ПОЛДНИК: "Завершение выдвижения кандидатов на пост президента и предстоящие президентские выборы на Украине, итоги российско-украинского - Николай Дорошенко - Интервью - 2004-07-27

27 июля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Дорошенко - временный поверенный в делах Украины в РФ.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА - Здравствуйте. Сегодня у нас в гостях Николай Дорошенко - временный поверенный в делах Украины в РФ. Вот тут на визитной карточке написано - советник-посланник. Очень красивое определение. Здравствуйте, Николай Петрович.

Н. ДОРОШЕНКО - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Будем мы говорить о ситуации на Украине, учитывая, что там сейчас активно ведется предвыборная кампания. Напомню, что 31 октября состоятся выборы президента Украины. Сейчас уже зарегистрировано 15 кандидатов на этот пост. И заявки принимаются до 1 числа.

Н. ДОРОШЕНКО - Нет, заявки принимаются до конца сегодняшнего дня.

К. ЛАРИНА - Т.е. последний день, когда можно выдвинуть свою кандидатуру.

Н. ДОРОШЕНКО - Да.

К. ЛАРИНА - И где-то в начале августа уже определится список.

Н. ДОРОШЕНКО - Согласно закону, 6 августа окончательно должен определиться список. Там будет идти определенная проверка этих документов, поданных на регистрацию. И потом до 20 сентября они должны подать подписные листы. После этого они уже фактически становятся полноправными кандидатами в президенты.

К. ЛАРИНА - Ныне действующий президент Леонид Кучма все-таки не выдвинул свою кандидатуру на пост президента, хотя многие ожидали такого шага.

Н. ДОРОШЕНКО - Многие ожидали. Политологи и Украины, и России очень много говорили о том, что, может быть, в последний день Леонид Данилович даст согласие на участие в избирательной кампании. Но он неоднократно говорил, что решение принято, он дает возможность кандидатам, которые сейчас подали документы, открыто участвовать в процессе избирательном.

К. ЛАРИНА - Мы следим за опросами общественного мнения на Украине. Так уж повелось с самого начала, что два человека наибольшее количество голосов на сегодняшний момент собирают, два фаворита, скажем так. Как вам кажется... хотя не знаю, можете ли вы про это говорить, все-таки вы дипломатическое лицо. Но в принципе второй тур возможен на этих выборах?

Н. ДОРОШЕНКО - Я не могу говорить о том, что, действительно, могут говорить политики, но тем не менее как гражданин могу сказать, что, согласно социологическому опросу, у нас прогнозируют, что второй тур будет, где-то 13 или 15 ноября будет второй тур. После этого уже мы будем иметь президента нового, вновь избранного.

К. ЛАРИНА - Параллельно с предвыборными кампаниями происходит и активная политическая жизнь на Украине. Мы знаем, что сейчас Владимир Путин встречался с Леонидом Кучмой. Естественно, там обсуждались в основном вопросы экономического сотрудничества. Может быть, как-то прокомментируете, что для вас и для граждан Украины, для граждан России явилось самым важным в этих переговорах.

Н. ДОРОШЕНКО - Очень важно, что продолжаются контакты на уровне президентов наших государств. Мы видим, что после каждой встречи президентов есть определенная волна активизации, как представителей исполнительных структур власти, так и бизнес-элит, украинских и российских. Очень важно, что на этой встрече были приглашены достаточно уже реализованные в экономическом плане бизнесмены РФ и Украины, в основном шел разговор об активизации сотрудничества. Президент Украины в своем выступлении говорил о том, что наблюдается активное возрастание товарооборота, за 5 месяцев этого года он составляет где-то 6 млрд. долларов. По сравнению с прошлым годом это достаточно высокое увеличение. Сегодня очень много разговоров идет, и президенты об этом тоже говорили, о создании единого экономического пространства, в рамках ЕЭП создание зоны свободной торговли. Мы надеемся, что после этой встречи будут определенные подвижки и, может быть, в сентябре месяце будут подписаны дополнительные соглашения, которые будут конкретизировать создание зоны свободной торговли. Думаю, что вы смотрели вчерашние новости. Было сказано, что где-то 62 соглашения, которые будут конкретизировать создание зоны свободной торговли. Это даст возможность расширить и товарооборот, и снять многие проблемы, которые сегодня есть во взаимной торговли. Для нас самое важное - это защита инвестиций, которые идут на территорию нашего государства, и привлечение этих инвестиций дополнительно со стороны России.

К. ЛАРИНА - А украинская бизнес-элита поднимала вопрос о возможном снижении цен?

Н. ДОРОШЕНКО - Бизнес-элита поднимала вопрос о снижении цен на энергоносители. И г-н Бойко, 1-й заместитель министра энергетики, председатель НАК "Нефтегаз Украины" говорил о том, что сегодня получается, что мы покупаем нефтепродукты где-то на 10% выше мировых цен. Это в перерасчете составляет где-то 20 долларов. Была интересная реакция президента РФ о том, что надо договариваться с элитой, потому что есть мировые цены, а мировые цены немножко ниже. Может быть, если это выходит за пределы, это какие-то желания отдельных бизнесменов работать в этом коридоре ценовой политики. Я надеюсь, что будут приняты постановления правительств РФ и Украины, которые дадут возможность регулировать ценовую политику по поставкам энергоносителей на территорию нашего государства. К сожалению, эта проблема сегодня для нас очень важна, поскольку подскочили цены на энергоносители где-то порядка на 30 или даже выше процентов, в зависимости от периодов. Это отражается и на ценовой политике, и на благосостоянии граждан, особенно в летний период.

К. ЛАРИНА - Если говорить о политических заявлениях, конечно, очень большой резонанс получило заявление президента Кучмы по поводу изменения военной доктрины Украины. Напомню нашим слушателям, что речь идет практически об отказе вступления Украины в НАТО и в Евросоюз. Почему это произошло? Какие причины? В качестве аргументов что приводит президент?

Н. ДОРОШЕНКО - Я не могу комментировать решения президента.

К. ЛАРИНА - Но рассказать вы об этом можете?

Н. ДОРОШЕНКО - Да. Я могу констатировать, потому что решение такое принято. Решение принято, и оно имеет определенную подоплеку, поскольку не так давно состоялся саммит Украина-ЕС, саммит НАТО. И президент Украины и на одном форуме, и на другом форуме говорил о том, что мы еще на полпути, мы далеки еще от вступления Украины в НАТО и в Европейский Союз. Мы должны привести к определенным стандартам и свою экономику, и вооруженные силы, надо привести законодательство, надо привести систему гражданского общества, свободу слова - в принципе, общие проблемы демократии, то, о чем сейчас ведется много разговоров. Подводя итоги на саммите Украина-ЕС, он говорил, что это перспектива. Я могу сказать, что это не значит отказ от использования стандарта...

К. ЛАРИНА - Просто это не может являться самоцелью.

Н. ДОРОШЕНКО - Конечно. Украина стремится к тому, чтобы достичь уровня жизни европейского, адаптировать свое законодательство, адаптировать его к нормам, которые требует Всемирная торговая организация. Кстати, вчера президенты при встрече говорили о том, чтобы подумать о выработке общих подходов к вступлению в ВТО и как будут регламентироваться условия торговли России и Украины при вхождении во Всемирную торговую организацию. Так что этот отказ не означает полный крах этой политики евроинтеграции, тем более там военной доктрине, что многие СМИ пишут, осталась интеграция в европейские структуры и структуры НАТО. Интеграция предусматривает очень широкую сферу сотрудничества.

К. ЛАРИНА - Партнерских отношений.

Н. ДОРОШЕНКО - Конечно. Тем более Россия тоже имеет партнерские отношения и с ЕС, и с НАТО, и это не мешает России самодостаточно развиваться.

К. ЛАРИНА - Если вернуться к экономическим различным проектам, можете ли вы назвать какие-то конкретные примеры совместных начинаний на сегодняшний день в области экономики России и Украины.

Н. ДОРОШЕНКО - Их очень много. Я бы не стал конкретизировать какое-то направление. Это авиастроение, это запуск совместных спутников, использование наших возможностей и возможностей РФ, это работа в сфере металлургии, работа по нефтепереработке. Очень большой перечень этих направлений.

К. ЛАРИНА - А в области военно-промышленного комплекса?

Н. ДОРОШЕНКО - Военно-промышленный комплекс, я помню, у нас еще в 90-е годы был разговор о том, чтобы мы активно использовали возможности Украины и России, дабы не создавать новое что-то и не губить тот опыт и те наработки, которые у нас были. Здесь тоже есть огромное поле деятельности. Кстати, во время этой встречи г-н Богуслаев, генеральный директор "Мотор-Сiч", высказал идею о создании какого-то общего комплекса, и научного, и производственного, который работал бы в этом направлении. Надеемся, что при создании зоны свободной торговли между Украиной и Россией не будет препятствий передвижению товаров и инвестиций со стороны РФ, так же как украинские инвестиции в отдельные отрасли экономики России тоже будут вкладываться. Это даст возможность нам более близко сотрудничать и интегрировать наши экономики.

К. ЛАРИНА - Я пока хочу вернуться к предвыборной ситуации и узнать у вас, как у гражданина Украины, в каком настроении вообще граждане Украины встречают выборы президента, учитывая, что, как ни крути, все равно будет новый президент, уже можно об этом сказать.

Н. ДОРОШЕНКО - Можно сказать. Очень хорошо, что наше общество еще не стало безразличным к проблеме смены власти. Мы видим это безразличие, допустим, в европейских государствах, низкую явку на выборы.

К. ЛАРИНА - Почему? Во Франции было все достаточно драматично.

Н. ДОРОШЕНКО - В Украине эта активизация наблюдается.

К. ЛАРИНА - Это хорошо?

Н. ДОРОШЕНКО - Я думаю, что это хорошо. Люди небезразличны к смене власти, небезразличны, как будет жить государство, как будут жить их дети, какой курс будет исповедовать наше государство при вновь избранном президенте. Я думаю, что каждый гражданин, я тоже как гражданин заинтересован в том, чтобы Украины имела преемственность своего курса, который сейчас избрала. Я думаю, что каждому гражданину есть возможность выбора, с учетом того, что сегодня 15 зарегистрированных кандидатов. Да, среди них есть, может быть, не столь известные политики. Я думаю, что поближе к выборам мы будем свидетелями, что этот круг немножко сузится.

К. ЛАРИНА - Вы думаете, изменится каким-то образом ситуация? Я имею в виду по рейтингам.

Н. ДОРОШЕНКО - Конечно. Это только начала избирательной кампании. Еще отпускной период. Фактически у нас только с начала месяца идет процесс выдвижения кандидатов в президенты. После уже окончательного подведения Центральной избирательной комиссией черты по тому, что они прошли, документы их соответствуют нормам закона, уже начнется активный процесс.

К. ЛАРИНА - Знаете, Николай Петрович, я посмотрела последние опросы общественного мнения, все-таки смотрю, что люди не очень сильно доверяют институту власти, в данном случае Центральному избиркому Украины, поскольку на вопрос - по памяти сейчас вспомню, не взяла с собой бумаги, - кому вы доверяете в подсчете голосов, представителям власти или опросам общественного мнения, если они будут сильно различаться, большинство людей все-таки власти не доверяют. Почему это произошло? Если говорить вообще о подготовке, прозрачности, честности предвыборной кампании, самих выборов, как здесь обстоят дела?

Н. ДОРОШЕНКО - Мне кажется, что это немножко в ментальности нашей славянской сидит.

К. ЛАРИНА - У нас то же самое, тут мы с вами не сильно отличаемся. Опыт такой, что делать.

Н. ДОРОШЕНКО - Представитель власти - значит, он должен использовать административный ресурс.

К. ЛАРИНА - Обязательно обманет.

Н. ДОРОШЕНКО - Значит, он обманывает, неправильно ведет. А вот критиковать власть - это проще простого. Ничего не сделав... Допустим, некоторые используют этот процесс своей кампании на противопоставлении власть и оппозиция. Власть ничего не сделала, а мы что-то сделаем. Многие люди, многие кандидаты, которые сейчас зарегистрированы, просто часть есть (4-5 человек), кто был у власти, знают, как управлять государством, имеют представление об этом управлении, многие нет. Но тем не менее они могут критиковать власть, и те, кто не имеют представления. Я думаю, что со временем власть работает на то, чтобы показать действенность своих и законов, и методов управления государством. Я думаю, что отношение общества к власти постепенно будет меняться. Оно меняется сейчас уже. Если посмотреть на рейтинги кандидатов, вы видите, что они постепенно начинают меняться в лучшую сторону.

К. ЛАРИНА - Оппозиция тоже пользуется достаточно сильной поддержкой населения.

Н. ДОРОШЕНКО - Безусловно.

К. ЛАРИНА - Я читаю вопрос с пейджера: "Известно, что выборы депутатов на Западной Украине прошли с чудовищными нарушениями. Не распространится ли это безобразие на территории всей Украины во время президентских выборов?" - спрашивает Наталья. Давайте вернемся к Западной Украине, кстати.

Н. ДОРОШЕНКО - Мне трудно говорить о том, что будет через 3 месяца. Но я могу единственное, что сказать, что и президент, и правительство, и председатель Верховной Рады - практически все институты власти утверждают, что будет сделано все, для того чтобы выборы прошли прозрачно, демократично, с соблюдением законов. Мы надеемся, что такое будет. Президент открыто пригласил наблюдателей и со стороны СНГ, и со стороны Европейского Союза. Сегодня идут заявки в Центральную избирательную комиссию от желающих участвовать в процессе избирательной кампании как наблюдатели. Я думаю, что эта кампания будет самой прозрачной, количество наблюдателей будет достаточно большим.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос с пейджера от нашей слушательницы Людмилы: "Меня интересует вопрос цикличности украинской политики. Как только намечаются выборы президента, Украина ищет союза с Россией. И наоборот. Объясните".

Н. ДОРОШЕНКО - Нет, Украина в союзе с Россией постоянно. У нас есть договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Он определяет нормы отношений между нашими государствами как стратегические. Мы должны работать на то, чтобы этот договор работал в полную силу. Мне кажется, такое мнение формируют очень часто журналисты и политологи. Как только есть какое-то важное политическое событие - и сразу внимание журналистов, где больше будет давление, откуда больше будет интересов, с России, или с Запада, или с Востока, или еще откуда-то. Поскольку географическое расположение Украины между Россией и Европейским Союзом, конечно, идет полемика вокруг этой проблемы. Я думаю, что Украина стабильна в своей политике. Мы используем, так же как и РФ, многовекторность, потому что есть интересы Украины огромные в РФ, на постсоветском пространстве, есть интересы и в Европейском Союзе, тем более это два больших соседа, о чем я уже говорил. Я бы не стал утверждать, что цикличность в политике наблюдается постоянно. Нет.

К. ЛАРИНА - Еще один вопрос от наших слушателей. Ольга и Валерий спрашивают: "Известно, что на Украине один из кандидатов на президентских пост имеет три судимости, одну, в частности, за изнасилование. Как к этому относитесь вы и что думает народ?"

Н. ДОРОШЕНКО - Что думает народ, надо спросить у народа. Народ, когда придет на избирательные участки, он выскажет свое отношение к тем или иным кандидатам. Я, как гражданин, тоже могу высказать свое отношение по самому выбору будущего президента. Я бы не стал больше комментировать этот вопрос.

К. ЛАРИНА - Георгий Васильевич спрашивает: "Какие меры принимаются для противодействия антирусских настроений на Западной Украине?"

Н. ДОРОШЕНКО - Проблема антирусских настроений, она во многом надумана. У меня есть коллега, он советник посланника посольства РФ в Киеве. И когда в 90-е годы шла активная полемика, что идет наступление украинского языка, сворачивается возможность использования русского языка, он приехал в Киев советником посланника. Я у него спросил через месяц его пребывания: "Часто ты слышишь украинскую речь, допустим, на улицах Киева". Он говорит: "К сожалению, очень мало". Есть проблемы украинского языка или русского языка. Я не буду говорить о количестве школ, театров, газет и так далее, их достаточно много. В Западной Украине тоже достаточно много. Поймите, есть ментальность людей, где российская культура, российское присутствие было больше, есть отдельные регионы, где было меньше. Но, к моему удивлению, когда я приехал во Львов, я киевлянин, я больше слышал русскую речь, чем украинскую речь. Мне было удивительно, что проблема русского языка якобы существует. Настроений нет, есть нормальные... Бизнес уже работает на территории западных регионов, центральных, восточных. Есть интересы людей. Я не вижу, не видел по крайней мере, какого-то негативного отношения к россиянам, к русской культуре, русскому языку. Это взаимное обогащение. Мы прекрасно понимаем, что мы очень многим, корнями связаны.

К. ЛАРИНА - Во всяком случае все интервью публичные политики Украины ведут на русском языке, если они общаются с представителями российских телекомпаний.

Н. ДОРОШЕНКО - Конечно.

К. ЛАРИНА - Они не делают вид, что они не знают русского языка, и это все-таки отрадный факт. Еще один вопрос от наших слушателей. Игорь спрашивает: "Пользуется ли поддержкой Коммунистическая партия Украины? Ваше отношение к инициативе Сергея Доренко?"

Н. ДОРОШЕНКО - Я читал статью Сергея Доренко. Он, как гражданин РФ, может высказывать любые пожелания. Мне очень лестно, что он изъявил желание получить гражданство Украины. Но, к сожалению, наше законодательство пока что не определяет возможность иметь двойное гражданство. Значит, г-ну Доренко надо выйти из российского гражданство и получить украинское, для того чтобы потом быть доверенным лицом или агитировать за г-на Симоненко. Я думаю, что они как-то решат эти вопросы. А какое отношение к Коммунистической партии в обществе? Вы знаете, так же как и в российском обществе. Есть определенный процент электората, который поддерживает, который от этой идеи не отказывается. Это люди, которые прожили свою сознательную жизнь в Советском Союзе, которые имели какие-то социальные гарантии, которые имеют свое представление в государстве. Они остались с этим сознанием. И никто им не запрещает поддерживать ту или иную политическую партию. Коммунистическая партия наравне с другими существует, ее лидер - кандидат в президенты. Предыдущие выборы в Верховную Раду показали, что у него поддержка, кажется, около 13%, если не ошибаюсь. Сегодня мы посмотрим. Потому что на этом электоральном поле - как политологи часто говорят, - работает несколько кандидатов. Время покажет, какая поддержка у лидера коммунистов.

К. ЛАРИНА - Мы видим, что все-таки происходит смена политических элит на пространстве бывшего Советского Союза. Не всегда это происходит спокойно и мирно. Вот сейчас следим за тем, что происходит в Грузии. Это нас касается непосредственно. Как вам кажется, возможно ли избежать таких откровенных, почти военных конфликтов между бывшими советскими республиками?

Н. ДОРОШЕНКО - Я уверен, что военных конфликтов не будет между бывшими советскими республиками. Потому что есть понимание, что любой конфликт повлечет за собой взрыв, не только в регионе этого конфликта, но он потянет за собой и повлечет следующее государство. Это не нужно ни Украине, ни России, ни Грузии, ни другим странам. Я думаю, что у каждого политика достаточно представлений о последствии таких конфликтов. То, что идет утверждение отдельных политиков в своем государстве, то, что утверждение малых государств как самостоятельных игроков международной политики, это нормальные вещи. Я думаю, что вы прекрасно сами понимаете. Я уверен, что мы избежим этого процесса. Слава богу, что на протяжении этих 14 лет после распада Советского Союза... в начале 90-х годов эти конфликты возникли, они погашены. Я уверен, что будет найдена схема урегулирования проблем и в Грузии, урегулирования проблем в Приднестровье, на границе с Украиной. Кстати, Украина и Россия являются посредниками в урегулировании этого процессе. Убежден, что политики, новая генерация этих политиков, не допустят возникновения таких конфликтов.

К. ЛАРИНА - Большое спасибо. Напомню, наш гость Николай Дорошенко - советник-посланник посольства Украины в РФ, временный поверенный в делах Украины в РФ. Очень рада была с вами познакомиться. Приходите к нам в гости.

Н. ДОРОШЕНКО - Спасибо, Ксения, очень приятно.