ПОЛДНИК: Работа вокзалов во время массовых летних поездок, реконструкция вокзалов по всей России - Борис Рябов - Интервью - 2004-07-20

20 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Б. Рябов - начальник отдела вокзалов федеральной пассажирской дирекции ОАО 'РЖД'

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН - У нас в гостях Борис Рябов, начальник отдела вокзалов Департамента дальних пассажирских перевозок 'Российских железных дорог'. Добрый день. Что-то не так сказал?

Б. РЯБОВ - Все правильно.

С. БУНТМАН - Я ужасно не люблю, когда я неправильно какие-то имена или должности произношу, можно обидеть непроизвольно. Я думаю, что у нас уже перевалило за середину лета, но все только продолжается? все летние отпуска, сейчас на юг больше всего едут?

Б. РЯБОВ - Естественно, летом люди берут отпуска и едут отдыхать. Традиционный отдых - это побережье Черного моря, Кавказ, Крым.

С. БУНТМАН - Какая ситуация сейчас с поездами, билетами? С возможностью людям уехать, приехать безболезненно?

Б. РЯБОВ - Чтобы создать нормальную ситуацию, какая сейчас существует, мы начала работать еще в прошлом году. Сразу хочу сказать, что проблемы мест нет, есть проблема подвижного состава и пропускных способностей некоторых участков на Северокавказской дороге. Где как в горлышке все поезда проходят к побережью. Мы перекроили уже программу подготовки вагонного парка с учетом того, чтобы в июне, начале июля весь парк у нас был на ходу. Естественно немножко подвели свои заводы, они у нас без работы сегодня находятся. Но ничего, люди отгуляют, подремонтируют оборудование, а потом с новыми силами к новому сезону уже начнут работать. При условии, что общий парк у нас уменьшился, к сожалению, он стареет быстрее, чем мы его пополняем, хотя объемы закупок новых и виды всех тяжелых ремонтов вагонов значительно превышают прошлый год, позапрошлый год. Но качество использования подвижного состава, то есть, как мы назначаем поезда, сокращаем время оборотов в пунктах конечных, качества его использования, нам позволило дать в продажу гораздо больше мест, чем в прошлом году. За июнь месяц в направление Крыма мы предложили за июнь на 24% мест больше, чем в прошлом году и соответственно отправили пассажиров на 7-8%, хотя мы планировали рост 3-4%.

С. БУНТМАН - Главное, чтобы это было не ущерб качеству, обслуживанию и я не знаю, сейчас, где в основном вы пополняете подвижной состав? Кто производит новые вагоны, сколько их производят, много ли или все в основном ремонт старого состава.

Б. РЯБОВ - Мы закупаем новые вагоны порядка в год тысячи единиц, это заводы наши российские - Тверской завод основной, практически отказались от импортных вагонов. И расширяем свою базу ремонта. Все заводы, которые раньше ремонтировали вагоны, мы перепрофилировали на выпуск новых. А ремонт делаем в условиях депо. То есть современное оборудование, которое мы тоже закупаем, это позволяет делать. Тяжелые виды ремонта, фактически от вагона остается рама и кузов, и капитально-восстановительный ремонт выпускает фактически новый вагон.

С. БУНТМАН - Скажите, каковы сейчас минимальные требования к вагонам для дальних перевозок?

Б. РЯБОВ - Все требования отражены в ГОСТах и стандартах, все они утверждены соответствующими инстанциями, мы не имеем права от них отклоняться. Сейчас купейные вагоны и вагоны более комфортные без кондиционирования воздуха и вентиляции не выпускаются на линию, вообще запрещено и если такой вагон уйдет на линию, я думаю, начальник депо работать не будет. И начинается оборудование плацкартных вагонов новых системой кондиционирования. Старый парк пока не в состоянии оборудовать кондиционированием. Вентиляция там работает везде.

С. БУНТМАН - То есть уже теперь кондиционирование становится базовым, это в базе как говорят при покупке автомобилей. Еще такая вещь как удобство в вагонах. Потому что я думаю, что многие помнят и ощущают с содроганием то, что представляли собой поезда некомфортные.

Б. РЯБОВ - Вы задали вопрос качества обслуживания пассажиров, это первый вопрос. Качество обслуживания пассажиров на вокзалах контролируется уже лично департаментом, составлен график и по всей стране едут специалисты департамента, проверяют качество работы на вокзалах, составляются акты, естественно мы выявляем недостатки, принимаем меры для их устранения. По обслуживанию в поездах в узловых местах на Северокавказской дороге Свердловской, Юго-восточной созданы бригады из состава дорог хозяев пунктов формирования поездов, которые свои поезда обязаны все проверить. И выявить недостатки, как в содержании вагонного парка, так и работе персонала. Еженедельно данные предоставляются к нам в департамент, идет анализ, разборы, виновные несут ответственность. Поэтому я думаю, эти меры позволят и позволили нам гораздо повысить как качество обслуживания со стороны персонала, так и повысить качество содержания вагонного парка. Кроме того, мы подключили нашу врачебно-санитарную службу, которая тоже очень активно нам помогает и участвует в наших проверках. Что касается качества обслуживания физического, что у нас предпринимается - все новые вагоны, вагоны, побывавшие в тяжелых видах ремонта, думаю, заметили люди, заметно меняется интерьер, изменилось качество белья, качество обивки сидений, в это вкладываются очень немалые средства и контролируется. Впервые в этом году начали курсировать вагоны класса 'люкс' в направлении Москва-Казань, Москва-Санкт-Петербург и Москва-Берлин. Это 4-купейный вагон, двухместное купе, где в каждом купе есть душ, кроме того, видеомагнитофон, пресса и прочие мелкие услуги и в вагоне бар. Стоит это путешествие, конечно, недешево, но услугами пользуются, Москва-Санкт-Петербург аншлаг, билет на него практически достать невозможно. И при выпуске на этом направлении мы еще добавим эти вагоны, как только изготовим. Они очень дорогие в изготовлении. Вагон класс 'СВ' практически везде оборудован системой телевидения, видео, пресса, мелкие услуги, щетка, иголка, игры настольные. Сейчас на сети дорог курсируют 110 фирменных поездов. Это вагоны не старше 12 лет, условия пребывания в этих вагонах более комфортные, там все работает, нигде не дует, не свистит.

С. БУНТМАН - Не отваливается.

Б. РЯБОВ - И полторы тысячи вагонов повышенной комфортности, где в стоимость билета входит горячее питание и то же самое многие виды услуг. За этим ведется контроль, на это нацелены все наши программы, чтобы было людям удобнее. Но, тем не менее, во всех поездах сохраняется альтернатива, есть вагоны без повышающих коэффициентов, с обычными нормальными условиями. Не всем по карману платить, достаточно дорогие все-таки эти услуги. Поэтому паритет соблюдается.

С. БУНТМАН - Конечно, Россия более обширное место, чем Европа, но достаточно давно постепенно, а где и скачками переход на высокоскоростные поезда. На европейские, на ICE, TGV и прочие поезда я уже не говорю о дивных, которые под Ла-Маншем ходят. Насколько в России могут быть реальными перспективы перехода на скоростные дороги, от чего это зависит?

Б. РЯБОВ - У нас уже есть высокоскоростное движение, может, мы уступаем в качестве зарубежным своим партнерам, но Москва-Санкт-Петербург, вы знаете, что ходят поезда со скоростью 200 км в час со временем в пути 4 часа до Санкт-Петербурга. Наш поезд 'Буревестник' идет тоже с приличной скоростью - 6 часов до Горького. И сейчас реализуется проект скоростного движения на Хельсинки, где скорости будут до 250 км/ч. Помимо того за последние годы значительно ускорили, снизили время на основных маршрутах.

С. БУНТМАН - А за счет чего?

Б. РЯБОВ - За счет сокращения стоянок, оптимизации графика движения, маршрута его, то есть сейчас в Симферополь поезд идет менее суток, а на Северный Кавказ в Новороссийск идет 28 часов, чуть более суток, в Адлер чуть побольше. Это считается тоже скоростным движением.

С. БУНТМАН - Качество путей не препятствует тому, чтобы повышать скорость?

Б. РЯБОВ - Качество путей является основным вопросом, уже это совершенно другой путь для скоростного движения и другая контактная сеть. Надо все переделывать, огромные затраты, но все это в программе развития отрасли заложено и скоростное движение будет как высокоскоростное, так и ускорение поездов будет постоянно продолжаться.

С. БУНТМАН - Плюс еще существует определенное количество наземных переездов. Во-первых, эта езда на некоторых участках просто создает опасность, задержки в основном для автомобилей, а не для железной дороги, но все-таки эта открытость железной дороги всем ветрам это не очень хорошо.

Б. РЯБОВ - На высокоскоростных магистралях уже практически все переезды ликвидированы и продолжается программа. Здесь надо совместно подходить с местными властями.

С. БУНТМАН - Естественно.

Б. РЯБОВ - Каждый путепровод это достаточно большие деньги или под путями или над путями пропускать. Такая программа есть, и она реализуется. Здесь подход должен быть обоюдный. Даже не столько задержки влияют, а, сколько элементарная безопасность.

С. БУНТМАН - Конечно.

Б. РЯБОВ - Количество случаев на переездах это уже все мыслимые границы зашкаливает.

С. БУНТМАН - И даже тут не помогают эти замечательные страшные поднимающиеся панели перед автомобилями. Это ограничивает лихих людей.

Б. РЯБОВ - Лихость нашего народонаселения оставляет желать лучшего. Надо просто понять, что на переезде машинист вряд ли будет виноват в столкновении. Есть случаи, когда КАМАЗ врезается в предпоследний вагон пассажирского поезда, это вообще объяснить нечем.

С. БУНТМАН - Я успею, - называется. 'Почему нельзя сделать дешевый и быстрый сидячий поезд до Санкт-Петербурга?', - спрашивает Ольга Ивановна. Быстрый сидячий есть, что такое дешевый.

Б. РЯБОВ - Ольга Ивановна, надо внимательно почитать расписание движения поездов. Они уже задействованы, поезд ?24, ?160 это фирменные поезда, и ночью поезда ходят из межобластных вагонов с сидячими местами.

С. БУНТМАН - Так что это есть. Но не может быть бесконечно дешевым. Я бы хотел задать вопрос о вокзалах. Насколько у нас сейчас вокзалы преобразуются, расширяются, что с ними происходит, кроме того, что там пускают только с билетами периодически?

Б. РЯБОВ - В вокзал пускают всех, кто хочет туда попасть, просто есть ряд мест на вокзале, предназначенных для пассажиров. Хочу оговориться, по закону пассажир это человек, заключивший с железной дорогой договор на перевозку, то есть приобретший проездной документ. Ряд мест, ряд залов ожидания в первую очередь предназначены для пассажиров. Если у кого-то есть такое желание, пусть проходит, хочется спросить у этого человека: а что там делать в зале ожидания, если тебе не надо никуда ехать.

С. БУНТМАН - А если встречает.

Б. РЯБОВ - Мы пускаем всех встречающих, провожающих, инструктируем людей, не надо синдром швейцара проявлять и пропускать. Даже на турникетных линиях пригорода, я работал начальником вокзала, всегда инструктировал людей: вы же видите, не надо стоять, не надо принцип проявлять, лучше уступить, пропустить 2-3 лишних человек, чем одного, который провожает мать или брата. Это не вопрос, и тут не разбогатеешь. А вход в билетные залы, в кассовые залы свободный и без ограничений. Что касается вокзального комплекса, существует программа его оздоровления, обновления. В настоящий момент идет реконструкция вокзалов Челябинск, Хабаровск, Рыбинск, Котельнич, Киров, и так далее. Дзержинск. Начальник департамента вчера был на открытии первой очереди вокзала Челябинск. Красноярск. Построен новый уникальный Ладожский вокзал в Питере. Такого вокзала в стране не было, в ближайшее время только новые вокзалы по уровню будут к нему подтягиваться. Кроме того, на каждой железной дороге существует отдельная программа капитального ремонта вокзалов, не обойдем стороной ни один вокзал, в любом случае если несколько миллионов рублей на вокзал не затрачено, просто он не может функционировать. Это ремонт платформ посадочных, асфальтового покрытия, кровли, обновление фасадных частей и систем жизнеобеспечения, сантехнических коммуникаций, электрических. Это по каждому вокзалу все ведется. У меня с собой все цифры, но не думаю, что их нужно приводить. Работы ведутся.

С. БУНТМАН - Принципиальная одна вещь. За последние 10-15 лет вокзалы изнутри очень многие и московские, в том числе обросли невероятным количеством торговых точек, с одной стороны это очень здорово, можно все, что угодно купить, но это до последнего времени это приобретало какой-то хаотический характер. Это несколько упорядочивается сейчас, как-то регламентируется. Потому что я знаю, что на Ленинградском вокзале уже стало более нормально. В самом здании вокзала.

Б. РЯБОВ - В последние годы, для того чтобы снизить убыточность пассажирского хозяйства, явление сдачи свободных помещений в аренду приняло достаточно неуправляемый характер. Но на данном этапе в процессе реформирования отрасли создана концепция развития предприятий потребительского рынка в вокзальном комплексе. Это включено в программу о ликвидации безубыточно, и по образованию федеральной пассажирской дирекции уже осенью, то есть установления своей вертикали власти, все это будет отревизировано, минимальная необходимость оставлена, а мы планируем своим силами осуществлять обслуживание пассажиров. То есть, раз коммерческие структуры работают, значит, это выгодно. Значит, если мы вложим свои деньги, и будем заниматься аналогичными видами работ, значит, это будет приносить нам прибыль.

С. БУНТМАН - Но концепция того, что необходимо на вокзале?

Б. РЯБОВ - Да, естественно, разумно и достаточно. Причем мы не откажемся пока от помощи коммерческих структур, у нас просто не хватит сразу средств. То есть часть каких-то вещей, где более сложные крупные рестораны, или кафе сразу мы не сможем обеспечить. Через какое-то время будем сотрудничать, это уже будет отревизировано, партнеры будут надежные, все это будет на конкурсной основе производиться, сдача площадей в аренду. Так что в ближайшее время будут серьезные перемены. Подтверждение тому Ленинградский вокзал в Москве, Московский в Санкт-Петербурге, Свердловский очень здорово преобразился. Так что тут действительно надо наводить порядок. Доходы не должны покрывать все аспекты деятельности.

С. БУНТМАН - И потом это не очень современно выглядит. Теперь это начинает выглядеть нормально, современно, чисто, хорошо. А не так как бидонвиль кошмарный, хотя и удобный в какое-то время. Скажите, реконструкция вокзала, некоторые вокзалы представляют собой памятники архитектуры и технические памятники. Что-то очень мы последнее время забеспокоились о дебаркадере Киевского вокзала. Это все-таки шедевр.

Б. РЯБОВ - Я приглашаю 1 августа всех на Киевский вокзал на открытие нового дебаркадера, который реконструирован в полном согласии с Управлением по охране памятников, все чертежи согласованы и утверждены. Все должны понимать, что вечного ничего нет, и в одно прекрасное время этот дебаркадер просто бы рухнул на голову.

С. БУНТМАН - Но оставить те конструктивные идеи гениальнее:

Б. РЯБОВ - Все оставлено.

С. БУНТМАН - 1 августа вы говорите?

Б. РЯБОВ - Да. В День железнодорожника будет открытие.

С. БУНТМАН - Надо обязательно будет посмотреть. Скажите, пожалуйста, идея убрать с некоторых вокзалов как Рижский, Савеловский убрать железнодорожное движение, сделать из них какие-то чудесные торговые центры. А, например, Рижское отправить на Ленинградское, по этой ветке, живы эти идеи?

Б. РЯБОВ - Пока дальнего пассажирского движения нет на Савеловском вокзале. Там остался мощнейший пригород, вокзал переориентирован на пригородное движение, это не связано с тем, что хотят освободить вокзал от железной дороги, а просто оптимизировано движение поездов. Эти поезда переданы на Белорусский вокзал. Рижский вокзал, тоже можно убрать эти два поезда, но по просьбе наших латвийских партнеров пока мы это не делаем, а вообще там тоже достаточно приличное пригородное движение. Вопрос отдать вокзал под что-то иное, не стоит. Дело даже не в вокзале самом, а ведь у каждого вокзала есть техническая станция, там стоят поезда, которые прибывают на вокзал, на вокзале количество путей ограничено, и их просто на несколько километров отводят, чтобы экипировать, заправить водой, дать какие-то ремонты. Эти станции занимают несколько километров, и вот их вынести куда-то это огромная проблема. Вообще идея эта заманчивая интересная из центра Москвы вынести производство, все это неплохо можно расположить на окраинах Москвы, связать между собой скоростным транспортом все вокзалы. Но объемы средств: Я думаю, что в ближайшем будущем, может быть, такие программы и будут рассматриваться, но пока на уровне идей так и осталось.

С. БУНТМАН - Но преимущество железной дороги в том, что вокзал не так далеко. То есть не нужно ехать, как в аэропорт бог знает куда, за город и тратить час туда, час обратно.

Б. РЯБОВ - Расстояние это ведь не помеха, возьмите Павелецкий вокзал, аэропорт 'Домодедово'.

С. БУНТМАН - Вот это очень интересная система.

Б. РЯБОВ - Переезд в аэропорт вообще никаких вопросов не вызывает. Вы приезжаете на Павелецкий вокзал, сдаете багаж, регистрируетесь на рейс, можете сделать это за сутки, и скоростной электропоезд за 40 минут вас довезет, поезд ходит с интервалом в полчаса.

С. БУНТМАН - Это замечательно. Будут ли подобные вещи или какие-то другие решения с другими аэропортами?

Б. РЯБОВ - В ближайшее время сможете проехать во 'Внуково' точно таким же образом.

С. БУНТМАН - С 'Шереметьево' там тяжелее.

Б. РЯБОВ - Тут проект уже фактически готов, я думаю, в недалеком будущем скоростная линия будет построена. И одновременно разрабатывается проект соединения всех аэропортов тоже скоростной линией. Пока вопрос идет, как это делать наземным или монорельсы, вот технические наши службы договорятся о единообразии, я думаю, решить это не сложно и не так это долго. Решили же мы проблему 'Домодедово' и 'Внуково'.

С. БУНТМАН - 'В советское время, - пишет Олег Николаевич, - шел разговор о строительстве нового вокзала южного направления в районе ст. 'Пражская'. Существует ли такой проект или он оставлен?

Б. РЯБОВ - На уровне выноса вокзала за пределы кольца. Пока мы не испытываем проблем именно с вокзальным обслуживанием пассажиров.

С. БУНТМАН - Очень интересный порядок слов: 'Москва-Тбилиси намечается поезд, если будет, когда?', - Юрий. Вы поняли заданный вопрос.

Б. РЯБОВ - Мы хоть завтра готовы открыть движение. Вопрос к нашим политикам, когда будет порядок в отношении с Тбилиси.

С. БУНТМАН - То есть, как только политики дадут свисток, вы можете пустить хоть завтра.

Б. РЯБОВ - Москва-Грозный уже ходит поезд, пользуется очень большим спросом, и мы даже сейчас будем второй состав пускать, и Москва-Назрань ходит поезд. Где порядок, там готовы любые средства вложить, чтобы движение было восстановлено.

С. БУНТМАН - Вопрос из Перми: 'В Перми уже давным-давно назрела необходимость строительства нового ж/д вокзала. Так зачем же дело встало?'

Б. РЯБОВ - Давайте строить. Это вопрос сложный. Не такой простой и должен решаться совместно администрацией г. Перми и Пермской области совместно с железными дорогами на паритетных началах.

С. БУНТМАН - И вообще в этом система.

Б. РЯБОВ - Хочется взять пример с губернатора Ямало-Ненецкого округа, для развития своего округа он занимается вопросом перевозок пассажиров. На средства округа был приобретен один состав поезда 'Ямал' (Новый Уренгой-Москва), на средства округа построен вокзал Лабытнанги, великолепнейший вокзал, ставший центром города, культурным центром. А дороги: соответственно тоже на Лабытнанги закупили состав за свой счет и второй состав поезда 'Ямал'. Эти составы сейчас, наверное, лучшие в стране и поездка в них доставляет людям удовольствие.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, околовокзальное в Москве пространство, это ведь связанная инфраструктура с вокзалом. Это стоянки, организации, площади насколько вы можете в этом принимать участие?

Б. РЯБОВ - Вопрос землеотвода этот вопрос больше решают городские власти, стоянка на вокзалах только есть на Ленинградском вокзале и то это территория железной дороги между таможней и Ленинградским вокзалом, на остальных вокзалах это муниципальные стоянки. Как правило, в большинстве своем землеотвод проведен вокзалом в лучшем случае это тротуар, а в некоторых случаях бордюрный камень.

С. БУНТМАН - Так что вопрос действительно очень своеобразный парковки между Ярославским и Ленинградским вокзалом это вопрос муниципальный. Конечно, там проехать нельзя.

Б. РЯБОВ - Это все городские организации, землеотвод сделан под город, в аренду взяли организации-парковщики. Мы тоже не очень приветствуем такую постановку вопроса. Можно решить эти вопросы без ущерба для пассажиров, с меньшими потерями для других участников движения. Сконцентрировали что у Казанского, что у Ленинградского с Ярославским вокзалом, сузили. Надо просто растащить эти парковки до Каланчевки и сюда в сторону Краснопрудной хотя бы до Управления Московской дороги. Взять по одной полосе хотя бы, все это надо просто раздвинуть и организовать как следует контроль. Очень много машин там просто стоит и брошенных и ночует, что вообще нельзя делать. Если это стоянка у вокзала - подъехал, высадил, встретил, проводил и уехал. А если там круглые сутки стоят машины и там отстой уже на ночь и 'Газелей', автобусов, которые ночью не работают, это никакого места не хватит.

С. БУНТМАН - Конечно. Это все необходимо организовать, потому что на том участке, о котором вы говорите, там совершенно цивилизованная парковка с въездом и выездом между таможней и Ленинградским вокзалом.

Б. РЯБОВ - Там двусторонний выезд, можно выехать и со стороны Октябрьского двора.

С. БУНТМАН - Там вполне. Ну что же давайте мы чем-нибудь жизнеутверждающим завершим. Вы знаете, что меня поразило, мы только упоминали перед эфиром о том, что будет гораздо большая градация, более подробная классовость, я бы сказал разных услуг, которые предоставляет железная дорога, чуть ли не 9, скоро будет 14 классов как 'табель о рангах'.

Б. РЯБОВ - В процессе реформирования отрасли сейчас в правительстве находится на утверждении новый прейскурант оказания услуг на перевозки пассажиров. Совершенно иной подход к градации. Если сейчас у нас 4 класса, это 'СВ', купе, плацкарт и областной вагон, сидячее место, то теперь будет 9 градаций услуг - это бизнес-класс, первый класс, второй класс и их подразделения по видам комфортности. Основной задачей этого прейскуранта в связи с реформированием отрасли, это перераспределить наши внутренние доходы от выручки, разделить их между участниками перевозок. Между инфраструктурой то, что остается в ведении железных дорог и компаниями перевозчиками, которых в ближайшим будущем может быть не только одна как сейчас ОАО, но и несколько. Ну и самый основный вопрос - мы отделяем обслуживающий персонал от денег. То есть человек все будет платить в кассе как в Аэрофлоте.

С. БУНТМАН - Понятно. Спасибо большое. Борис Рябов, начальник отдела вокзалов Департамента дальних пассажирских перевозок 'Российских железных дорог'. Приходите к нам еще.