середина сезона - Павел Кларк - Интервью - 2004-07-22

22 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Павел Кларк, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.

Эфир ведет - Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, у нас в гостях Павел Кларк, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств. Павел, здравствуйте.

П. КЛАРК - Добрый вечер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, хотелось бы начать, Павел, вот с чего, какая-то странная ситуация происходит с детьми, которые в составе организованных групп планируют отдыхать в лагерях Италии. Ситуация, связанная с выдачей им виз, какой это существует закон 2001-го аж года, и вот вдруг, по той информации, которую имею, имеем мы на сегодняшний момент. Знакома ситуация, что знаете?

П. КЛАРК - Ситуация не новая, ситуация для нас была достаточно неожиданная. Дело в том, что в Италии есть достаточно популярное место, называется Линьяно, там, где есть пионерский лагерь, куда уже не первый год российские туроператоры направляют детей. Неожиданно вот за последнюю неделю мы получили отказы для детей, которые уже спланировали свой отдых в этом лагере, причем сначала туроператоры даже не получали объяснений, почему. Когда мы начали общаться с консульством, с посольством, мы получили информацию о том, что якобы существует некий закон, как вы правильно сказали, или постановление, которое регламентирует пребывание иностранных детей на территории Итальянской республики. К сожалению, до сих пор вот на 17 часов сегодняшнего дня мы не получили ни номер этого закона, ни номер постановления, поэтому как дальше события будут развиваться, достаточно сложно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В прошлом году, в позапрошлом году дети ездили подобным образом?

П. КЛАРК - Да, они ездили, вот этот лагерь, он уже активно продается последние 5 лет, я думаю, точно, да и лагеря вообще в Италии, детские пионерские лагеря в Италии достаточно популярны среди московских и российских школьников. Поэтому для нас это явилось полной неожиданностью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему этот закон вдруг всплыл сегодня, непонятно?

П. КЛАРК - Непонятно. И главное то, что мы не можем узнать, что это за закон, т.е. там вот в посольстве, в консульстве говорят, что да, такое положение существует, но пока никаких официальных бумаг мы не получили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Закон, не в курсе, этот закон распространяется только на граждан, детей, из России или другие страны тоже? Или, может быть, вы знаете, как обстоят дела с детьми, которые из других стран едут в Италию вот в таком же порядке?

П. КЛАРК - Насколько мне известно, речь идет о регламентировании пребывания детей из разных стран. Т.е. не только из России, но из разных стран, которые прибывают в страну без родителей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Там, в других странах, тоже проблемы, не знаете? С подобными вашей ассоциациями не связывались?

П. КЛАРК - Такой информацией мы не обладаем, потому что нам сейчас главное решить наши вопросы, поэтому основная задача нашей ассоциации и туроператоров, входящих в ассоциацию, это оперативно решить вопрос. Поэтому мы в ближайшее время будем связываться с консулом и как-то стараться решить вопрос, чтобы дети, которые уже проплатили тур, которые забронировали поездку, да, они все-таки поехали на отдых.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Возможность такая вот все-таки как-то так, потому что я понимаю ребенка, который мечтал об этой поездке, уже другой совершенно аспект вопроса, который мечтал об этой поездке, и вдруг ему взрослые дяди и тети говорят нет, потому что там закон, совершенно какие-то вещи непонятные.

П. КЛАРК - Мы достаточно долго выстраивали отношения с итальянским консульством, у нас много раз были кризисы в отношениях. Последние полтора года отношения идеальные, поэтому я думаю, что этот конфликт будет разрешен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ура. Павел Кларк у нас в гостях. Работает наш пейджер. Павел, вот у меня складывается впечатление, возможно, я не прав, но у меня складывается впечатление, что цены, они в разные годы на вот одни и те же страны, на одни и те же, может быть, даже отели, они колеблются. И в один год выгоднее, получается, поехать в Европу, даже не столько связано там с курсом доллара и евро, а вот как-то получается выгоднее в Европу, а в другой год выгоднее там в Турцию или еще куда-то. Так ли оно?

П. КЛАРК - Каждый год то или иное направление преподносит свои сюрпризы. Например, в позапрошлом году были, значит, определенные проблемы с Испанией. Если вы помните, тема шумных самолетов, да, когда мы оперативно были вынуждены пересаживать людей с 86 машин на Ту-154, значит, тогда, соответственно, испанцы, они давали достаточно интересные предложения. Значит, в этом году достаточно интересная ситуация складывается вокруг тунисского направления, т.е. сейчас настолько интересные предложения по Тунису, буквально, направляясь к вам сюда, смотрел оперативную информацию, 199 долларов на 10 дней в Тунис можно поехать, прямо сейчас, ближайшую субботу выезд, да, в отель 4 звезды, с полупансионом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Виза там не нужна?

П. КЛАРК - Виза - это 1 день, Тунис - достаточно либеральное государство по отношению к российским гражданам, поэтому там проблем нет. Поэтому, в принципе, каждый год та или иная страна преподносит нам сюрпризы в таком хорошем смысле этого слова.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В этом году Тунис, с чем это связано, трудно сказать?

П. КЛАРК - Я думаю, что здесь российские туроператоры заявили слишком много самолетов. Т.е., по нашей информации, на сегодняшний день где-то около 15-17 бортов в неделю заявлено, 86-х, это достаточно большой объем, поэтому. А спрос, он на Тунис не очень высокий, поэтому туроператоры, чтобы как-то отбить свои затраты, они предлагают достаточно интересные цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это менеджмент немножко как-то, маркетинг и т.д.

П. КЛАРК - Российский менеджмент, я бы даже сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Да, конечно. Вы знаете, я два года мучался, почему я так дешево съездил в Испанию в позапрошлом году, вы мне рассказали, правды не знал. Пейджер работает, "скажите пожалуйста, как формируется цена на речные круизы по РФ, на мой взгляд, она, цена, неоправданно завышена", Ринат из Казани? Вот что такое неоправданно?

П. КЛАРК - Как формируется цена, я, конечно, могу рассказать, но это достаточно длинная история, фрахтуется корабль, фрахтуется судно по определенной цене, значит, дальше, соответственно, уже в зависимости от класса кают формируется цена. Завышена высокая цена слишком? Я с Ринатом не совсем согласен, конечно, каюты категории люкс, категории А, они достаточно дорогие. Каюты попроще, они по достаточно доступной цене и достаточно популярны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это понятно, что чем сервис повыше уровнем, тем оно подороже. На ваш взгляд, вот тут, собственно говоря, размер прибыли, вот как, кстати, туристическая отрасль, какой процент там?

П. КЛАРК - Не открою я думаю, что большой тайны, если скажу, что туристический бизнес достаточно низко рентабельный. Т.е. большие оборотные средства, туристические компании оперируют с миллионами долларов США, но рентабельность достаточно низкая. Приведу конкретный пример, рентабельность туристической путевки в Турцию составляет 5-6 долларов США.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С одного человека?

П. КЛАРК - Да, с одной путевки, с одного человека.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Цена, да, с одной путевки.

П. КЛАРК - Это практически, поэтому говорить здесь о каких-то сверхприбылях, я думаю, что не приходится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Наверное, вот я предполагаю, что, наверное, на речные круизы тогда, если 15, то это в три раза больше, да, нет?

П. КЛАРК - 15 чего?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - 15 долларов, вот если прибыль.

П. КЛАРК - Речь идет о круизах внутри России. Внутри России вообще прибыль, она отличается, нежели чем прибыль, заложенная в выездной туризм. Я думаю, что на речных круизах прибыль также не очень высока. Т.е. я не готов сейчас сказать, в каких конкретно цифрах, но внутренний туризм, он еще менее рентабельный, нежели выездной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Получается, Ринат, что вот слово 'неоправданно завышено', эти два слова, они не совсем соответствуют действительности. В какую страну поехать дешевле всего, Гульнара пишет? Вы уже сказали - Тунис, что еще в этом году?

П. КЛАРК - На самом деле, интересные предложения предлагают разные туроператоры на разные даты, т.е. подловить, что называется, можно достаточно дешевый и комфортный отдых практически во всех странах. В Испании, вы знаете, достаточно популярна такая вещь, как 'Фортуна', это определенный тип отдыха, заключается он в том, что человек до последнего момента не знает, в каком отеле он будет отдыхать. То ли в 2-звездочном, то ли в 5-звездочном. Т.е. он за 200 долларов может попасть и в 5 звезд, может попасть и в две. Т.е. человек, который готов наслаждаться морем, воздухом морским, погодой и т.д., да, т.е. ему все равно, 5 звезд или 3 звезды, вот, поэтому это достаточно популярно. Многие туроператоры предлагают интересные направления по разным странам и по хорошей цене.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. если его характер, человека, достаточно, вот он готов на некий эксперимент, на некое приключение, на некую на удачу надеяться, то это вариант?

П. КЛАРК - Это вариант, причем, Леша, вы должны понимать и наши радиослушатели должны понимать то, что у нас все-таки в России 60-65% людей, которые отдыхают в отелях категории 2-3 звезды, вот. И это те люди, которые еще с советских времен, вот они привыкли отдыхать на российских побережьях, да, и просто доехать до моря, т.е. наслаждаться не комфортом, а наслаждаться морем, наслаждаться воздухом, солнцем и т.д. Таких большинство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Павел, у меня просьба надеть наушники, пообщаемся по телефону прямого эфира. Здравствуйте, вы в эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ КОНСТАНТИНОВНА - Вы знаете, меня интересует отдых на Балатоне в августе, с 10 по 20, погода и цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Отдых где?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ КОНСТАНТИНОВНА - На Балатоне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ясно, спасибо вам. Павел, вот к вам обращаются прямо как в турагентство. Вообще, туроператоры обычно еще просят все-таки минут хотя бы 5-10, чтобы свериться с компьютером.

П. КЛАРК - Любовь Константиновна, я хочу вам что сказать, у нас с Алексеем сегодня некоммерческий эфир, поэтому и я все-таки возглавляю ассоциацию, куда входит достаточно большое количество туристических компаний в г. Москве. Поэтому если вы позвоните по телефону 723-75-23, это многоканальный телефон нашей ассоциации, вам с удовольствием порекомендуют ту или иную компанию, которая вам ответит на все вопросы, когда вы можете поехать, какие условия и т.д. 723-75-23. Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Павел, а чем вообще занимается ассоциация? Вот я так полагаю, что основная задача ассоциации, наверное, должна заключаться, хотя много задач, сразу основная пришла в голову, а потом сразу много других, но все-таки, туризм - это такое место, где, по крайней мере, в свое время было много мошенников. Не знаю, как сейчас. Вот борьбой, не борьбой, но информированием людей, вот этот аспект, вот этой проблемой вы занимаетесь?

П. КЛАРК - Конечно, мы этим вопросом занимаемся. Основная задача нашей ассоциации - это лоббирование и защита интересов членов ассоциации. Нам в ассоциацию раздается ежедневно 20-25 звонков от потребителей, от наших туристов, с просьбой порекомендовать ту или иную компанию, где можно хорошо отдохнуть в той или иной стране. И мы с удовольствием это делаем, при том, что те компании, которые входят в ассоциацию, они проходят определенный отбор, мы их давно знаем, т.е. мы понимаем их кредитную историю, мы знаем, как они работают. И больше того, мы нашим уважаемым слушателям и нашим потенциальным клиентам предлагаем выбор из 3, 4, 5 компаний, т.е. они могут выбрать, сравнить цены. Поэтому это мы делаем и делаем с удовольствием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кто не входит в вашу ассоциацию, вот на ваш взгляд, дни этих компаний сочтены? Или тут еще годы и годы, пока доверие будет расти?

П. КЛАРК - Да нет, вы знаете, цеховые объединения, они были всегда. И входить или не входить в ассоциацию, это дело каждой компании, дело каждого директора. Просто сообща всегда легче решать какие-то вопросы. А когда человек замкнут в своем кругу, т.е. работает в рамках своей одной фирмы, это его собственное право. Я не думаю, что их дни сочтены, много компаний, которые не входят в нашу ассоциацию, они достаточно надежно и комфортно работают на рынке. Поэтому я не думаю, другое дело, что будет после 1 января. Вы знаете, что с 1 января у нас отменяется лицензирование в туризме. И наша власть пока молчит, что будет вместо этого. Одни говорят, что мы пойдем по пути саморегулируемых организаций, вот сейчас вы знаете, в Думе рассматривается закон о саморегулируемых организациях. Как раз именно общественные организации типа нашей, они должны будут регулировать отношения, лицензировать, да, в туризме. Другие говорят, что будет некая аккредитация при исполнительном органе власти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Добровольная, да?

П. КЛАРК - Добровольная, у нас добровольно-принудительная, я бы сказал. Поэтому, тем не менее, а т.к. у нас сейчас еще переход власти, у нас же теперь департамент по туризму Минэкономразвития ликвидирован, туризм опять передали в комитет по спорту, т.е. тем еще реорганизация, т.е. много проблем. И в данной ситуации еще больше раздается звонков, раздается звонков от москвичей с просьбой порекомендовать ту или иную компанию. Конечно, мы рекомендуем только те компании, которые входят в нашу ассоциацию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я смотрю на вопросы, которые были присланы по Интернету, тут опять возникает вопрос, связанный с отдыхом, круиз по Волге тоже дорогой, дешевле, вот сравнивают, за такие деньги можно поехать в Турцию или Египет, Раиса Сущенко пишет. Об этом вы уже говорили. Это, в общем, в принципе, дорогой отдых получается, да?

П. КЛАРК - Опять же, я говорю, что если, конечно, запрашивать круиз по Волге в каюте категории люкс или категории А, то это достаточно дорогое удовольствие. Если запрашивать круиз по Волге в каюте низшей категории, да, то это вполне, скажем, разумные деньги. Вот, поэтому сравнивать круиз по Волге с поездкой в Турцию или в Египет, конечно, можно, но это совершенно разный отдых.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Поездка в Турцию тоже может по-разному вылиться, есть разного уровня отели, да?

П. КЛАРК - Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так, Алексей из Москвы пишет о том, что дорого стоит отдых на российских курортах, сервис низковат по уровню оценок, как на Кипре, а то и больше.

П. КЛАРК - На самом деле, спрос рождает предложение, поэтому здесь ведь у нас не так много хороших отелей и хороших баз отдыха, к сожалению, пока. Поэтому если те или иные объекты размещения, они предлагают достаточно высокую цену, которая коробит и немножко раздражает наших потребителей, это не означает то, что они завышают эту цену. Просто у них есть спрос на это. Поэтому здесь я не вижу каких-то особых.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А почему есть спрос, вот это действительно так вот, по вашим оценкам? Вот у Алексея субъективная оценка, но действительно ли так, что, вот, сервис похуже, а цены такие же? Тогда почему спрос, почему люди едут, нет загранпаспортов?

П. КЛАРК - Во-первых, да, есть категория людей, которые отдыхают в России по многим причинам. Одна из них, что у них нет загранпаспортов, опять же, по разным причинам. Вот, есть просто, что называется, фанаты отдыха в России, и их никаким калачом не заманишь ни в Турцию, ни в Египет, никуда. Т.е. они привыкли отдыхать в Сочи, например, да, или в Краснодарском крае, или на Байкале, или на Домбае. И их ничем, никакими калачами не заманишь. Вот, поэтому у нас не такая большая конкуренция, понимаете, да, если турки, египтяне, они практически, вся страна состоит из отелей, они вынуждены конкурировать, они вынуждены предлагать специальные предложения, понимаете, да? То у нас там в Сочи есть несколько хороших отелей, 4-5-звездочных. Вот, и в ближайшее время, по крайней мере, больше не предвидится, т.е. у нас, к сожалению, государство не вкладывает в туристическую инфраструктуру на нашем побережье, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А почему частный бизнес не вкладывает в наше побережье? Вот в Турцию-то вкладывают.

П. КЛАРК - Ответ очень простой, потому что затраты отбиваются по строительству гостиницы в течение 5-7 лет, а элитное жилье - в течение года, вот вам и ответ. Поэтому элитное жилье строится не только в Москве или в Санкт-Петербурге, элитное жилье строится и на побережье тоже. Поэтому инвестор, он деньги считает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я думаю, что мы успеем еще по телефону пообщаться. Здравствуйте, вы в эфире, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА - Здравствуйте, у меня именно вопрос к вашему гостю как к представителю ассоциации, да, туристических компаний.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Да, конечно, он вас слышит.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА - Вы знаете, мы вот много лет с мужем зимой проводим Новый год, ездим в Египет. Все прекрасно, отдыхаем в 4-5-звездочных отелях, но есть один нюанс, обязательная встреча Нового года в отеле. И если несколько лет назад это было 30 долларов с человека, 40, вот последний раз это 65 долларов с человека. Встреча Нового года - это, скажем так, худший вариант 'Карнавальной ночи', часто не хватает мест, толкотня у столов, в общем, без спиртных напитков. Все это какой-то тихий ужас, причем в хороших даже отелях. И мы всегда как бы смотрим на итальянцев, французов, немцев, которые в новогоднюю ночь отправляются, куда они хотят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А, все понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА - Вопрос, почему вы не отстаиваете интересы россиян? Какую путевку ни возьми, обязаловка оплачивать новогодний ужин, как правило, неудачный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Светлана, вот единственное, понятно, спасибо вам, единственное, вот мой совет, на майские можно поехать, не будет новогодней ночи.

П. КЛАРК - На самом деле, я сейчас объясню, на самом деле, Светлана задала очень хороший и правильный вопрос. Я сейчас просто объясню нашим слушателям, что мы не можем влиять на бизнес туристических компаний, а туристические компании, в основном, зарабатывают деньги на дополнительных каких-то мероприятиях, на дополнительных экскурсиях, на дополнительных мероприятиях таких, как концерты, в частности, новогодний ужин и т.д. Поэтому это их бизнес. И здесь мы ничего сделать не можем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но только тогда, раз уж оно так, организовывайте, это уже просто пожелание мое и, наверное, Светланы тоже, организовывайте это так, чтобы люди получали удовольствие истинное от этого. Или добровольно - не хотите, не надо, пожалуйста, вот.

П. КЛАРК - Будем стараться, хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ирина просит повторить номер телефона ассоциации.

П. КЛАРК - 723-75-23.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Павел Кларк, председатель правления московской ассоциации туристических агентств, был у нас в гостях. Павел, спасибо вам.

П. КЛАРК - Спасибо большое.