Очередной раунд переговоров о вступлении России в ВТО - Алексей Портанский - Интервью - 2004-07-21

21 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Алексей Портанский, директор информационного бюро по присоединению России к ВТО.

Эфир ведет - Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наш гость сегодня - Алексей Портанский, директор информационного бюро по присоединению России к ВТО, ко Всемирной торговой организации. Добрый день, Алексей.

А. ПОРТАНСКИЙ - Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - У нас есть информационный повод, безусловно, для этого разговора, это очередной раунд переговоров, который только что прошел, буквально на днях завершился. Вот давайте, наверное, тогда с новостей начнем.

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, у нас есть, безусловно, информационный повод. Но прежде, чем перейти к событиям последних дней, я бы позволил себе напомнить слушателям, вообще о чем идет речь. Россия стремится стать членом ВТО. Зачем это нужно России, это нужно для того, чтобы получить гарантированный, не дискриминационный доступ для своих экспортеров и производителей на внешние рынки. Чтобы получить такой доступ, т.е. чтобы стать членом ВТО, необходимо сделать на какие-то уступки по доступу на свой рынок. Вот, собственно, переговоры - это и есть степень тех уступок, на которые мы готовы пойти. И следующее важное замечание, присоединение - это всегда процесс сугубо индивидуальный для каждой страны. Поэтому любое сравнение с любой страной, которая недавно стала членом ВТО, носит очень-очень такой относительный характер и далеко не во всем и не всегда можно сравнивать. В целом, мы находимся в переговорном процессе уже около 10 лет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Юбилей скоро будет.

А. ПОРТАНСКИЙ - Это еще, да, не максимум. Были прецеденты, когда переговоры шли дольше, но я бы хотел сказать, что активная стадия переговоров - это 6 лет, с 98-го г. все-таки. За это время проделана, конечно, огромная работа. И ее трудно довольно-таки представить. Но я скажу так, что перед нашей делегацией переговорной были поставлены несколько тысяч проблем, пришлось ответить на десятки тысяч вопросов, которых особенно много было на начальном этапе переговоров после 98-го года, когда там обсуждался в ВТО, значит, наш меморандум о торговой политике, т.е. описание торговой политики. И вот после всего этого, после того, как закончилась активная стадия вопросов-ответов, собственно, начались двусторонние переговоры, с одной стороны, по доступу на рынок товаров и услуг.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Если можно, вот об этом, я сразу скобочку такую поставлю, уточнить, что значит - двусторонние переговоры в этом процессе, о чем тут речь?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, что значит - двусторонние переговоры наряду с многосторонними, о которых немножко позднее. Для того, чтобы стать членом ВТО, страна-кандидат должна провести переговоры со всеми странами-членами. На сегодняшний день их 147. На практике ведутся переговоры только с теми, кто имеет торговый интерес к стране-кандидату. Таковых оказалось в отношении России 67 на сегодняшний день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Они сами выбирают, вести ли переговоры, или мы говорим, вот мы с теми-то торгуем?

А. ПОРТАНСКИЙ - Нет, это они выбирают, это они считают, что у них или у них нет, это чисто их желание, т.е. они фактически записываются вот в эту рабочую группу по присоединению России.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Говорят - ребята, у нас к вам есть вопросы?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, поэтому я, мол, тоже буду в рабочей группе. Так, например, вот практически все страны бывшего СССР, которые, единожды став членом ВТО, они тут же записывались в рабочую группу, чтобы вести переговоры с Россией, вот это им очень интересно, важно и приятно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Кстати говоря, значит ли это, что и какие-нибудь там острова Тонго в последний момент могут тоже сказать - извините, мы хотим в эту рабочую группу? Позволяет процедура это?

А. ПОРТАНСКИЙ - Теоретически такая возможность есть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я очень условно назвала страну.

А. ПОРТАНСКИЙ - Конечно, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Надеюсь, что не обидятся на меня соответствующие представительства.

А. ПОРТАНСКИЙ - Безусловно, да, такая возможность, вероятность существует, хотя на практике это случается крайне редко. Так вот, рабочая группа, 67 государств от имени ВТО ведут переговоры с Россией. Это, кстати, рекорд по численности рабочей группы, такой рабочей группы никогда еще не было в истории ВТО. И вот мы должны двусторонние переговоры провести с каждой из этих стран, с каждой из стран договориться, причем, значит, действует здесь один из фундаментальных принципов ВТО, принцип режима наибольшего благоприятствования, т.е. те уступки, которые выторгует от нас страна Х, они будут распространяться на все страны, на все абсолютно страны. Это вот принцип режима наибольшего благоприятствования. И вот двусторонние переговоры - это, пожалуй, важнейшая, наиболее, так сказать, такая длительная вещь в рамках переговоров о присоединении. И на сегодняшний день, несмотря на то, что мы вот вышли, как говорит руководитель нашей делегации, господин Медведков, на финишную прямую в этих переговорах, все-таки двусторонние переговоры еще продолжаются.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вот есть с какими-то странами уже окончательное завершение?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это фиксируется формальным каким-то документом или как?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, естественно. Значит, когда переговоры с какой-то страной-членом рабочей группы завершаются, то подписывается протокол об окончании двусторонних переговоров по присоединению России к ВТО с такой-то страной. Вот на сегодняшний день мы завершили двусторонние переговоры с 11 государствами. Но, я уточню, по доступу на рынок товаров, потому что есть отдельно по доступу на рынок товаров, по доступу на рынок услуг. И только с двумя странами - по доступу на рынок услуг. Но у нас еще примерно там 6 стран уже на очереди, с которыми должны завершиться эти двусторонние переговоры. Безусловно, важнейшим событием было завершение двусторонних переговоров с ЕС.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Кстати говоря, и члены ЕС отдельно, и ЕС как таковой ведут переговоры двусторонние, так получается или нет?

А. ПОРТАНСКИЙ - Значит, ЕС проводит единую торговую политику, Брюссель проводит единую торговую политику. И когда мы заключили, когда мы подписали протокол о завершении двусторонних переговоров с ЕС, это означает, что мы договорились с ЕС. Единственное, здесь такой нюанс переходного характера, просто поскольку 1 мая 10 новых членов влились в ряды ЕС, то некоторые из них желали по инерции продолжать в индивидуальном порядке двусторонние переговоры с Москвой. Но далеко не все. Это такое временное положение, временная ситуация.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Поэтому Венгрия, отдельный документ там имелся?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, Венгрия, Чехия.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Латвия отдельные претензии до сих пор, по-моему, высказывает?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, высказывает. Но, в принципе, сейчас, конечно, речь идет о ЕС 25, и то, что там продолжалась Венгрия, Чехия, это носит все-таки такой краткий характера во времени. Так вот, я говорю, это было важнейшее событие в истории всех наших переговоров по присоединению к ВТО, поскольку ЕС является нашим ведущим партнером сейчас после расширения ЕС, более 50% нашей внешней торговли приходится на ЕС. Поэтому ЕС, собственно, может себя и ощущать как партнером, задающим тон в этих переговорах. И несомненно, наверное, ряд стран равняются на ЕС, т.е. вот это и понятно, что, значит, на таких игроков, как США, Япония, Канада, в добавление к ЕС, равняются многие. Это наши самые-самые важные партнеры. Так вот, нам удалось договориться с ЕС, мы завершили с ним переговоры по доступу на рынок товаров и доступу на рынок услуг. Повторяю, это очень важное событие. Но сейчас переговоры продолжаются с другими странами. И, в общем-то, нашей делегации тоже приходится решать не менее сложные вопросы в рамках этих переговоров, в сравнении с теми вопросами, которые решались с ЕС.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Хорошо, а что же тогда вот происходило на днях в Женеве, это уже были не двусторонние переговоры, это контакты иного рода?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, на прошлой неделе состоялось очередное заседание, формальное заседание рабочей группы. О рабочей группе я только что рассказал, рабочая группа, на ней обсуждаются обычно так называемые системные вопросы. Это вопросы нашего законодательства, торгово-экономического, т.е. с каким законодательством Россия войдет в ВТО, станет членом ВТО. Значит, это законодательство должно полностью соответствовать нормам, правилам, принципам ВТО. Значит, вот составляется доклад рабочей группы, доклад рабочей группы в данном случае о присоединении России к ВТО. И этот доклад, он завершается уже к моменту присоединения, является важнейшим элементом в пакете документов, которые формируются вот к моменту присоединения. А в этом пакете еще список обязательств наших и т.д. Так вот, доклад рабочей группы - это важнейший элемент всего пакета документов, финального пакета перед присоединением. Значит, обсуждение этого доклада началось еще в январе 2002 г., и на сегодняшний день уже практически все разделы или почти все разделы этого доклада, они обсуждены. Вот, собственно, последние разделы, они обсуждались на прошлой неделе. И вот формальное заседание, которое происходило в четверг и пятницу, оно как бы, в основном, подвело черту под обсуждением разделов доклада рабочей группы. И теперь российская сторона совместно с секретариатом ВТО в Женеве будет готовить третью редакцию этого доклада, к осени должна быть подготовлена эта редакция, которая, как мы надеемся, и в Женеве надеются, станет окончательной версией, той, которая уже сохранится вплоть до момента присоединения к ВТО.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Означает ли это, что предполагается к сентябрю снять имеющиеся вопросы?

А. ПОРТАНСКИЙ - Это может означать, что к сентябрю - к октябрю предполагается снять вот целый ряд так называемых системных вопросов. Это вопросов регулирования нашей торгово-экономической деятельности в тех сферах, в которых еще не достигнуты договоренности.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вот об этом сейчас мы подробнее скажем.

А. ПОРТАНСКИЙ - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Собственно, я напомню, что в гостях у нас Алексей Портанский, директор информбюро по присоединению России к ВТО. Вопросы, разумеется, уже идут. И вот как раз Борис и задает этот самый вопрос, а где сейчас наиболее проблематично достигнуть компромисса? Какие камни преткновения у нас на пути этих переговоров? Очевидно, по конкретным странам они разные, так ведь?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, по конкретным странам они разные, одни страны выдвигают одни претензии, другие - в иных областях. Вот известно, что в переговорах с ЕС наиболее сложной проблемой была проблема энерготарифов российских, т.е. двойного ценообразования. Сразу поясню, что этот вопрос не имеет прямого отношения к ВТО. Просто наши партнеры его поставили, поскольку в их представлении он непосредственно влияет на ценообразование, на рынки товаров, т.е. они считают, что за счет низких цен на газ у нас в России, значит, некоторые товары являются, становятся сверх конкурентоспособными, получая таким образом вот субсидию за счет низких цен на газ от правительства. Мы такой подход отвергали с самого начала.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Мы с Европой договорились вроде?

А. ПОРТАНСКИЙ - Мы договорились, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Скажите, вот с чем было связано то, что, об этом очень много писали в последние дни, Китай также вдруг выдвинул претензии по поводу образования цен на газ, я не очень уверена, но, по-моему, Китай-то у нас и газ ведь не импортирует?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Или, во всяком случае, в существенных размерах.

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, такое требование было, оно существовало на столе переговоров вплоть до вчерашнего дня, и вчера, насколько я знаю, а я беседовал с членами нашей переговорной делегации, это требование Китая удалось снять, т.е. мы преодолели это разногласие с китайскими партнерами. Почему Китай выдвинул это требование?

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это большой вопрос.

А. ПОРТАНСКИЙ - Вы знаете, я не готов прокомментировать, это останется вопросом. Я бы добавил к этому другой вопрос. Вот почему Китай некоторое время назад выдвинул в качестве требования, значит, вопрос о ввозе, скажем, черной икры на территорию России? Китай не является производителем черной икры, но, тем не менее, этот он вопрос поставил. Почему он поставил?

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А чего он от нас в действительности тогда хочет? Если вбрасывает все время вещи, которые реального значения, реального наполнения вроде бы, на первый взгляд, не имеют. Кстати говоря, вот предположения, которое высказываются, что а) это связано с нефтепроводом, со строительством, хочется определенных условий, хотя это не вопрос ВТО, другое, что это происки ЕС. Вы сказали, что вот если кто-то добьется лучших результатов, то остальные страны получат это же. И тогда версия, ЕС сам не договорился, значит, Китай настроил, чтобы тот договаривался. Другой вариант. Но, действительно, все в недоумении.

А. ПОРТАНСКИЙ - Понимаете, пусть это останется версией. В принципе, в ВТО это всегда возможно, потому что вот, как вы сейчас повторили, действительно, если какой-то стране удастся получить вот преимущество в данном направлении по доступу на рынок там конкретного товара или услуг, то этим преимуществом потом воспользуются все. Поэтому вот та версия, что, скажем, другая страна, в данном случае Китай, доделывает ту работу, которую не доделал кто-то другой, она, в принципе, возможна. На самом деле, такого, по крайней мере, сейчас не произошло, поскольку вот Китай снял эти свои требования. Поэтому нам останется только догадываться, почему он их выдвигал.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Мы, значит, фиксируем новость, которую вы нам сейчас рассказали, что Китай снял свои требования.

А. ПОРТАНСКИЙ - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А вот кто что не снял, что еще осталось сейчас из действительно реально существенных вещей? И потом, наверное, из реально существенных партнеров, потому что, кстати, как они голосовать-то потом будут за наше вступление?

А. ПОРТАНСКИЙ - Вы знаете, мы должны переговоры провести со всеми, в общем-то, в ВТО существует принцип консенсуса при принятии нового члена. Когда-то были случаи, когда применялся принцип квалифицированного большинства, но, в принципе, мы сейчас должны готовиться и рассчитывать на принцип консенсуса. Поэтому все, и не просто 67, а этот вопрос, как правило, выносится на очередную министерскую конференцию ВТО, очередная состоится в 2005 г. в Гонконге, а потом следующая - в 2007, так вот, там принятие нового члена происходит в присутствии вообще всех государство, т.е. 147 на сегодняшний день. Но понятно, что решающий голос за теми, кто вел непосредственно переговоры. Поэтому, конечно, формально все должны проголосовать, но веса переговорщиков немножко различные, поскольку и внешняя торговля, скажем, с ЕС у нас больше всего внешней торговли.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - США, Китай, Бразилия для нас партнер все-таки немаловажный.

А. ПОРТАНСКИЙ - Бразилия для нас в определенных секторах товарных.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В сельском хозяйстве, в основном?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, в сельском хозяйстве.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Точнее, даже в мясе.

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, поставки мяса, вот, да. Ну и Япония, и Канада. Если говорить о проблемах, вы задали вопрос, то по-прежнему на столе переговоров со стороны некоторых стран это требование по пошлинам на легковые автомобили новые, на гражданскую авиатехнику, т.е. самолеты, на отдельные виды, может быть, мясомолочной продукции. Т.е. список товаров и список требований, он непрерывно сужается, их не так много. Вот в товарах вот примерно такой вот круг требований. И есть еще и требования системного характера, скажем, тарифы железнодорожные, но это называются уже требованиями системного характера. Они связаны с законодательством. А вот что касается доступа на рынок, вот в товарной части это вот то, что я назвал. Остальное у нас практически все решено, остальное - я поясню, в нашем таможенном тарифе 11 тыс. позиций, т.е. вот решено, действительно, там, как официально говорят наши сейчас переговорщики, 85% товарных позиций, а, может быть, даже на сегодняшний день даже больше, по 85% товарных позиций, в общем-то, договориться удалось.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И еще вот вопросы интеллектуальной собственности, претензии, которые предъявляют США, вот насколько это серьезно? Потому что есть, конечно, курьезные вещи, вот как недавнее сообщение о том, как, будучи в Москве с визитом, Лэш, зам. министра торговли американский, выложил просто на стол своим собеседникам то, что купил на улицах Москвы. Значит, и видеокассеты с фильмом, который еще в Америке не поступил в продажу, да, и диски музыкальные.

А. ПОРТАНСКИЙ - Программу 'Windows'.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И программу 'Windows', которая, на самом деле, она так обозначена, что такой нет в природе, т.е. это что-то а-ля 'Windows', и там какие-то поддельные прочие вещи. И сказал - ребята, вы что, вы говорите, что вы с этим боретесь, а я прошел несколько минут по улице, вот сколько всего набрал. Серьезны ли эти претензии или это, в общем, действительно, скорее, вопрос эффективного жеста?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, вы знаете, проблема эта, несомненно, существует. Я бы сказал, что это проблема правоприменительной практики, потому что в законодательной области у нас, в основном, есть те законы, которые позволяют наводить порядок в этой сфере, но вот с правоприменительной практикой далеко не все в порядке. И это в значительной степени уже вопрос МВД. Работа в этом направлении идет, но, очевидно, сделать предстоит больше, чем сделано.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Алексей Портанский, директор информбюро по присоединению России к ВТО в нашем эфире, мы продолжим после кратких новостей через 5 минут.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И с вами директор информбюро по присоединению России к ВТО Алексей Портанский. Эфирный наш пейджер принял уже массу вопросов и реплик. Алексей, я вам сейчас прочитаю просто для примера несколько сообщений, чтобы представить себе спектр. Марина, например: а правда ли, что для вступления России в ВТО мы должны ликвидировать авиационную промышленность и остатки сельскохозяйственных предприятий? Или, например, вопрос, который задает нам Вова - а просчитано ли, не приведет ли вступление в ВТО к разорению множества предприятий, особенно малого и среднего бизнеса? Или, кстати, во след, может быть, вопросу Марины, а правда ли то, правда ли это, существуют ли какие-нибудь источники, вот к вам, директору информационного бюро как раз, где можно ознакомиться с обсуждением этих вопросов по вступлению России в ВТО?

А. ПОРТАНСКИЙ - Начну с последнего. Источники, несомненно, существуют, я думаю, меня слушатели простят за то, что я рекламирую наш сайт, www.wto.ru, это сайт, на котором можно ознакомиться с ходом переговоров по присоединению России к ВТО, а также с массой других новостей, имеющих отношение к этой проблеме, равно как и с переговорами многосторонними в рамках ВТО, которые проходят. Есть ряд других сайтов, это сайт рабочей группы союза промышленников и предпринимателей и т.д. Начну с вопроса Марины, самый такой, наверное, острый вопрос и часто встречающийся, не приведет ли присоединение к ВТО к чему, к краху авиапромышленности, да?

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Авиапромышленности, сельхоз, Марина даже спрашивает, есть ли такие условия, что вы это и это должны ликвидировать? Очевидно, она это ставит в очень острой форме или услышала это в такой форме где-то.

А. ПОРТАНСКИЙ - Нет, таких условий нет, хотя перед нами долгое время выдвигали, значит, требования о присоединении к соглашению ВТО о гражданской авиатехнике, есть такое отдельное соглашение в пакете ВТО. Но это соглашение является необязательным при присоединении, не все страны, присоединявшиеся, подписывали это соглашение. Значит, участники этого соглашения, они понижают до нуля импортные пошлины на гражданскую авиатехнику. Мы с самого начала заявили, что мы не присоединяемся к этому соглашению, наша позиция совершенно определенная, мы сохраняем свою авиапромышленность гражданскую, вопрос конкретных пошлин, которые будут на гражданскую авиатехнику, это вопрос переговоров, которые еще продолжаются. Но мы не собираемся ликвидировать нашу авиапромышленность. И я могу с уверенностью сказать, что Россия останется державой, производящей самолеты, не только военные, но и гражданские. Что касается сельскохозяйственных предприятий, абсолютно беспочвенны эти страхи. Дело в том, что наш рынок сельхозпродукции уже на сегодняшний день достаточно открыт. И после присоединения к ВТО пошлины, импортные таможенные пошлины на сельскохозяйственную продукцию, они не только не понизятся, а на большую часть номенклатуры сельхозпроизводства они даже немножко выше станут. И только в течение переходного периода они будут понижаться, причем по очень многим позициям понижаться до ныне действующих ставок, т.е. вообще ничего не произойдет. Поэтому страхи, действительно, беспочвенны.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Тем не менее, Александр нам тоже прислал сейчас сообщение - наша экономика не конкурентоспособна. Надо было позже думать о вступлении в ВТО, а сейчас будет массовое банкротство.

А. ПОРТАНСКИЙ - Надо позже думать - непонятно, когда. Дело в том, что вот такого рода советы, вопросы, они постоянны, они вечны, давайте сначала научимся плавать, потом нальем воду в бассейн. Давайте я напомню, что на сегодняшний день 147 стран являются членами ВТО, по конкурентоспособности там самые разные экономики. Там экономика американская, самая конкурентоспособная, там экономика монгольская, там кубинская и т.д. Поэтому не совсем понятно, до какого уровня конкурентоспособности мы хотим дойти.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Другой вопрос тогда, вот Ирина просит - а приведите доказательства эффективности вступления России в ВТО. Вот здесь уже, так сказать, не убытки возможные подсчитывать Ирина предлагает, а плюсы в чем будут?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, плюсы состоят в следующем. Значит, на сегодняшний день, наши производители, экспортеры подвергаются дискриминации на внешних рынках в связи с тем, что мы не являемся членами ВТО. Т.е., грубо говоря, в отношении наших экспортеров могут быть применены любые ограничения, которые только взбредут в голову, значит, в той или иной стране, куда мы экспортируем свою продукцию. Это, действительно, некое преувеличение, но, как правило, речь идет о применении антидемпинговых процедур. Так вот, они применяются, пока мы не члены ВТО, они применяются к нам не по правилам ВТО. И мы не можем защититься. Вот защититься мы не можем, поскольку мы не члены. Все играют по правилам, мы играем не... мы не можем воспользоваться этими правилами. И вот уже подсчитано, что от 2.5 до 4 млрд. долларов, значит, тут прямые или косвенные или прямые и косвенные убытки, мы несем в год от дискриминационных мер на внешних рынках. Вот это только по, значит, товарной части. Но есть еще и другие последствия, т.е. преимущества, т.е. сегодня вообще большая часть государств играет по многосторонним правилам в торговле. Эпоха двусторонних правил, она как бы отошла в прошлое. И если вы не являетесь членом вот этой вот системы многосторонних правил, то на вас совершенно иначе смотрят на любом форуме, какие бы вопросы торгово-экономические ни решались. На вас смотрят иначе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Хорошо, и тогда последний вопрос, я не прошу вас лично делать прогноз, а просто сказать, каковы сейчас по, так сказать, общим оценкам, более или менее вероятные, более или менее реальные сроки, когда Россия сможет вступить в ВТО? Скажем, вилка какая сейчас называется?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, я, прежде всего, благодарю вас за корректно поставленный вопрос, потому что очень часто на разного рода мероприятиях просто требуют сроки и все.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А ну-ка дату, пожалуйста?

А. ПОРТАНСКИЙ - Да, к Новому году или к празднику. Значит, никогда на протяжении всего переговорного процесс российское правительство и делегация переговорная не называли уставных, конкретно установленных сроков. Для нас главное - качество присоединения. Вместе с тем, если переговорный процесс будет идти таким же образом, как он идет сейчас, то мы имеем шанс завершить, в основном, двусторонние переговоры к концу этого года.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - 2004-го?

А. ПОРТАНСКИЙ - 2004-го, в целом, процесс двусторонних переговоров завершить в 2005 г., после этого нам останется решить еще ряд системных вопросов. И поэтому мы можем завершить вообще, вот в целом переговорный процесс в 2005 г., самый лучший прогноз, самый оптимистический - это присоединение, скажем, на конференции в Гонконге в 2005 г. Но если нет, будем присоединяться в 2006-2007 гг., вот такая вилка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо. Алексей Портанский, директор информационного бюро по присоединению России к ВТО. Приходите, докладывайте о развитии событий.

А. ПОРТАНСКИЙ - Спасибо.