открытие движения на участке Киевский Вокзал - Аэропорт Внуково, развитие железнодорожного сообщения с аэропортами - Олег Прохоров - Интервью - 2004-07-28

28 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Олег Прохоров, начальник пассажирской службы Московской железной дороги.

Эфир ведет - Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Наш информированный собеседник - это Олег Прохоров, начальник пассажирской службы Московской железной дороги. Добрый день.

О. ПРОХОРОВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - И будем мы говорить вначале об этом новшестве, которое обещает нам МЖД, о том, что в ближайшие дни открывается движение на участке от Киевского вокзала до аэропорта Внуково. Но у нас также есть еще железнодорожные темы и вопросы уже идут на наш эфирный пейджер, самые разные. Единственное, что я хочу сказать нашим слушателям, пожалуйста, друзья, присылайте вопросы подписанные, потому что анонимные как-то не очень хорошо выглядят. Итак, что это за участок такой, Киевский вокзал и аэропорт Внуково? Понятно, что сообщение такое совершенно необходимо, но что это за железная дорога, которая будет прямо внутри Москвы находиться, поезда прямо по Москве пойдут?

О. ПРОХОРОВ - Они, на самом деле, идут и сейчас уже по Москве. А называется это, правильно, как сейчас это современным языком говорится, интермодальная перевозка. Такая перевозка уже существует у нас, мы ее ввели в 2002 г., это Москва - аэропорт Домодедово. И она показала, насколько она востребована. И уже по прошествии полугода эксплуатации вышла на уровень рентабельности. Теперь является прибыльным делом и для железнодорожников, и для авиаперевозчиков.

О. БЫЧКОВА - Всего через полгода?

О. ПРОХОРОВ - Да, всего через полгода она уже вышла на уровень рентабельности. Аэропорт Внуково стал динамично развиваться в последнее время. И наверное, это правильно, что и наши все аэропорты московские идут друг за другом и конкурируют между собой. И мы, железнодорожники, естественно, не собираемся стоять в стороне, поскольку вот транспортные проблемы, которые возникают в последнее время, мы все видим, все ездим на автомобилях, на городском транспорте, ощущаем на себе тот кризис, пробки и проблемы, которые возникают с проездом на транспорте. Естественно, выход из него только один, это развитие новых видов сообщения. И как раз технология Москва - Внуково по аналогии с Москвой - Домодедово, это будет являться таким же видом интермодального сообщения.

О. БЫЧКОВА - Вот это что за слово вы сказали, что такое интермодальное сообщение?

О. ПРОХОРОВ - Интермодальное в переводе на русский язык означает, когда два сообщения вместе, друг с другом, осуществляют перевозку пассажиров.

О. БЫЧКОВА - Два вида транспорта, да?

О. ПРОХОРОВ - Да, интегрируются друг в друга, т.е. совместная перевозка пассажиров называется интермодальной.

О. БЫЧКОВА - Два вида, в данном случае, это какие?

О. ПРОХОРОВ - Это железнодорожное сообщение и авиасообщение.

О. БЫЧКОВА - Но это не значит, что самолет будет ехать по рельсам, это что значит?

О. ПРОХОРОВ - Самолет по рельсам ехать не будет. Имеется в виду, что на первом этапе этой технологии будет осуществляться перевозка пассажира до аэропорта Внуково. А на втором этапе, который будет уже задействован в следующем году, будет осуществляться регистрация авиапассажира на Киевском вокзале г. Москвы, что очень удобно. Т.е. пассажир, приезжая в центр Москвы, на Киевский вокзал, заходит в специальный зал, регистрирует свою перевозку на самолет.

О. БЫЧКОВА - Сдает багаж?

О. ПРОХОРОВ - Сдает багаж, который независимо от него доставляется в аэропорт железнодорожным транспортом. Т.е. налегке едет человек, причем тратит минимум времени. На первом этапе мы планируем, что электропоезда в связи с тем, что у нас количество пассажиров будет небольшое, мы решили, что все-таки мы изучим пассажиропоток, поймем, сколько пассажиров будет ездить в аэропорт. И далее уже будем организовывать движение скоростное, т.е. на первом этапе оно будет не скоростное, поезда будут ходить с остановками, как обычные электропоезда. По мере изучения пассажиропотока, это до конца этого года, и развития аэропорта, естественно, будут вноситься соответствующие коррективы. Эта перевозка, естественно, должна быть скоростной, и пассажир должен затратить минимальное время на доставку его в аэропорт Внуково, в данном случае.

О. БЫЧКОВА - А эти электропоезда, они по каким веткам будут идти?

О. ПРОХОРОВ - Они будут идти по тем же самым путям, по которым ходят сейчас поезда обычные. У нас на этом направлении сейчас размеры движения - 33 пары пассажирских поездов максимально, 79 пар пригородных поездов. И предусматривается в начале августа курсирование 11 пар с тактовым часовым интервалом, 11 пар поездов в аэропорт Внуково.

О. БЫЧКОВА - Т.е. это специальные дополнительные электрички, да?

О. ПРОХОРОВ - Да, это будут специальные дополнительные электрички.

О. БЫЧКОВА - Такие целевые?

О. ПРОХОРОВ - Да, они будут 6-вагонные, не будут отличаться от обычных электропоездов, т.е. такие же самые места, а далее, уже в следующем году, поезда пойдут, как в аэропорт Домодедово, т.е. это будут поезда повышенной комфортности, с мягкими сиденьями, с багажными вагонами, с дополнительными услугами. Соответственно, и тариф в них будет, естественно, тоже выше, чем в обычных электропоездах.

О. БЫЧКОВА - А сейчас, кстати, это сколько стоит, будет стоить?

О. ПРОХОРОВ - Пока это будет стоить, да, по аналогии с зонным действующим тарифом, т.е. 4-я зона, это 24 руб., как обычная электричка.

О. БЫЧКОВА - За всю эту поездку, да?

О. ПРОХОРОВ - Да.

О. БЫЧКОВА - Ага, понятно. Кстати, вот насчет вагонов повышенной комфортности. Вот то, что мы называем повышенной комфортностью, или то, что вы назвали сейчас повышенной комфортностью, это такая совершенно стандартная комфортность, скажем, для европейских железных дорог, да, где такое сообщение, скоростное и обычное, очень развито. И можно куда угодно откуда угодно, да, с легкостью доехать поездом, а не самолетом или не автомобилем. Почему такое большое отличие между нашими вагонами и не нашими вагонами?

О. ПРОХОРОВ - Я бы так не сказал, что оно слишком большое. Просто мы развивались разными путями. И во время, которое предшествовало нынешнему, обычно мало внимания уделялось именно повышению комфорта, поскольку объемы перевозок были огромные, пассажиров мы перевозили и исчислялись они миллиардами в год, естественно, тут было не до комфортности. Т.е. основными вагонами были плацкартные и общие, и о комфорте никто не думал. Потом мы стали уже строить купейные вагоны, вагоны спальные, т.е. которые более комфортные. То же самое сейчас происходит и в пригородных перевозках. Если раньше мы вывозили обычными электричками с жесткими сиденьями, и в недалеком прошлом они были даже деревянные, то теперь, если кто-то постоянно пользуется электропоездами, видит, что появились и межобластные экспрессы с мягкими сиденьями, с разными классами. Появились поезда на направлениях после проведения модернизации и капитального ремонта также с мягкими сиденьями, т.е. они тоже на обычных направлениях курсируют, но уже более комфортные. И появляются и дополнительные услуги, такие, как кондиционеры, такие, как видеонаблюдение, т.е. мы тоже идем по пути развития и улучшения комфорта для пассажиров. Но поскольку подвижной состав на МЖД в пригородном сообщении составляет 420 поездов, естественно, все это модернизировать сразу, все это сделать невозможно. Но видно, что динамика уже положительная есть. И я думаю, что в недалеком будущем и у нас будут такие же виды сообщения, такие же комфортные вагоны, комфортабельные, как и за рубежом.

О. БЫЧКОВА - Давайте вернемся к этому проекту, движению от Киевского вокзала до аэропорта Внуково и наоборот тоже, да, наверное?

О. ПРОХОРОВ - Да, естественно, туда и обратно будут ходить.

О. БЫЧКОВА - Через какое-то время, вот сейчас как люди и до последнего времени ездили?

О. ПРОХОРОВ - Добирались до аэропорта Внуково?

О. БЫЧКОВА - Да, вот что вы прибавляете, кроме скорости, скажем, и регистрации через какое-то время, да, пассажиров уже на вокзале?

О. ПРОХОРОВ - До недавнего времени сообщения с Внуково не было вообще. Сообщение осуществлялось от метро Юго-Западная маршрутными такси и автобусами.

О. БЫЧКОВА - Т.е. нужно было на перекладных несколькими путями?

О. ПРОХОРОВ - Да, с учетом пробок, с учетом сервиса проезда в автобусе и в маршрутке, с вещами. А авиапассажиры, как правило, везут с собой большой багаж. И автотранспортом не очень удобно ездить. Такси, соответственно, вы знаете, что это тоже большие расходы, не каждый себе это может позволить, заплатить за такси по полторы тыс. руб. хотя бы даже до аэропорта Внуково. Поэтому сейчас на первом этапе организовывается движение. Его не было вообще. Раньше когда-то, 15 лет назад, оно существовало, потом стали туда подаваться только вагоны, т.е. этот участок пути от Лесного городка до Внуково использовался как подъездной путь. Теперь открывается движение, участок этот однопутный. Естественно, вся инфраструктура пассажирская приведена в идеальное состояние, это пассажирские платформы, освещение, информация, полоса отвода железнодорожного транспорта, т.е. идет полное обновление устройств контактной сети, автоблокировки, сигнализации, централизации, т.е. все, что касается этого проекта в части железнодорожного транспорта, все это модернизируется и обновляется. Снизу и доверху. Поэтому я считаю, что мы очень много сделали, очень много вложили в этот проект. Но пока, на первом этапе, будет организовано движение, как я уже говорил, 11 пар поездов с тактовым интервалом. Начнут они курсировать с 7 утра, будут ходить до 21 часа. И в течение дня, когда спад пассажиропотока, движение поездов осуществляться не будет.

О. БЫЧКОВА - А сколько времени занимает эта поездка теперь?

О. ПРОХОРОВ - С учетом того, что поезд будет идти пока со всеми остановками, он будет идти 40-45 минут. На первом этапе мы говорили о том, что движение будет осуществляться без остановок и 35 минут будет идти поезд от Москвы до аэропорта. Но потом подумали, что с учетом пока еще небольшого пассажиропотока, всего 12% составляет пассажиропоток Внуково от всех аэропортов Москвы, это, конечно очень мало, соответственно, наши электропоезда будут населены. Естественно, для того, чтобы не ухудшать условия проезда других пассажиров, пусть в этих поездах ездят и люди, например, до Солнечной, до Переделкина, до Мичуринца, до Очакова, т.е. возможность. А уже по мере продажи билетов, до каких станций они продаются, мы будем анализировать поток и в том числе натурными исследованиями, сколько едет фактически людей в аэропорт. Я думаю, что это нужно обязательно применить на первом этапе, мы так и в Домодедове делали. Сначала пустили обычные электрички, приучили пассажира, т.е. почувствовали, что это надолго и все это будет дальше совершенствоваться, развиваться. Так оно и получилось, т.е. в течение полутора-двух лет ходили обычные электропоезда, потом пошли скоростные. И сейчас мы уже имеем по лету 50% населенности этих поездов на Домодедовском направлении. Я думаю, что по мере развития аэропорта Внуково будет то же самое. Т.е. люди поедут именно по железной дороге.

О. БЫЧКОВА - Вы сказали, что много вложили в этот проект и надеетесь на отдачу. Когда вы говорите о том, что много вложили, это о каких средствах идет речь? Как экономически сейчас работает эта система?

О. ПРОХОРОВ - Сейчас, конечно, экономически эти вложения пока не окупились, потому что объемов пока нет. Но согласно разработанному бизнес-плану, эти затраты окупятся в течение 4-5 лет. Но когда я говорил о том, что мы много туда вложили, я имел, прежде всего, не деньги, не денежные средства, а имел в виду, сколько человеческого труда было вложено в кратчайшее время в этот проект.

О. БЫЧКОВА - Это понятно.

О. ПРОХОРОВ - Т.е. мы начали работу по нему буквально 2 месяца назад. И уже за этот короткий промежуток времени уже сделано настолько много, что видно невооруженным глазом, как все преобразилось на этом направлении.

О. БЫЧКОВА - А деньги, которые вкладываются в такие серьезные начинания, это что такое? Государственные, муниципальные, инвесторов, как это устроено сейчас?

О. ПРОХОРОВ - Пока это деньги ОАО РЖД. И так было и с проектом Домодедово. Но на таких проектах, как Москва - Мытищи, привлекались деньги и инвесторов. Т.е. есть разные способы привлечения инвестиций. Если проект изначально выгоден, то, естественно, мы и привлекаем инвесторов. Здесь у нас основные партнеры - это авиаперевозчики, т.е. это компания 'Внуково', но у них еще более высокие затраты по реконструкции аэропорта, и поэтому здесь.

О. БЫЧКОВА - И у них еще все впереди там, конечно.

О. ПРОХОРОВ - Да, у них еще все впереди, и по Павелецкому, т.е. по Киевскому вокзалу то, что мы делаем, зал регистрации, это, конечно, будет за счет аэропорта Внуково все компенсироваться.

О. БЫЧКОВА - Вопросы с нашего эфирного пейджера, которые касается также и других сюжетов, да, слушатели хотят знать не только об этом. Борис Федорович спрашивает, есть ли планы возобновления пассажирского движения по окружной московской железной дороге?

О. ПРОХОРОВ - Да, имеется в виду малое кольцо, да, такие планы есть. И поскольку мы говорим про Москва - Внуково, есть в планах даже сделать движение не от Киевского вокзала, только от Киевского вокзала, но еще и от центра делового Сити, который сейчас активно развивается. И согласно разработанной НИИПИ Генплана генеральной схеме, здесь будет учитываться как раз и движение по малому кольцу окружному МЖД. Т.е. это в планах есть, но тоже это требует больших капитальных вложений, электрификации, поэтому в планах такое, действительно, есть.

О. БЫЧКОВА - Отдельная серия вопросов про билеты. Как Елена Николаевна, например, пишет - не могу достать два купейных билета до Адлера на 14 августа и обратно и т.д. Из чего я делаю вывод, что проблема с железнодорожными билетами и в этом летнем сезоне никуда не делась.

О. ПРОХОРОВ - Проблема с железнодорожными билетами в этом сезоне, на самом деле, обстоит не так проблематично, как, допустим, в прошлом сезоне, особенно в направлении, о котором сказала Елена Николаевна.

О. БЫЧКОВА - На юг.

О. ПРОХОРОВ - И 14 августа, да, это, скажем так, уже последние, наверное, дни, когда люди уезжают из Москвы для того, чтобы через две недели вернуться к началу учебного года. И видимо, Елена Николаевна имеет какой-то конкретный поезд в виду, на который она не может взять билет. На самом деле, сейчас в направлении Адлера курсирует 11 поездов, это на 1 поезд больше, чем в прошлом году. И наличие мест именно на Адлер и в том, и в обратном направлении есть и на сегодняшний день, и тем более на 14 августа. Скорей всего, я имею в виду, что какой-то конкретный поезд она хочет приобрести, вот на него билетов может не быть. А если говорить в целом об адлерском направлении, то места есть, даю гарантию просто, что на 14 августа и туда, и обратно.

О. БЫЧКОВА - А насколько рано вообще разумно покупать билеты и планировать такие поездки? Чтобы никто не дергался, да?

О. ПРОХОРОВ - Лучше всего планировать их заранее, поскольку мы, назначая дополнительные поезда, должны видеть ход продажи этих поездов. И если уже с первых дней идет повышенный спрос на поезда, т.е. мы мобилизуем свои ресурсы и заблаговременно формируем эти поезда, даем задания, чтобы поезд можно было назначить. Естественно, если это происходит за короткий промежуток времени, т.е. нас это уже сделать более сложно, более проблемно.

О. БЫЧКОВА - Я у вас прошу практического совета, люди планируют отпуск, да, что-то они могут запланировать, что-то не могут запланировать, им нужно знать, какие у них есть варианты, какие сроки, за какое время лучше озаботиться покупкой билетов? За месяц, за две недели, за три месяца, я не знаю, за три года? Как рассчитывать?

О. ПРОХОРОВ - Продажа начинается у нас за 45 суток и в том, и в другом направлении. Поэтому для того, чтобы гарантированно уже приобрести билеты, лучше озаботиться об этом за полтора месяца. Если кто-то не может это сделать, можно это сделать и позже. Единственная в этом проблема, это приобретение билетов на обратный выезд, потому что они распродаются очень быстро, буквально в первые дни, даже в первые часы продажи. И естественно, у человека, который приходит потом, уже шансы минимальные приобрести этот билет. Но отчаиваться тоже не нужно, потому что билеты продаются и в тех местах, куда едут пассажиры, и там можно этот билет приобрести.

О. БЫЧКОВА - Но лучше все планировать заранее и все делать сразу?

О. ПРОХОРОВ - Да, но лучше, конечно, все это сделать заранее. В этом году, если проводить анализ этого года, то на Кавказском направлении, т.е. это Анапа, Новороссийск, Адлер, практически проблем никаких с билетами нет. Если не считать только поездов повышенного спроса, которыми, к сожалению, хотят все уехать, но которые не резиновые. В Крым есть небольшие проблемы, но мы их решаем сейчас. И путем назначения дополнительных поездов, в том числе и обратный выезд появляется из-за того, что мы назначаем эти поезда. И прицепка дополнительных вагонов к этим поездам, и я думаю, что и в эти дни предстоящие мы с перевозками справимся, и уже запланировали прицепку дополнительных вагонов к поездам до Феодосии, до Евпатории, до Симферополя, т.е., в основном, в Крым.

О. БЫЧКОВА - Спасибо вам. К сожалению, вопросов много, а времени в эфире мало. Олег Прохоров, начальник пассажирской службы МЖД, был в нашем прямом эфире. Спасибо.