Порядок переосвидетельствования инвалидов в связи с законопроектом о замене льгот денежными компенсациями - Олег Шеин - Интервью - 2004-07-26

26 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' О. Шеин - зам. председателя Комитета Госдумы по труду и социальной политике

Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА - У нас в гостях Олег Шеин, зам. председателя Комитета Госдумы по труду и социальной политике. Здравствуйте, Олег Васильевич. Наш пейджер 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы' и второй 755-87-05. Говорим мы сегодня все о том же законопроекте, многострадальном о замене льгот денежными компенсациями, который как сегодня сообщают информационные агентства, скорее всего 2 августа будет рассмотрен во втором чтении в Госдуме. Ну а сегодня в Госдуме буквально через 2 часа, я как понимаю, должно пройти заседание рабочей группы Госдумы по доработке законопроекта о льготных выплатах, вы там будете присутствовать.

О. ШЕИН - Кстати, это первое заседание, за предыдущий месяц рабочая группа не собиралась ни разу. Учитывая, что 'Единая Россия' намерена в четверг принять решение о консолидированном голосовании, все реальное обсуждение законопроекта в Думе до заседания палаты займет 3 дня. Это сегодня, завтра и среда.

М. КОРОЛЕВА - Тем не менее, сегодня представительство будет достаточно высокое. То есть, там, судя по сообщениям, намерены присутствовать и министр финансов Алексей Кудрин, и вице-премьер Александр Жуков, и Михаил Зурабов, который возглавляет ведомство по здравоохранению и социальному развитию. Вы, Олег, противник этого законопроекта и сегодня говорили об этом, в том числе и с чернобыльцами. Мы будем говорить, постараемся и обо всем комплексе проблем, связанных с этим. И как мы обещали нашим слушателям, прежде всего о том, что ждет инвалидов в связи с этим законом. Поскольку в последнее время появились сообщения, что всем инвалидам придется пройти переосвидетельствование. Есть такое постановление от 30 марта, постановление Минтруда за номером 41, о новой форме справки. Такое казалось бы невинное постановление. Некая новая форма справки, которая будет выдаваться инвалидам по их группе инвалидности, категории и так далее. Но для всех них это означает одно, - они, судя по всему, должны будут пройти переосвидетельствование. Это так?

О. ШЕИН - Фактически да. Речь идет о следующем. По тому закону, который ликвидирует льготы и вместо них предполагает предоставление денег, деньги будут даваться людям в зависимости не от группы инвалидности, а от степени трудоспособности. Если человек не получит справку о степени трудоспособности, то льготы он теряет, они просто убираются из закона об инвалидах, а вот денег взамен он не получает совершенно никаких. Первая практика показала, что под предлогом перехода от группы инвалидности к степени трудоспособности, по сути, просто происходит уменьшение официального числа инвалидов в стране. Конкретный пример это Адыгея, это один из самых ярких, где 250 инвалидов первой группы проходили медицинское переосвидетельствование по методике господина Зурабова. В результате только трое из них признаны полностью нетрудоспособными, всего 3 человека, 220 получили уменьшение степени утраты трудоспособности, то есть, признаны частью работающими, соответственно они теряют по пенсии в частности. А 18 человек вообще признаны полностью способными к работе. И с них полностью снята пенсия как с инвалидов.

М. КОРОЛЕВА - То есть люди перестают быть инвалидами.

О. ШЕИН - Формально да, условно говоря, тот же Островский писал книгу, какой он с точки зрения Зурабова полностью нетрудоспособный инвалид. Вот логика именно такая и более того, по ряду моментов в законе об инвалидах, льготы убираются вообще без предоставления денежных компенсаций. Конкретная иллюстрация это по опорникам, то есть тем, у кого проблемы с опорно-двигательным аппаратом, кто не может передвигаться самостоятельно, ликвидируется право на получение мотоколясок, взамен не дается денег никаких. Мотоколяска стоит 6 тысяч.

М. КОРОЛЕВА - Мария Васильевна вас спрашивает: 'Скажите, пожалуйста, нужно ли мне проходить переаттестацию по инвалидности, мне уже 83 года и я имею вторую группу инвалидности, которую получила в 1978 году'. Я думаю, что достаточно распространенная ситуация, такому человеку нужно будет проходить переаттестацию?

О. ШЕИН - В случае если закон не будет изменен во втором чтении, то да, или если не будет принято каких-то отдельных правительственных постановлений. То есть, скажем, Зурабов может взять и подписать новый приказ по министерству о том, что все инвалиды второй группы считаются лицами, имеющими вторую степень утраты трудоспособности. Но пока он это не подписал, пока об этом только разговоры, которые ничем не подтверждаются и по логике сейчас все, включая тех, кто уже давно находится на пенсии, должны проходить через медицинское переосвидетельствование. Ответить на все вопросы реально можно будет только после второго чтения этого антисоциального закона, то есть после 2 августа, я думаю, что через неделю уже можно будет давать конкретные комментарии по тексту закона.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, как вам кажется, на что направлено это переосвидетельствование инвалидов, выдача новой формы справки? Это действительно всего лишь стремление сократить число инвалидов в стране, чтобы меньше платить? Так что ли?

О. ШЕИН - Я думаю, что по сути да, конечно. Потому что смотрите, когда мы говорим о том, что человек незрячий, ведь очевидно, что государство должно ему каким-то образом компенсировать тот факт, что он обладает меньшими физическими возможностями по отношению к другим людям. То обстоятельство, что у нас ликвидируются льготы на лекарства, на транспорт, льготы на медицинское обеспечение, это подтверждает, по сути, попытку просто людей инвалидов изолировать от общества. И, по сути, замкнуть их внутри своих собственных квартир. Более того, по той же самой ситуации с лекарствами положение по инвалидам хотя бы в какой-то степени 'нормальное', хотя бы какие-то деньги взамен дают, в виде социального пакета. А вот по диабетикам, онкологическим больным, по больным туберкулезом, по больным детским церебральным параличом, льготные лекарства ликвидируются вообще, без каких бы то ни было денежных компенсаций. Просто убирают по диабетикам лекарственное обеспечение, они платят от 600 до 1000 и более рублей в месяц. Этих денег взамен не дается. Поэтому разговоры о том, что в законе предполагается замена льгот на деньги не соответствует действительности.

М. КОРОЛЕВА - Вы упомянули о незрячих людях. Наш слушатель Дмитрий задает вам вопрос: 'Олег, объясните, как при этом новом законе инвалиды первой группы по зрению будут расплачиваться в общественном транспорте?'

О. ШЕИН - Ну, как, вообще предполагается следующее. Зурабов говорит о том, что вместо льгот он вводит: а) денежные выплаты, б) так называемый социальный пакет. То есть, допустим, если человек относится к первой группе по потере трудоспособности, то он на руки должен получить 800 рублей минус 440, то есть на руки дадут где-то 360. А на 440 дадут некую бумагу, на основании которой можно будет приобрести непонятный пока совершенно перечень лекарств и воспользоваться правом проезда на электричке. Именно на электричке. В Москве хотя бы электричка ходит, на Камчатке допустим, их нет. Но инвалиды, которые проживают на Камчатке, тоже получат право ездить на электричке, при этом потеряют право бесплатного проезда на общественном транспорте. А уж что касается внутригородского транспорта, троллейбус, трамвай, метро, и прочее, здесь предполагается, что придется просто платить живые деньги из тех самых 360, которые вам выдадут на руки.

М. КОРОЛЕВА - От меня вопросов особенно и не требуется, так как их много от наших слушателей. Спрашивает Нина: 'Ответьте, как переосвидетельствуют лежачего больного?' Думали ли вы об этом и здесь по поводу господина Починка и Зурабова думали ли они об этом, потому что действительно как проходить переосвидетельствование людям лежачим.

О. ШЕИН - Более того у нас инвалидов в стране 10,5 млн. человек. Вступление в законную силу предполагается с нового года с 1 января, на сегодня медицинское переосвидетельствование прошло где-то 5%, если не менее того инвалидов. То есть порядка 10 млн. человек должны будут за оставшиеся 4 месяца пройти МСЭКи и врачебно-трудовые экспертные комиссии во ВТЭКе соответственно, и получить там бумаги. То есть это бесконечные очереди, потом ведь предполагается, что в очередях будут находиться люди с нехорошим состоянием здоровья, поэтому я еще раз говорю, принципиальный противник этого закона. Я считаю, что в таком виде он приниматься не должен и вообще нельзя переходить от группы инвалидности к степени утраты трудоспособности в принципе. В том виде как это предлагается сейчас. Наверное, власть просто исходит из того, что большая часть людей не сможет пройти медицинское переосвидетельствование, не пойдет туда, предпочтет, может быть, где-то если есть родственники, обладающие хоть какими-то деньгами, отказаться от льгот и от денег, чем стоять в бесконечных очередях, причем с совершенно непонятным результатом. Потому что отнюдь не все получат необходимую степень утраты трудоспособности.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, Олег, но нынешняя существующая система оценки инвалидности в стране она, на ваш взгляд, удовлетворительна, она годится и не нужно ли на самом деле ее поменять?

О. ШЕИН - Я так вам скажу. Когда ко мне на прием как к депутату приходит человек, у которого в результате производственной аварии отрезало все пальцы на руках, и он с точки зрения ВТЭК признан работоспособным, то с моей точки зрения такая система не годится. Но это вопрос не закона об инвалидах, это нормальный хороший закон, который был принят в начале 90-х годов и к которому особых замечаний ни у самих инвалидов, ни у общественных организаций по большому счету не было. Это скорее вопрос к методикам Минздрава. Более того, нам говорят, что есть люди в глухих селах в кишлаках, где аптек нет, где транспорт общественный не ходит и телефонные кабели тоже не проведены. Прекрасно, надо дать им возможность выбирать между льготами и деньгами. А то, что происходит сейчас, это просто попытка сэкономить на социальных расходах. Причем совершенно в открытую. Конкретный пример, другая плоскость - чернобыльцы. По чернобыльцам сегодня государство несет в стране затраты более 10 млрд. рублей, в новом законе предполагается отменить льготы чернобыльцам, взамен дать им по деньгам 8 млрд. то есть не скрывая идет просто сокращение социальных расходов по самым обездоленным группам населения.

М. КОРОЛЕВА - Вы знаете, Олег, ваш оппонент Евгений Иванович на пейджер прислал следующее сообщение. 'Если бы господин Шеин знал, сколько инвалидных удостоверений получено за деньги, он бы рассуждал по-иному'.

О. ШЕИН - Я могу сказать, что государство обладает достаточно большими механизмами, чтобы в этом плане разобраться. Просто-напросто взять и еще раз посмотреть вопрос о порядке выдачи тех же самых удостоверений. Провести несколько публичных показательных процессов в отношении тех взяточников, которые выдавали незаконные бумаги и так далее. А почему вместо того, чтобы бороться с коррумпированными чиновниками, предполагается бороться с инвалидами, я понять не могу. Почему предполагается у нас ликвидировать льготные лекарства диабетикам, почему предполагается отказаться от льгот почетным донорам, почему в планах ликвидировать все льготы по ветеранам труда и по труженикам тыла, включая льготы по ЖКХ, они убираются без денежных компенсаций. Почему у нас убираются северные надбавки, почему ликвидируется надбавка за работу в сельской местности для учителей, врачей, какое это имеет отношение к некоторым коррумпированным взяточникам, чиновникам, которые просто выдают незаконные бумаги. Они и дальше будут их незаконно выдавать.

М. КОРОЛЕВА - Хорошо, Олег, какие ваши предложения? Вы сегодня будете принимать участие в заседании рабочей группы Госдуме. Ваши предложения закон не принимать?

О. ШЕИН - Я считаю, что закон нельзя принимать вообще. Это не только моя точка зрения. Тока зрения коалиции общественных объединений, в которое вошло Всероссийское общество инвалидов, Союз 'Чернобыль России', 'Мемориал', Федеральный профсоюз авиадиспетчеров, профсоюз 'Защита', Всероссийское общество глухих, ряд других общественных объединений. Мы назвали себя Совет Общественной Солидарности, и мы намерены бороться против принятия этого закона, включая и проведение общенационального референдума, чернобыльцы сейчас организуют марш на Москву, из Ростова-на-Дону и из Санкт-Петербурга с проведением митингов по пути следования. Естественно, используем парламентские методы. То есть лично я готовил записку президенту, которую Рогозин как представитель моей фракции президенту лично вручал, президент ее прочитал, и можно сказать, что президент знает, о чем идет речь.

М. КОРОЛЕВА - А мы должны напомнить, что вы представляете фракцию 'Родина'. Потому что был вопрос по этому поводу.

О. ШЕИН - Я просто представляю Астраханский избирательный округ, но я член фракции 'Родины'. И я хочу сказать вот еще о чем. Естественно мы внесли поправки к закону, и, кстати, против принятия закона выступают не только общественные организации, но и главы администраций. Буквально сегодня поступило сообщение, что 10 губернаторов Дальнего Востока, включая губернаторов, скажем, Якутии, Хабаровского края обратились с письмом к Путину не принимать этот закон. А эти губернаторы тоже входят в партию 'Единая Россия'. То есть на самом деле ситуация по закону очень плохая, это обрушение социальной жизни населения. Прошу обратить внимание на следующее обстоятельство, сегодня у нас на дворе 26 июля, принятие закона во втором чтении 2 августа. 'Единая Россия' собирается принимать решение о консолидированном голосовании за закон 29 июля, через 3 дня, только сегодня в первый раз собирается рабочая группа. Текст закона 500 листов. Никакого реального обсуждения закона нет вообще.

М. КОРОЛЕВА - Здесь вам вопрос на пейджер от гражданина Попова или господина Попова. Не знаю, как лучше сказать. 'Готова ли ваша организация в случае принятия закона возглавить акцию гражданского неповиновения?'

О. ШЕИН - Моя организация это профсоюз 'Защиты', мы готовы принять участие в акции гражданского неповиновения. Более того, они сейчас по стране и проходят. За последнюю неделю примерно в 30 городах страны идут крупные митинги, в Астрахани было порядка 3 тысяч, 29 июля в 2 часа дня будет митинг, организуемый коалицией общественных объединений в Москве, на площади Революции в этот четверг. Намечаются пешие марши на Москву, сегодня прошли митинги в Пущино и других подмосковных городах. Их проводит профсоюз работников Академии наук. И также намерены осуществить пешие марш в направлении столицы. И соответственно осенью я полагаю, что при принятии таких решений, начнутся общенациональные акции протеста, включая общенациональные забастовки. Потому что речь идет не о замене льгот на деньги, а именно о снижении уровня жизни населения, причем наиболее небогатых групп населения, самых бедных.

М. КОРОЛЕВА - Вы Олег, произнесли слово 'референдум' - инициировать общероссийский референдум. Проблема вот в чем. На прошлой неделе Вешняков, председатель ЦИК, который был у нас в прямом эфире, совершенно четко сказал, что если вопрос референдума связан с бюджетными проблемами, такой референдум невозможен. В данном случае речь идет именно об этом. Потому что льготы или деньги - все это вопросы бюджета России. Как здесь быть с референдумом, какой же тогда референдум можно проводить и инициировать и так далее.

О. ШЕИН - Во-первых, в законе о референдуме, кстати, принятом еще в 1996 году, написано о том, что нельзя проводить референдум по проблемам, которые предполагают увеличение или уменьшение бюджетных расходов. Мы не говорим об увеличении или уменьшении бюджетных расходов. Мы говорим: а) о праве выбора, - если власть заявляет о том, что деньги с лихвой заменяют льготы, то тогда давайте использовать право выбора, б) мы говорим о том, чтобы отложить вступление закона в силу лет на 10, а еще лучше на 20. Потому что так, как принимается он сейчас, я думаю, что он приниматься не должен. Лет через 10 будет другое общество более гражданское, более динамичное, способное отстаивать и защищать свои права. И у нас будет другая власть, которая способна население слушать, а не просто принимать любые решения, совершенно наплевательски относясь к общественному мнению. Я думаю, что такие вопросы юридически корректны, и я полагаю, что Центральная избирательная комиссия должна будет зарегистрировать соответствующие инициативные группы. Кроме того, сам факт сбора более 2 млн. подписей, причем инициированных общественными объединениями, не политическими партиями, а общественными объединениями, будет достаточно отрезвляющим холодным душем для власти, чтобы та сама, может быть, перенесла вступление закона в силу, либо включила в него существенные поправки.

М. КОРОЛЕВА - Но ведь с референдумом вы сами говорите, все ведь происходит достаточно быстро. Сегодня заседание рабочей группы, сегодня 26-е, 2 августа во втором чтении этот закон принимается. Когда может пройти третье чтение?

О. ШЕИН - Третье чтение будет 3-го августа. А 8-го августа в воскресенье впервые за всю историю в воскресный день соберется на работу Сенат - Совет Федерации, чтобы тоже принять этот закон.

М. КОРОЛЕВА - Потом соответственно подпись президента.

О. ШЕИН - Разумеется.

М. КОРОЛЕВА - А как же вы успеете с референдумом? Собрать 2 млн. подписей:

О. ШЕИН - У нас начнется регистрация инициативных групп в августе, то есть после подписания закона президентом, если это произойдет. Вступление закона в силу намечено на январь следующего года. То есть у нас впереди порядка 4-х месяцев. Этого достаточно.

М. КОРОЛЕВА - Еще одно противоречие уловила у вас. Вы говорили с одной стороны о том, что этот закон надо отклонять, на ваш взгляд его просто не надо принимать, с другой стороны вы говорите, что вы собираетесь вносить некие поправки в этот закон. Не противоречит ли одно другому, ведь либо вы против закона, либо вы готовы его дорабатывать, вносить поправки и так далее.

О. ШЕИН - Во-первых, надо всегда использовать все механизмы, любые. И механизм внесения поправок он, как показывает практика, достаточно эффективен. Потому что он, по крайней мере, позволяет показать проблематику. Когда в первом чтении закон принимался в Думе, я тогда вносил 14 поправок и фракция 'Единая Россия' с большим удивлением узнала, что оказывается, закон предполагает, например, отмену ежемесячных детских пособий, вот этих 70-ти рублей, они просто ликвидируются. Предполагает снижение зарплаты в сельской местности, отменяется надбавка за работу на селе. Ликвидацию студенческих стипендий, в нефедеральных вузах. Они там тоже убираются и можно ставить многоточие, это более 500 листов текста. Поэтому я не испытываю иллюзий, что наши поправки будут приняты, но они позволят просто сакцентировать внимание на тех проблемах, которые в законе есть. Мною подготовлено вместе с моими товарищами по общественным организациям более 200 поправок. Мы их будем все ставить на голосование, чтобы 'Единая Россия' отработала в парламенте полный 8-часовой рабочий день, а может быть и 12-часовой в соответствии с новым Трудовым кодексом.

М. КОРОЛЕВА - Наш слушатель господин Шахатов, инвалид второй группы, 'не рабочий одинокий', как он пишет, задает такой вопрос: 'Олег, на сколько процентов у вас уверенность, что ваша точка зрения вообще будет учтена Думой?'

О. ШЕИН - Я думаю, что в какой-то степени она будет учтена. Сказать об этом можно будет более корректно после 2 августа. Мне кажется, что все равно на какие-то подвижки, малые, большие, но правительство вынуждено будет пойти, потому что такого подъема общественной активности как сейчас, у нас в стране давно не было. Попытка отменить льготы была предпринята еще правительством Касьянова два года назад, когда был внесен законопроект о ликвидации льгот по ЖКХ ветеранам труда и труженикам тыла. И мы тогда отбили эту угрозу. Я напомню историю с временной оплатой телефонных услуг. Когда несколько лет подряд телефонные компании через г-на Реймана, через Минсвязи лоббировали внедрение повременки. И мы не допустили тогда повременки именно благодаря общественным компаниям. Через 3 года после начала всей борьбы, Госдума приняла закон о праве абонентов на выбор между твердым тарифом и временной оплатой. Здесь можно тоже ставить многоточие, потому что таких акций было немало. Другое дело, что сейчас ситуация более опасная, чем когда бы то ни было, поскольку мы имеем не парламент, а партийное собрание и власть находится в самом начале своего послевыборного цикла. И, наконец, мы имеем попытку ударить не по какой-то отдельной группе, а формирование такой братской могилы, где хоронится все подряд.

М. КОРОЛЕВА - Еще один вопрос, вы говорили о возможных механизмах протеста, говоря, что надо учитывать и использовать все. Алексей спрашивает: 'Почему ни одна общественная организация и ее члены конкретно не подают жалобы протеста в Конституционный суд по нарушению их прав по принимаемому закону о замене льгот?'

О. ШЕИН - Я, как юрист, просто могу сказать, любой суд может принять дело к рассмотрению, только после выявления факта нарушения гражданских прав. Пока закон не подписан официально президентом, не опубликован, его нет, есть просто некий проект, некая рабочая версия. Естественно, что как только он будет подписан, я думаю, что в основном он останется какой он сейчас подготовлен, но после этого, бесспорно, мы будем подавать жалобу и в Конституционный суд и готовить соответствующие документы.

М. КОРОЛЕВА - И последняя реплика от Натальи. 'Вы знаете, что сам президент уже два года на совещаниях самого высокого уровня требует упорядочения льгот и торопится с этим. У меня вырезки из центральных газет', - пишет Наталья. Вот если у президента такая позиция, насколько вероятно, что этот закон не будет подписан, президент наложит на него вето.

О. ШЕИН - Мне кажется, что у нас кроме президента в стране проживает еще порядка 140 млн. человек. И, наверное, их точка зрения, если конечно они ее выскажут, а не будут сидеть дома, молчать, и смотреть по телевизору за ходом событий, она будет более весома, чем точка зрения даже нашего уважаемого президента вместе с парламентом, с правительством и другими высокопоставленными чиновниками. Поэтому я, просто пользуясь случаем, пригласил бы еще раз на наш общий митинг, который состоится в четверг в Москве на Площади Революции, в 2 часа дня.

М. КОРОЛЕВА - Олег Шеин, зам. председателя Комитета Госдумы по труду и социальной политике был сегодня в прямом эфире. Напомню, что сегодня в 4 часа дня в Госдуме пройдет заседание рабочей группы по доработке законопроекта о льготных выплатах. Спасибо.