судебный иск правительства Голландии к организации 'Врачи без границ', прекращение гуманитарной миссии в Афганистане - Рован Гиллис, Марк Вальш - Интервью - 2004-07-29

29 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Р. Гиллис - президент международной организации 'Врачи без границ', М. Вальш - руководитель по связям с общественностью организации 'Врачи без границ' в странах СНГ

Эфир ведет Алексей Воробьев

А.ВОРОБЬЕВ - Сейчас мы будем говорить о судебном иске правительства Голландии к международной организации 'Врачи без границ', а также о прекращении гуманитарной миссии этой организации в Афганистане. Гости в студии Рован Гиллис, президент международной организации 'Врачи без границ', и глава по связям с общественностью организации 'Врачи без границ' в странах СНГ Марк Вальш. Добрый день, господа. Давайте разбираться. Весьма скандальная история приключилась, она тянется достаточно давно, началась с захвата, переговоров, и в дальнейшем освобождением Арьяна Эркеля, сотрудника организации 'Врачи без границ'. Произошло это в Дагестане. Затем море противоречивой информации: был уплачен выкуп за Арьяна Эркеля, не был уплачен выкуп. Одним словом, правительство Голландии подает иск к международной организации 'Врачи без границ' и настаивает на том, чтобы ваша организация вернула 750 тысяч евро. Ваша позиция, вы все отрицаете?

Р. ГИЛЛИС - Как вы понимаете, судебное разбирательство уже началось, уже идет. Нам очень жаль, что все зашло так далеко. Если судебное разбирательство поможет разрешить эту ситуацию, мы будем только рады. Но в данной ситуации мы пока никак не собираемся комментировать происходящее, и еще раз говорим, что нам очень жаль, что так далеко все зашло.

А.ВОРОБЬЕВ - Но вы все-таки отрицаете обвинения, выдвинутые против организации 'Врачи без границ'?

Р. ГИЛЛИС - Да. Мы настаиваем на том, что мы не должны голландскому правительству денег. Это ясно, это было ясно с самого начала. Да, мы настаиваем, мы не должны денег.

А.ВОРОБЬЕВ - Таким образом, вы отрицаете данные одной из голландских телекомпаний, которая сообщила, как было заявлено о том, что в распоряжении этой телекомпании находятся секретные государственные документы и будто бы они подтверждают, что 'Врачи без границ' пообещали вернуть долг.

Р. ГИЛЛИС - Я не знаю, не смотрю голландское телевидение, к сожалению, по-голландски не говорю. Мы посмотрим, что будет происходить в суде. Будем следить за разбирательством.

А.ВОРОБЬЕВ - Пока дипломатические заявления следуют одно за другим, все же хотелось бы понять, выкуп за Арьяна Эркеля был заплачен или нет. Если да, какова сумма?

Р. ГИЛЛИС - Как вы понимаете, дело дошло до суда, и мы предпочли бы воздержаться пока от комментариев по этому поводу. Но я лично последний месяц провел в Судане, лечил там пациентов, я немножечко отстранился от всех этих проблем в последнее время. Но поскольку дело дошло до судебного разбирательства, мы посмотрим, как будет идти время и будем делать свои выводы.

А.ВОРОБЬЕВ - Марк, скажите, в Дагестане сейчас насколько я понимаю, местная прокуратура пытается восстановить картину, детали освобождения Арьяна Эркеля из плена, и все заинтересованные стороны дают показания. Так ли это?

М. ВАЛЬШ - Честно говоря, не знаю, чем занимается сейчас прокуратура Дагестана и, во всяком случае, с 'Врачами без границ' они по этому поводу не общались, не обращались. Поэтому ничего не могу сказать.

А.ВОРОБЬЕВ - Весьма противоречивые сообщения. Я, готовясь к этому эфиру, просмотрел достаточно много информационных сообщений, они крайне противоречивы. Какова сейчас судьба Арьяна Эркеля, есть сообщения о том, что он больше не доверяет 'Врачам без границ'. Фактически он заявил, что эта организация, в которой он работал, отказывается вернуть в Министерство иностранных дел Нидерландов миллион евро, заплаченный за его освобождение, его эта история крайне беспокоит. Он уходит из 'Врачей без границ'?

М. ВАЛЬШ - Прежде всего, хочу сказать, что 'Врачи без границ' это ассоциация волонтеров, которые оказывают помощь людям, которые оказались в беде и как волонтеры они имеют право иметь свое собственное мнение о том, что происходит. Я уважаю его мнение, каково бы оно ни было.

А.ВОРОБЬЕВ - Вернемся еще к событиям вокруг конфликта между правительством Нидерландов и 'Врачами без границ', поговорим еще об одном событии. Новость, поступившая накануне, - вы уходите из Афганистана.

Р. ГИЛЛИС - Да, это очень грустное, очень печальное событие для нашей организации, но мы вынуждены это сделать. В Афганистане 'Врачи без границ' работали на протяжении 24 лет и очень велик круг медицинских проблем, которые там решали 'Врачи без границ' для одного из самых страдающих регионов. Несколько причин, почему мы уходим из Афганистана. Одна из них это убийство пятерых наших сотрудников, почти два месяца назад. И это дело не было должным образом расследовано правительством и соответствующими органами Афганистана.

А.ВОРОБЬЕВ - После того как происходили все эти события в Афганистане, после свержения режима 'Талибан', ваши сотрудники стали в большей опасности находиться? С чем вы связываете усиление напряженности там?

Р. ГИЛЛИС - Смотря, что называть угрозой и опасностью. Потому что официальный представитель 'Талибана' назвал нас врагами и нашу организацию целью для последующих атак. Мы, конечно, принимая все риски, которые могут возникнуть в ситуациях, когда две стороны воюют, но когда одна из воинствующих сторон целенаправленно ищет, чтобы убить кого-то из наших сотрудников, это очень-очень сложно. Да, в очень большой опасности находились сотрудники. Еще одну вещь я очень хочу в связи с ситуацией в Афганистане, что в течение последнего времени мы чувствовали, что все меньше и меньше остается возможностей для независимого гуманитарного действия в этой стране. И одна из воинствующих сторон, в данном случае правительственная коалиция пытается использовать гуманитарную помощь в своих целях, мы чувствуем, что нас пытаются вовлечь в игру, которую мы не собираемся вести. И с другой стороны, когда другая воинствующая сторона целенаправленно атакует наших сотрудников, мы чувствуем, что находимся в очень большой опасности, и способности вести независимые гуманитарные действия все уменьшаются и уменьшаются.

А.ВОРОБЬЕВ - Когда вы работали в России в Дагестане, Ингушетии, вы ведь тоже уходили из этих регионов в связи с похищением ваших сотрудников. Кеннета Глака достаточно вспомнить в этой связи. Вы ощущали какое-то давление со стороны российских властей?

Р. ГИЛЛИС - Я не работал на Кавказе, я не настолько погружен в этот кавказский контекст, но что происходит всегда - мы действительно очень заботимся о безопасности наших сотрудников, если происходят какие-то серьезные проблемы с их безопасностью. Мы скорее будем решать их в пользу того, чтобы обеспечить спокойствие своим сотрудникам.

А.ВОРОБЬЕВ - Может быть, Марк Вальш ответит на тот же вопрос.

М. ВАЛЬШ - Да в течение последних 8-9 лет известно, что было несколько и похищений и угроз похищений, сделанных именно в адрес 'Врачей без границ' именно в контексте работы на Кавказе. И сначала мы пытаемся пронять и проанализировать последствия в отношении безопасности в каждом конкретном случае, для безопасности сотрудников. Но ничего такого не было, ничего такого не произошло, чтобы мы думали, что наша организация специально под каким-то прицелом российских властей.

А.ВОРОБЬЕВ - Давайте вернемся все-таки к делу Арьяна Эркеля и противостояния 'Врачей без границ' и правительства Нидерландов. Есть еще несколько сообщений, мне просто хочется понять. Иск предъявлен к швейцарскому отделению 'Врачи без границ'?

Р. ГИЛЛИС - Да.

А.ВОРОБЬЕВ - Именно там работал человек, который вел, насколько я понимаю, переговоры с правительством Нидерландов.

Р. ГИЛЛИС - Да, и Арьян Эркель был сотрудником этого отделения, и люди из этого отделения занимались его делом.

А.ВОРОБЬЕВ - Они вели переговоры с голландским правительством о дополнительных деньгах, которые им нужно заплатить за выкуп Эркеля? В этом отделении последовали затем отставки.

Р. ГИЛЛИС - Да.

А.ВОРОБЬЕВ - Лаконично. Следствие по делу похищения главы миссии 'Врачи без границ' на Северном Кавказе Арьяна Эркеля намерено допросить лиц, причастных к его недавнему освобождению. Это сообщение середины июня, месяц назад, скорее я говорю слушателям об этом. Следствие по этому делу продолжается, в ближайшее время прокуратура Дагестана допросит всех участников операции по освобождению Эркеля. Во всяком случае, об этом заявил официальный представитель Управления Генпрокуратуры в Южном федеральном округе. Подданный Нидерландов Эркель был похищен в Дагестане в августе 2002 года, освобожден только в этом году. Возможно, какая-то информация, какие-то уточняющие детали на этих допросах лягут в основу разбирательств между 'Врачами без границ' и правительством Нидерландов. Ситуация остается запутанной по-прежнему и я, к сожалению, не могу сейчас получить конкретного ответа на свои вопросы. Ну что же, вопросы слушателей. 'Вы работаете в Афганистане, посоветуйте каким маршрутом проще добраться до места, где похоронен наш выдающийся современник Ахмад-Шах Масуд', - Василий.

Р. ГИЛЛИС - Сам не знаю, посмотрите в Интернете.

А.ВОРОБЬЕВ - Конечно. Это скорее шутка. Сергей Ожигин спрашивает: 'Врачи без границ' состоят в штате натовских спецслужб, я знаю это не понаслышке, поскольку работал военным журналистом в Сомали, Ираке, Пакистане и Югославии'.

Р. ГИЛЛИС - Я бы очень хотел сильно ответить на этот вопрос. Я считаю, что этот вопрос очень глупый и смешной, потому что если вы посмотрите, насколько часто мы выступаем с резкой критикой некоторых решений американского правительства, вы поймете, что это, конечно, неправда. И одна из причин, почему мы покидаем Афганистан, состоит ровно в том, что у нас нет никаких отношений, никаких связей с коалиционным правительством, которое, как известно, поддерживается правительством США.

А.ВОРОБЬЕВ - Понимаю. Последний вопрос, наверное, который мы успеем задать. Считаете ли вы, что удар по репутации организации нанесен весьма серьезный и этот удар нанесла та самая конфликтная история с правительством Нидерландов и Арьяном Эркелем, деньгами?

Р. ГИЛЛИС - Я думаю, самое сложное во всей этой истории это то, что один из наших сотрудников был похищен и провел в плену так много времени. Это самое сложное. А все, что случилось потом, общение с прессой и всевозможные истории это гораздо легче, чем сам плен. Но то, что нам приходится уходить из Афганистана, что у нас погибли пятеро сотрудников, мы оставляем там все свои программы, это для нас гораздо большая проблема.

А.ВОРОБЬЕВ - Я желаю вам успехов в вашей деятельности. Благодарю вас за то, что пришли в эфир. Рован Гиллис, президент международной организации 'Врачи без границ' и Марк Вальш, глава по связям с общественностью организации 'Врачи без границ' в странах СНГ. Помогала нам переводить беседу Наталья. Благодарю всех.