Всероссийская акция протеста против монетизации льгот - Вячеслав Гришин - Интервью - 2004-07-28
28 июля 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' В. Гришин - президент Союза 'Чернобыль России'
Эфир ведет Алексей Дыховичный
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - В студии радиостанции 'Эхо Москвы' Вячеслав Гришин, президент Союза 'Чернобыль России'. Мы говорим о всероссийской акции протеста против монетизации льгот. И насколько я знаю, на завтра планируется митинг, в котором Союз 'Чернобыль России' по идее должен принимать участие. Так ли оно произойдет, и будете ли вы принимать участие в этом митинге?
В. ГРИШИН - До вчерашнего дня так оно и было, и акция протеста уже началась в связи с решением президиума Центрального Совета Союза 'Чернобыль России', подготовка началась 22 июня в день памяти начала Великой Отечественной войны, и уже 22-го июля прошла в Краснодаре. Вчера прошла в ряде других городов РФ. Я сам принимал участие вчера в митинге в городе Химки Московской области. Но к вечеру я был приглашен к министру по чрезвычайным ситуациям, который мне передал предложение правительства РФ участвовать в конструктивном обсуждении требований, которые мы предъявили к законопроекту, чернобыльскому закону. Который существенно в первом варианте ущемляет права и интересы пострадавших от чернобыльской катастрофы. Безусловно, в беседе я не мог лично принять решение, мы срочно созвали штаб по организации проведения митинга. И в 22 часа вечера вчерашнего дня было принято решение о переводе акции протеста из такой формы как митинг в акцию, мы считаем требования, переговорного процесса, имея в виду то, что мы будем встречаться с лицами, уполномоченными нас не только выслушать, но и впоследствии принять существенные корректировки в чернобыльском законе.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Вячеслав, речь идет обо всех союзах чернобыльцев. Есть в Московской области, насколько я знаю и так далее. Все руководители союзов разделяют вашу позицию в данном вопросе? То есть отказаться завтра от участия в митинге и продолжать в другом ключе диалог с властью другими способами или это только Союз 'Чернобыль России'?
В. ГРИШИН - Вы правильно сказали, есть Московская областная организация нашего Союза 'Чернобыль России', которая, к сожалению, несколько минут назад я узнал, провела альтернативную пресс-конференцию с руководителем Ленинградской областной организации нашей же. И они обвинили не только меня, но и президиум, который принял решение о переводе акции протеста из формы митинга в конструктивный диалог, переговорный процесс, для принятия конструктивных решений по изменению закона. Я считаю, что это грубое нарушение устава нашей организации и это, безусловно, будет обсуждено в ближайшее время на заседании президиума, что не может являться основанием для продолжения наших требований, которые мы завтра в переговорном режиме представим правительству РФ и депутатам Госдумы от фракции 'Единая Россия'.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Московская область, я имею в виду Союз чернобыльцев, как вы думаете, в данном вопросе будет белой вороной, или их примеру могут последовать и другие союзы?
В. ГРИШИН - Когда мы вчера обсуждали этот вопрос на штабе, между прочим, председатель Московской областной организации присутствовал на этом заседании, и не выразил четкой позиции, которую мы могли бы обсудить. И сегодня я не могу четко сказать, что он не предпринял определенные меры и не созвонился с рядом регионов и дезинформировал общественность наших региональных организаций. Но вчера и сегодня мы, руководители ряда региональных организаций, которые шли маршем на Москву путем поездки инвалидов-чернобыльцев на митинг, смогли не только убедить, но и найти поддержку в том, чтобы акцию перевести из русла митинга в переговорный процесс. Тем более что митинг как нам стало известно, не может быть только чернобыльским и может приобрести политическую окраску.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Но ведь изначально было несколько организаторов помимо вас.
В. ГРИШИН - Безусловно, и с пониманием отнесся Олег Шеин, депутат Госдумы от фракции 'Родина', которого мы известили сегодня утром о том, что наша организация выходит из акции протеста в виде митинга. Он это принял с пониманием, понимая, что митинг это один из способов добиться внимания властей к нашим проблемам. Но там заявлен ряд ветеранских организаций, поэтому я полагаю, что митинг завтра будет, но носить чернобыльскую окраску в части, касающейся участия Союза 'Чернобыль России' не может, потому что есть решение президиума о переходе в другую форму договоренности.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Мне интересно, насколько решение президиума будет поддержано руководителями из регионов. Например, те люди, которые ехали в Москву для участия я в митинге они уже в пути, кто-то приехал сегодня, кто-то завтра приедет с утра. Что с этим людьми, приехали, им - до свидания назад, что ли домой?
В. ГРИШИН - Нет, мы организуем встречу завтра с представителями правительства, именно с участниками делегаций и всех тех региональных организаций, которые находились в пути или приняли решение не отказываться от своей поездки, они все примут участие в завтрашней встрече. Мы ожидаем встречу порядка 300-350 человек. То есть мы переходим в русло встречи или собрания чернобыльской общественности с представителями власти и партией власти. Я считаю, что это является одной из главных целей вообще формы митинга. Для чего проводятся митинг? - не просто же, чтобы показать или сорвать какой-то политический момент, быть популярным. Мы вообще аполитичная организация и никогда не использовали партийные или политические лозунги, потому что 'Советская Россия' например, опубликовала объявление о том, что завтра в этот же день, в этот же час на этом же месте проводит свой митинг протеста КПРФ. Понятно, Сажи Умалатова, КПРФ, 'Яблоко' и т.д. это явно будет политически ангажированный митинг, поэтому мы с трудом, но смогли принять предложение о начале конструктивного диалога.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Еще пару эмоций, а потом к сути дела. 'Вас специально раскалывают, подумайте об этом',- пишет Елена Павловна. Я от себя добавляю. Подумайте о том, что точно вам говорю, что как только эта информация, о которой вы сейчас сказали нам в прямом эфире, будет растиражирована, появятся многие люди, которые будут обвинять вас в том, что вы договорились с Шойгу, имея в виду не то, что вы договорились по сути, а договорились.
В. ГРИШИН - Сергей Шойгу это один из членов правительства, который независимо от партийной, политической окраски всегда оказывал и оказывает самую непосредственную и прямую помощь и поддержку чернобыльцам. Как в рамках Министерства, так и как человек, который знает что такое опасность, кто такой спасатель и что необходимо сделать после оказания помощи. Поэтому мы рассматривали Сергея Кужугетовича не только как представителя правительства, но и как человека, который на деле, на своем примере сможет продолжать отстаивать наши права и интересы.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Я своей догадкой буквально на несколько секунд опередил наш эфирный пейджер. Эфирный пейджер уже начал это делать. Теперь вопрос конструктивный. Все-таки о чем удалось действительно договориться, чем предложение второе позитивно отличается от предложения первого, на ваш взгляд, по замене льгот на деньги от предложения правительства?
В. ГРИШИН - Тот вариант, с которым мы знакомы сегодня, он, безусловно, не соответствует конституционно-правовым позициям, изложенным в нашем чернобыльском законе, который основывается на статье 42 Конституции РФ. Есть определенная подмена правовых понятий, которые впоследствии могут быть таковы, что право на судебную защиту по своим правам лишатся инвалиды-чернобыльцы. Например, свыше 15 тысяч инвалидов-чернобыльцев и ликвидаторов имеет на руках исполнительные листы по индексации сумм возмещения вреда, по оплате льгот по ЖКХ, потому что отдельные субъекты РФ в лице Министерства финансов, бывшего Министерства труда и социального развития недобросовестно исполняли свои обязанности. И у нас сегодня есть определенная опасность, что подмена таких правовых понятий не позволит в дальнейшем защищать наши права и интересы.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Чтобы понять, все-таки, что было в первом предложении, что теперь во втором, пусть сформулированном пока устно. Или уже есть какие-то бумаги?
В. ГРИШИН - Мы надеемся, что завтра на собрании и в дальнейшем на рабочей группе, которую будет вести Зурабов, а мы с ним уже связывались. И Михаил Юрьевич сказал, что завтра вечером он ждет представителя от нашей организации не более 5 человек, которые владеют всем комплексом проблем в части, касающейся изменений и дополнений в чернобыльский закон. И готов до 2 числа работать в конструктивном режиме, чтобы не допустить ущемления прав и интересов чернобыльцев.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть вы пока не знаете, какие улучшения ждут чернобыльцев во втором варианте или вы пока не можете об этом говорить?
В. ГРИШИН - Мы не знаем.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Вам просто сказали, что будет лучше.
В. ГРИШИН - Мы знаем это из СМИ, и вчера об этом сказал и Михаил Юрьевич и председатель комитета по труду и социальной политике Исаев, но мы не только не знаем, мы неоднократно убеждались на примере, что, говоря: лучше, лучше, а получалось хуже. Поэтому мы и вступаем в конструктивный диалог, чтобы показать на бумаге, причем не на черновике, а на утвержденных поправках, согласованных поправках с нашей организацией. И я считаю, что в данном случае мы поступаем конструктивно именно в интересах тех людей, которые ждут на самом деле этих улучшений, а не только, для того чтобы выйти помитинговать, - я исполнил свой долг, больше мне ничего не надо.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему только выйти и помитинговать? Одно дело, когда вы общаетесь с правительством просто как Вячеслав Гришин, президент Союза 'Чернобыль России', это один разговор, другой разговор, когда вы общаетесь с правительством как тот же самый президент, но с поддержкой людей, которые в данный момент или вчера, или завтра стоят на улице в количестве таком-то тысяч человек. Это совершенно другой разговор, вы разговариваете с позиции силы.
В. ГРИШИН - Я согласен с вами. У нас 22 июля прошли акции протеста, и они сегодня продолжаются, и чернобыльцы, следуя маршем из Ростова, сегодня провели в 11 часов митинг. Но я говорю о том, что это не был политически окрашенный митинг. В Москве у нас есть информация, я вам привел на примере 'Советской России', что это приобретает политическую окраску, и в этом смысле мы знаем, что те политические силы, которые сегодня стоят в определенной оппозиции правительству, они нам не позволят дальше вести диалог, потому что они сделают нас автоматически своими союзниками.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Правильно ли я понял, вот вначале мне показалось, что Союз 'Чернобыль России' в лице его президента Вячеслава Гришина выходит из Всероссийской акции протеста против монетизации льгот. У меня сложилось такое впечатление. Это ошибочное впечатление, вы не выходите, вы просто не участвуете в одном отдельно взятом митинге?
В. ГРИШИН - Совершенно верно. Мы выходим из одной формы митинга, который по всем данным, в том числе и СМИ носит политическую окраску, и переходим к другой форме протеста если угодно:
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Какой форме? Переговоры с правительством за столом?
В. ГРИШИН - Да. Совершенно верно, как это делают подчас и профсоюзы, и вы знаете, каких иногда успехов достигают те же профсоюзы.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Потому что на улице стоят люди. На улице. А здесь уличные формы протеста: Хорошо, не митинги в Москве, митинги в других городах, шествия, которые начались, в этом вы не участвуете или участвуете?
В. ГРИШИН - Участвуем. Мы в штабе координируем каждую поездку и завтра встречаем наших товарищей, которые прибывают рано утром. Мы для них организуем и питание, и сухие пайки на обратный путь, то есть мы относимся к людям не только как к тем, которые пришли на митинг и это теперь переговорный процесс, но как к своим коллегам, о которых мы также переживаем. И извините, едут инвалиды, я знаю, что из Питера едут инвалиды в сопровождении даже своих жен, потому что у них не очень хорошее здоровье. Жена является медиком и в случае чего она окажет помощь не только себе, но и своим товарищам. То есть в данном случае я считаю, и штаб это считал и президиум, более эффективно провести переговоры. Правильно вы сказали, с учетом того, что люди приедут, с людьми встретиться, как с делегациями этих региональных организаций, и которые оставляют за собой право протестовать в случае непринятия их требований.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Как я понял, пока вы просто оставляете за собой право протестовать, но не планируете проведение каких бы то ни было митингов, шествий в будущем, если предложения правительства вас удовлетворят.
В. ГРИШИН - Да, все зависит от того, состоится ли конструктивный диалог, и какие будут приняты предложения, решения по нашим предложениям и требованиям.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Олег Томин прислал вопрос по Интернету. Он еще не знал тогда, так же как и многие другие о том, что вы завтра в митинге принимать участие не будете. Однако он написал: 'Все ваши акции протеста смешны, пока вы не перейдете к более жестким акциям, о вас так и будут вытирать ноги. Неужели чернобыльцы устрашатся тех, кто боится Хрюна и Степана. Удачи'.
В. ГРИШИН - Очень интересное сообщение, единственное только непонятно, какие более резкие акции протеста имеет в виду данный человек.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Я думаю, что в рамках закона. Надеюсь.
В. ГРИШИН - В рамках закона у нас есть большая судебная практика, о которой я вам сказал в гражданском делопроизводстве. А еще и в конституционном суде. Наши товарищи, в том числе представители нашей организации в 1997 году выиграли Конституционный суд, 1 декабря такое постановление было, и 19 июня 2001 года было второе постановление, на которое мы сегодня, кстати говоря, опираемся, чтобы представить и предложения, и требования к правительству.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам. Вячеслав Гришин, президент Союза 'Чернобыль России' был у нас в гостях. Мы говорили скорее об акции протеста против монетизации льгот, участия или не участия Союза 'Чернобыль России' в этой акции или в конкретных ее этапах. Я думаю, что точки зрения ваших оппонентов будут также отражены в нашем эфире, я на это надеюсь. Спасибо.