держат оружие в руках, которые потом за кнопки сядут. А их нельзя исключить из университета - нет закона.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит должен быть закон.
Я.БРАНД: Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот пусть 'Единая Россия' его примет, президент подпишет, и замечательно - чтобы был закон.
О.ТРУНОВ: У нас есть законы, они не выполняются. У нас есть закон о соблюдении адвокатской тайны. Но тем не менее в Бутырской тюрьме подзащитный общается со своим адвокатом через стекло и телефонную трубку - хочешь слушай, хочешь - не слушай. Это делается в центральной тюрьме России.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бранд должен прокомментировать это дело?
Я.БРАНД: Могу прокомментировать.
О.ТРУНОВ: Нет, не должен. Дело в том, что у нас есть закон, но он не выполняется. Если так пойдет дальше таким образом, что мы будем по чуть-чуть отступать, при наличии закона, каждое чуть-чуть нас приведет к тоталитарному режиму, а не к гражданскому обществу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, секундочку. Конечно, Бранд и демократия - это две вещи несовместимые, это понятно...
Я.БРАНД: Но я скажу, что я не одинок. Это еще сказал мой любимый толстый президент Франции Черчилль...
О.ТРУНОВ: Президент Франции...
Я.БРАНД: То есть, господи, премьер-министр Англии. Он сказал замечательную вещь - что демократия это отвратительно, но ничего лучше, к сожалению, человечество не придумало.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видите, Бранд не столько говорит о поражении в правах, но как мы сейчас выяснили, он хочет закон, в котором это было бы прописано. Он врач, он любит людей...
Я.БРАНД: Конечно. Это не должно быть, потому что Бранд захотел...
О.ТРУНОВ: Было бы неплохо, чтобы еще люди, которых он лечит, его любили. Здесь вопрос следующий... Я имею в виду, что наркоман должен относиться к врачу с доверием, только тогда он пойдет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, Михаил пишет: 'Кто больше связан с наркоманами - Трунов или Ганапольский?'. Отвечаю - Трунов.
О.ТРУНОВ: Да, причем связи плотные и давние.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И другому нашему гостю пишутся совсем другие вещи: 'Спасибо вам за честность и смелость', - Виктор Иванович пишет.
О.ТРУНОВ: Требуйте расстрела, и вам напишут все большевики.
Я.БРАНД: Скажу одну вещь, честно говорю - я ненавижу сталинскую эпоху. Ненавижу Сталина, и много других вещей. Но вот как мой любимый вождь сказал, что кадры решают все, - да, какие-то вещи он говорил правильные... У нас, к сожалению, генетическая память о том, что происходило - в 37 г., а до этого в 18, а потом в 29, и так далее, до 53, 70 и 91, всеми любимого... она привела к тому, что чуть что только начинается где-то, чуть где-то кого-то прижимают, все кричат - караул, 37 год. Караул, - 50-й год. Ну это невозможно, люди. Ну, дайте же нормально людям работать... Я вам отвечаю, что сегодня Госнаркоконтроль - нормальная служба - я отвечаю вам за это.
О.ТРУНОВ: Вы задайте вопрос об этом заключенным Бутырки по 2.28 статье, которых ловят, не ловят, доказывают, не доказывают... какие дела идут в суд...
Я.БРАНД: Я вам даю 200%, голову на плаху не положу, поскольку плахи нет...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть. На Лобном месте.
Я.БРАНД: Я вам отвечаю, что не интересно сотрудникам Госнаркоконтроля подбрасывать наркотики. Они занимаются крупными вещами - из 6 тысяч они прекратили 500.
О.ТРУНОВ: Знаете, достаточно других, кому интересно. Ловят милиционеров с 15 граммами, показывают по телевизору...
Я.БРАНД: Так боритесь с ними.
О.ТРУНОВ: Я?
Я.БРАНД: И вы в том числе.
О.ТРУНОВ: Пусть борются те, кто пишут вам 'браво' - пусть ловят и борются. А я должен сказать - если есть закон, он должен нормально работать. Если он не работает, значит, это не закон, а просто отписка. И второе - наркоманы - больные люди. Мы не имеем права продуктивное и репродуктивное население вычеркивать из жизни только потому, что он где-то когда-то в школе, по вине, простите, какой-то сволочи, попробовал наркотики.
Я.БРАНД: Я согласен, пусть лечится.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интерактивное голосование у нас. Для меня самый лучший наркотик - это сало.
Я.БРАНД: В шоколаде?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нормальное.
Я.БРАНД: С вашей фамилией сало нельзя есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, знаете, идет.
Я.БРАНД: Понимаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но самый главный для меня наркотик - интерактивное голосование, к которому мы сейчас приступим. Итак, задается вопрос. Должно ли существовать постановление, разрешающее наркоманам иметь при себе безнаказанно разовую дозу наркотиков?
Я.БРАНД: Не так я сказал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это мой вопрос. Итак, если такое постановление, разрешающее наркоманам иметь при себе разовую дозу наркотиков должно существовать - 995-81-21, если нет - 995-81-22. Позиции вы поняли - Бранд считает, что такого не может быть, это невозможно...
Я.БРАНД: Разовая доза должна быть запрещена.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но всех этих людей он переводит в другую категорию - эти люди уже ущербны, даже если они больны. То есть Бранд не делает разницы... вернее, мастерски, как известный телеведущий, замазывает разницу между людьми, которые продают наркотики и те, кто потребляет - так получается.
Я.БРАНД: Не так. Люди, которые продают наркотики, обязаны сидеть в тюрьме.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А эти, которые потребляют?
Я.БРАНД: А эти должны лечиться, наблюдаться, им нельзя работать в разных специальностях, им нельзя учиться в разных учебных учреждениях. А вот если у них наступила ремиссия, поскольку, как известно, наркомания заболевание неизлечимое... длительная стойкая ремиссия это называется - тогда пожалуйста. Они должны быть переосвидетельствованы, и пусть учатся, работают, и нет никаких проблем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Трунов полагает, что это поражение гражданских прав - все будут мазаны одним, и различить человека, который торгует... тут могут быть злоупотребления, и лучше, чтобы это постановление было. Другое дело, что дозу можно регулировать.
О.ТРУНОВ: Нужно регулировать дозу, но строго опираясь на имеющуюся факторику - сколько реально потребляет наркоман.
Я.БРАНД: Если он потребляет 10 лет, он потребляет летальную дозу для начинающего наркомана...
О.ТРУНОВ: Усреднить статистически.
Я.БРАНД: Боже мой...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда результаты голосования, которое только что закончилось. Итак, я спросил - должно ли существовать постановление, разрешающее иметь наркоманам безнаказанно разовую дозу наркотиков. По сути, я спросил - нужно ли отменить, как хочет Бранд, это постановление? Как вы считаете, проголосовали наши радиослушатели? Скажу только, что проголосовали 2355 радиослушателей.
Я.БРАНД: На мой взгляд, вопрос поставлен не очень корректно, и могу объяснить, почему - потому что должна ли существовать - это одна история, но я бы поставил его по-другому. Однако думаю, что они проголосовали за то, чтобы не было этой разовой дозы, чтобы был запрет. Думаю, что соотношение будет 10:1, процентов 70 - за запрет.
О.ТРУНОВ: Уважаемая аудитория "Эхо Москвы" - люди просвещенные, думаю, что за конституцию кто-нибудь выступил. Но ввиду того, как доктор ставит вопрос об опасности наркоманов и наркоманского сообщества, думаю, где-то приблизительно так же - 10 - за, 90 - против.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, должно ли существовать постановление - 29% считают, что должно. 71 считаю, что его нужно отменить.
Я.БРАНД: Я был очень близок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что это то самое противоречие, которое существует в каждом из нас. С одной стороны, вы абсолютно правильно сказали - мы не хотим, чтобы рядом с нами были наркоманы. Но с другой стороны мы понимаем - вот на эти 29%, что это тоже люди, не собаки... Это голосование - как голосование внутри одного человека.
Я.БРАНД: Вы хотели про кошечек...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будем и про кошечек. И сообщения: "Бранду: как вы будете защищать своего родственника, которому милиционер-подлец или вымогатель крупной суммы денег подбросил наркотики?" - Андрей спрашивает. Или еще: "Дорогой Яков - например, за границей все врачи имеют при себе дозу наркотиков во имя спасения жизни человека - они спасают жизнь при болевом шоке, вот и все", - Валерий Ольга.
Я.БРАНД: Не имеют.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не знаю. И еще сообщение от Николая: "Люди все понимают. Вы, Матвей, молодец". Тут важно не то, что я молодец, а то. что люди все понимают, кто есть кто... Теперь продолжим дискуссию и послушаем несколько телефонных звонков. Сформулирую задачу - как можно наркоманов приструнить, но в том числе постараться сохранить гражданские права, и, как сказал абсолютно правильно Олег Александрович, Конституция. Как это совместить?
АНДРЕЙ: Я во многом согласен с доктором. Понимаете, если пользоваться логикой, о которой говорит О.Трунов, то можно сделать одноразовую дозу на убийство - давайте введем ее. Или изнасилование. А потом будем сидеть и думать, как нам по улице пройти.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позиция понятна.
ТАМАРА: Целиком и полностью согласна с Я.Брандом. Наркоманов обязательно надо лечить, и обязательно наказывать тех, кто распространяет наркотики. Я работаю в вузе, и у нас уборщицы жалуются - выметают шприцы буквально совками. А наш вуз обычный, типичный для России.
Я.БРАНД: Можно узнать, какой вуз?
ТАМАРА: Я бы хотела задать Трунову вопрос - что это за человек, который ходит по общественным местам с дозой? Даже если и с одной? Пусть он колется дома, по месту жительства, а если он вышел на улицу, он вполне может другого бесплатно посадить на иглу, и тогда мало не покажется - это растет в геометрической прогрессии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.
ЖЕНЯ: Я хотела бы сказать, что в детстве очень была похожа на мальчика, и ко мне очень часто подбегали наркоманы с горящими глазами и очень страшными лицами и просили у меня денег на наркоту. Вы хотите, чтобы у вашего сына, внука такое регулярно случалось?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вы меня спрашиваете? Я не хочу. А мой вопрос вы помните?
ЖЕНЯ: Я помню ваш вопрос, и считаю, что наркоманов надо реально поразить в правах. Но их надо поразить в правах каким-нибудь для них позорным образом, чтобы молодежь не считала, что наркота - это круто.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наш добрый телевизионный Айболит на самом деле страшный провокатор. Вы же не знаете, что он думает на самом деле? Он ведь не сказал, как лишить прав. Так что с ними делать?
ЖЕНЯ: Нужно придумать какое-то наказание... Я бы просто каким-то образом выделяла начинающих наркоманов...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как? Химической реакцией?
ЖЕНЯ: Ну, не знаю, может быть той самой химлабораторией...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, Женя.
ИЛЬЯ: Меня очень волнует проблема наркомании. Я считаю, что должны быть примерно те же самые меры, которые были при советской власти. Хотя я ее не очень люблю. Должно быть принудительное лечение. Мне кажется, что на самом деле те люди, которые перешли некую грань, они уже не очень понимают, что они делают. Поэтому этих людей для их самих, их родственников... их надо лечить. А те, которые распространяют - их надо наказать на максимально большие сроки. К сожалению, у нас нет смертной казни.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы бы хотели, чтобы их сразу...
ИЛЬЯ: Я бы хотел, чтобы те люди, в отношении которых абсолютно доказано, что они распространяют очень большие дозы наркотиков - чтобы их казнили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Тяжелая история. Что вы думаете по поводу этих звонков?
О.ТРУНОВ: Думаю, что в стране, где соблюдаются законы, они должны соблюдаться в отношении всех граждан - наркоманы они, толстяки, любят летать на дельтапланах, или олигархи. У наркоманов такое же право на правосудие и на медицину, как и у всех остальных. А теперь - что касается разовой дозы на убийство, возражу радиослушателю - дело в том, что наркоманы виноваты не во всем. И если бы вы ближе были знакомы с проблемой, как вы понимаете, у нас алкоголизм и последствия алкоголизма гораздо более серьезны, нежели последствия наркомании. Я не говорю, что наркомания - это хорошо.
Я.БРАНД: Ну, на сегодняшний день это неправда...
О.ТРУНОВ: Можно я продолжу? У нас в стране недостаточно средств для того, чтобы лечить наркоманов. И следующее - ответственность за то, что в стране есть наркотики, несет общество, которое выбирает правительство, которое, в свою очередь, назначает властные структуры. Сделайте так, чтобы наркотиков не было. И их не будут употреблять, а те, кто хотят употреблять - пусть едут в Голландию, и употребляют там. Выберите меры, которые бы не поражали в правах и не уничтожали чьих-то детей, мужей, сыновей, - пусть они и наркоманы. Выберите меры как цивилизованные люди. Расстрел это, конечно, замечательная вещь, пока он вас не касается. Выберите меру, пускай правительство прекратит доступ из Афганистана, из Золотого Треугольника и из Колумбии основных наркотиков, пускай прекратит производство синтетических наркотиков. За это ответственно общество и вы тоже. И что касается того, что мы виноваты в том, что здесь потребляют наркотики, и то, что в вузе потребляют наркотики, - пропаганды недостаточно. И в основном в том, что наркотики инфильтруются на территорию России - виновато все общество. Потому что оно выбрало это правительство, а правительство назначило властные структуры.
Я.БРАНД: Боже мой... Такой большой человек, а такой чувствительный - это я о господине Трунове. Ситуация, нам мой взгляд, очень простая - нет никаких проблем. Я ни разу не сказал, что надо ввести тюрьму или еще что-то, немедленно, с завтрашнего дня. Естественно все, о чем я говорю - только о законе. Возвращаясь к кошечкам пресловутым...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: К кетаминным кошечкам...
Я.БРАНД: Знаете, когда не включен в список, и не разрешен к применению... и не важно, кетамин это, или героин, - но это запрещенный препарат, и он не внесен в список Минсельхозом, или еще кем-то... по доброму умыслу, по специальному или случайному умыслу, и этот препарат есть в обороте - это нарушение закона. Плохо. Люблю кошечек, собак, сам их оперировал неоднократно, плохо это. Но закон, как говорит г.Трунов, должен быть соблюден.
О.ТРУНОВ: Слава богу, что не отменяете наркоз, а то вы были бы вивисектором, а не хирургом.
Я.БРАНД: Еще раз пропускаю ваше оскорбление только потому, что...
О.ТРУНОВ: Животных жалко...
Я.БРАНД: Нет, просто вы на сайте "Арестант.Ру", поэтому не буду... Животных жалко, но я вам объясняю еще раз - если психотропные средства, сильнодействующие, находятся в нелегальном обороте, это нарушение закона - вы же призываете соблюдать закон. Почему, когда это касается кошечек и наркоманов его надо соблюдать, а когда это касается нормальных людей и силовых структур, его не надо соблюдать...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы хотите, чтобы Бранд был доктором "по понятиям"? Он говорит - если это запрещено законом, так оно запрещено. Он хочет жить по закону.
О.ТРУНОВ: Я тоже хочу жить по закону. Но одновременно хочу поддержать тех ветеринарных врачей, которые оперируют животных, рискуя при этом сесть в тюрьму.
Я.БРАНД: Откуда они берут этот кетамин, если он не разрешен к применению?
О.ТРУНОВ: Понятия не имею. Можно к вам вопрос? Если бы у вас был тяжело больной пациент, а наркоз был, не дай бог, запрещен, вы бы его где-нибудь достали, в обход закона?
Я.БРАНД: Нет. Потому что не знаю, где.
О.ТРУНОВ: Понятно.
Я.БРАНД: Тогда если вы такой правозащитник...
О.ТРУНОВ: Я не правозащитник...
Я.БРАНД: Законозащитник, тогда инициируйте закон - уже миллион раз внесли в правительство, просят - объявите списки, доступные для ветеринарных клиник. Сделайте уже доступными для ветеринаров и животных эти препараты. Никто же не шевелится. Это первое. Про кошечек - все. Возвращаюсь к нашим баранам. Я еще раз говорю...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем зоологический уклон.
Я.БРАНД: Должен быть закон. Не Бранд его должен принимать, его должно принимать общество. Но самая простая история - во всем обвинить общество. В чем прав Трунов - в том, что наше общество настолько стало пассивным, что ему все равно, - вот у соседа будет умирать ребенок от наркотиков, его это не волнует. Потому что его ребенок, слава богу, пока не употребляет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не правда это.
Я.БРАНД: Это правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Умирает ребенок от наркотиков, и мы с вами не можем ему помочь. Потому что вы только что сказали, что эта болезнь неизлечима.
Я.БРАНД: Вот вы лично как боретесь с наркоманией?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никак.
Я.БРАНД: Господин Трунов, как вы лично боретесь? Никак...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, извините, беру свои слова обратно. Очень не люблю эту тему, абсолютно она мне никак... потому что я нахожусь на той же позиции, я считаю, что это неизлечимо... это как рак, это тяжелая история...
Я.БРАНД: Почему я говорю о равнодушии? Вот когда каждый поймет, что это касается каждого... тогда найдутся деньги и на профилактику, и на то, чтобы это не было модным... и когда каждый будет участвовать и знать, что в школе, где учится его ребенок, не торгуют наркотиками, или родители организуют там, извините, добровольную народную антинаркоманскую, или какую-то дружину, или будут требовать, чтобы дирекция проводила тестирование учеников в школе на наркотики - каждый родитель. Каждый человек обязан заниматься наркоманией сегодня. Общество, правительство - это все общие слова. Каждый должен этим заниматься. Это сегодня, я считаю, национальная угроза номер один.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если это национальная угроза, то согласитесь, этим должны заниматься не только гражданские институты.
Я.БРАНД: Власть, настолько, насколько она может... мало, я еще раз говорю мало, - этим занимается...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит - насколько она может? Что вы сейчас такое говорите? Да государство все может, если ему надо. Хочешь - с ЮКОСом разобраться, хочешь - миллиарды бросить на поднятие каких-то земель...
Я.БРАНД: Что, государство должно сейчас посадить всех наркоманов действительно в резервации?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Оно должно делать то, что вы говорите - выделить гранты на специальные передачи, - где ваша передача? Сколько раз в неделю она идет? Та знаменитая передача, когда в радиостудии говорят об этой тяжелейшей проблеме - сколько она сейчас идет у вас раз в неделю?
Я.БРАНД: Меня там нет просто, в этой передаче.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не важно. Сколь раз в неделю она идет?
Я.БРАНД: Раз в неделю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В котором часу?
Я.БРАНД: В три часа ночи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно. Прекрасное решение. Когда все ребята в клубах ходят с наркотиками, идет эта передача. Причем, без Бранда, с которым она начиналась. Потрясающе.
Я.БРАНД: Действительно потрясающе. Так о чем мы говорим-то?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим о том, что это дело не только гражданских институтов, но и государства.
Я.БРАНД: Я не сказал гражданские институты, я сказал - в первую очередь граждане...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.
Я.БРАНД: И эти граждане должны требовать от государства, чтобы это было, и выделялись на это деньги, и чтобы была профилактика. Но не врачи и не милиционеры должны заниматься профилактикой, а специальные люди и социологи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.
Я.БРАНД: И психологи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я согласен.
Я.БРАНД: Договорились.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот эта вот ужасная наша тенденция, говорить - люди, выйдите, и...
Я.БРАНД: Не надо выходить. Куда выйдите?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что надо? Кто должен заниматься этими листовками в школах? Разве это не должна быть государственная программа?
Я.БРАНД: Есть государственная программа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она вас устраивает?
Я.БРАНД: Нет. Меня она не устраивает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так чем мы можем помочь?
Я.БРАНД: Мы можем помочь, если мы будем заботиться о собственных детях. Больше ничего не надо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно согласен.
О.ТРУНОВ: Дело в том, что государство приняло на себя некоторые функции, в том числе и карательные. Поэтому государство должно некоторым образом отвечать за те обязательства, которые оно на себя берет
Я.БРАНД: Должно.
О.ТРУНОВ: И следующее - если наркотик попал на территорию РФ, за это кто-то должен отвечать. Отвечает ли - не знаю. Но он сюда попал. Мы боремся уже с последствиями ошибок государства. Не ошибок, так просчетов. Знаю, границы прозрачные, проблемы. Но мы сажаем тех, кто попал уже в мельницу, которая работает. Лечить, выделить средства на лечение и закрыть границы. Если мы хотим чего-то достичь.
Я.БРАНД: То есть вы - за железный занавес.
О.ТРУНОВ: Я не за железный занавес, я за то, чтобы все было прозрачно для всех разрешенных товаров из списков, кроме наркотиков. Я против того, чтобы в страну поступал героин, ЛСД, кокаин, тяжелые наркотики.
Я.БРАНД: Ну, не будем их перечислять, их много.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, это действительно уходит за барьер нашего возмущения. Мы как-то должны по Бранду делать, ходить, заботиться, думать о наших детях. А вот наркотик поступает в страну...
Я.БРАНД: И не в одну, заметьте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не в одну. Что же, подведем итог нашему разговору. Пожалуйста.
О.ТРУНОВ: Дело в том, что эта проблема актуальна, и решить ее можно, по моему мнению, большим количеством способов. Но наиболее реально я считаю, что для наркомана сбыт наркотиков, который не доказан, реально условное заключение достаточно большого срока, от 3 до 5 лет, при повторном попадании он садится в тюрьму реально. Потому что мы должны спасать страну, спасать население, но это опять-таки дело законодательное. Второе - больше средств должно расходоваться на то, чтобы было где лечиться. Клиника Маршака, которая пропагандируется по всем телеканалам - это дорого. 90% наркоманов - из неимущих семей или семей среднего достатка. Они не могут оплатить лечение сына или дочери из собственного кармана. Третье - сделайте лечение наркомании доступным. Четвертое - по мере возможности законодательство должно быть совершенно, и учитывать, что наркоманы - граждане и члены нашего социума и родственники некоторых наших знакомых и близких.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.
Я.БРАНД: Мое мнение - на сегодняшний день нужно вернуть, как минимум, к прежним крупным дозам - не разовым, а крупным дозам, речь идет только о понятии крупные размеры... что последнее постановление правительства должно быть отменено. Я согласен с тем, что должно быть более доступным лечение, согласен с тем, что больше средств должно выделяться на профилактику, но вместе с тем я считаю, что законодательно должна быть принята инициатива, которая будет запрещать наркоману работать и учиться там, где он не должен работать и учиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Спасибо большое, что вы пришли к нам в эфир.