Продовольственная безопасность России - Геннадий Гудков - Интервью - 2004-07-19

15 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Г. Гудков - депутат ГД, лидер 'Народной партии'

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в гостях Геннадий Гудков, депутат ГД, лидер 'Народной партии', член комитета по безопасности Госдумы. Некоторое время тому назад на пресс-конференции, в которой принимали участие вы, а также Александр Хинштейн, Анатолий Аксаков, зампред Комитета по кредитным организациям, и Гарегин Тосунян, вы рассказали о некоем событии, о котором вы лучше сами расскажете. И после чего вышел ряд статей, озаглавленных примерно следующим образом: на зерновом рынке совершена афера века. Что это за афера века, как журналисты ее обозвали, что произошло?

Г. ГУДКОВ - Мы столкнулись с ситуацией, которая говорит нам о том, что те аферы 90-х годов они, к сожалению, не забыты. Они повторяются. И мы даже были вынуждены образовать группы депутатов Комитета по безопасности, и Комитета по банковскому сектору, группу по мониторингу как мы ее назвали, потому что другими полномочиями не располагаем с тем, чтобы заниматься этой ситуацией и довести ее до логического конца. Смысл и вообще суть этой аферы следующая: группа достаточно молодых людей с прекрасным образованием положили определенный период своей жизни на создание 'колосса на глиняных ногах'. То есть это была такая компания, она называется 'Русагрокапитал', которая накачивалась искусственно активами предприятий, скупали предприятия, которые находились в предбанкротном состоянии, формировалась хорошая кредитная история путем взятия кредита, отдания маленьких сумм. И проведена была капитализация этой компании, было показано присутствие иностранного капитала, хотя по всем признакам эта операция не что иное, как внутрибанковская проводка 60 млн. долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Когда эти молодые люди с замечательным образованием начали:

Г. ГУДКОВ - Несколько лет. Как минимум сама деятельность по подготовке этой аферы начинается с 2002 года. Хотя создание этой компании было еще раньше. То есть мозги у наших предпринимателей работают, и схемы они изящные придумывают, но, к сожалению, смысл зачастую криминальный. И вот они готовили эту компанию, сделать из нее конфетку в красивой обертке, обертка блестящая, как я говорил - накачана активами, хорошая кредитная история, проводка банковского капитала с иностранного юридического лица. И потом когда сформировалась эта замечательная конфетка, ее надо было продать. Способ примитивный простой как рэкет 90-х годов - берутся кредиты в огромных количествах, общая сумма сегодня, которая нам известна свыше 100 млн. долларов, это только банковские кредиты. Закладываются сюда активы как существующие, так и не существующие, сейчас расскажу подробно, что значит несуществующие. Выпускается ничем не обеспеченное вексельное обязательство на 50 млн. долларов. Что такое вексельное обязательство - я выпустил бумажку и написал, что я обязуюсь вам отдать миллион долларов. Отдам я, не отдам, если вы мне верите, вы у меня берете эту бумажку за эту сумму.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Есть некие залоговые вещи. Под залог чего я беру эти 50 млн. долларов.

Г. ГУДКОВ - И в общей сложности мы посчитали, эта компания набрала обязательств на 150 млн. долларов. Что было обеспечением - обеспечением были одни и те же предприятия дважды, трижды, заложенные в различных банках России, причем попали в ситуацию порядка 20 банков не самых плохих. Это и 'Внешторгбанк' и Сбербанк, и МДМ и 'Росбанк', то есть банки, за которых не стыдно. Попали частично негосударственные пенсионные фонды, которые приобретали на рынке ценных бумаг эти векселя, рассчитывая заработать на деньгах пенсионеров, чтобы больше в пенсионный фонд денег привлечь. А еще один актив это были специально созданные элеваторы с двойным дном. Все как в воровстве в мелком магазинчике, когда сумки с двойным дном. Элеватор что такое - это, грубо говоря, банка. Если сделать ее внутри пустой, а ее непрозрачной, можно насыпать чуть-чуть зерна сверху и снизу, проверяющий приходит, смотрит, зерно сверху есть. Открывает заслонку внизу - зерно сыпется. Значит, элеватор полный. На самом деле они делали специальные перегородки, которые не давали зерну опускаться вниз и таким образом эти вот емкости зерна сдавали под обеспечение этих кредитов и обязательств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сразу были такие элеваторы сделаны?

Г. ГУДКОВ - Естественно. Это заранее готовили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И сразу засыпали?

Г. ГУДКОВ - Сначала были засыпаны по-настоящему. Потом надо было зерно убрать, оставить обманку, и распорядиться этим зерном. Из зерна исчезло по тем оценкам, которые мы сегодня имеем более 250 тысяч тонн, а если, наверное, все до конца расковырять, то получится порядка 300 тысяч тонн. Это очень заметные цифры, это составляет 20-30% от зерновых запасов ряда областей. Таким образом, если мы не пресечем подобные аферы, если не будем бороться с таким циничным преступлением, то мы спровоцируем обязательно не один еще банковский кризис и поставим страну в очень сложное зависимое положение по продовольственным вопросам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Насколько я знаю, примерно месяц с небольшим тому назад компания был продана.

Г. ГУДКОВ - Мне это неизвестно. Мне известно, что сейчас бывшие менеджеры, руководители компании, это Кобцев, Шляпочник, Демин, не помню еще одну фамилию, - кто-то говорят по имеющимся оперативным данным, уже себе подыскивает недвижимость на Лазурном берегу Франции. Кто-то в розыске, кто-то в бегах. Но факт остается фактом, что на сегодня совершено преступление очень громкое, очень масштабное и пока следственные органы, пока механизм правоохраны и защиты работает крайне плохо. Под большим нажимом после многократных обращений заведено дело, передано на расследование в УВД ЦАО. Но совершенно очевидным является тот факт, что 8 или 10 областей пострадали. Но там-то ни одного дела не заведено. И при таком масштабном преступлении совершенно очевидно, что нужно на уровне следственного комитета МВД или на уровне Генпрокуратуры объединять это дело по этим эпизодам, создавать оперативно-следственную группу, объединять усилия прокуратуры и МВД, а может быть и ФСБ, поскольку вопрос приобретает политическое значение и касается напрямую безопасности страны. И работать. К нам обращается Ассоциация российских банков, к нам обращается Пенсионный фонд, чтобы мы привлекли общественное внимание к этой теме. Что расследование было проведено качественно, чтобы наказание было в соответствии с российским законом. Больше от нас ничего не просят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Все-таки я хотел бы уточнить, это какой-то однофамилец получается, в начале июня 100% акций компании 'Русагрокапитал' перешло ряду петербургских банков, в частности 'Санкт-Петербург', 'Третий Рим' и 'Таврический'.

Г. ГУДКОВ - До 1 июля или до 5 июля у нас такой информации не было. Вполне возможны какие-то еще иные схемы, вполне возможно формирование юридических лиц с одноименными названиями, чтобы запутать следствие и людей, так часто делается мошенниками. Но что касается 'Русагрокапитала', по имеющимся у нас, депутатов ГД данным, они принадлежали оффшорной компании на 99,9%, лишь одна десятая процента акций принадлежала господину Шляпочнику. Мы прекрасно понимаем, что эти оффшоры это подставная компания. И стоят конкретные абсолютно реальные лица, реальные люди и они ответственны за то, что совершили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Все-таки каким образом удается людям, во-первых, 250 тысяч тонн зерна я думаю, что не один и даже не один десяток, а может быть не одна сотня составов.

Г. ГУДКОВ - Это 50 составов, если не больше. Давайте посчитаем по сухогрузам так проще 20 тысяч тонн средний сухогруз, у нас с вами как минимум должно быть 12-13 сухогрузов, кораблей специально приспособленных для перевозки пшеницы и зерна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как людям удавалось, все-таки они вывозили куда-то это зерно, нелегально получается, что эти сделки были не совсем чисты, раз зерно находилось под залогом, раз приходилось устраивать элеваторы с двойным дном. Как людям удавалось такое колоссальное количество зерна куда-то вывозить, кому-то продавать. И кому кстати продавать?

Г. ГУДКОВ - Вот на это, конечно, ответ должен дать следствие. И сегодня нужно смотреть каналы вывоза зерна. Я уверен, что внутри страны реализовать это зерно невозможно в таком количестве и, скорее всего, часть этого зерна могла уйти на экспорт. По экспортным контрактам через порты России, железнодорожные терминалы и сейчас следствие должно разобраться с этим. Конечно это не иголка в стоге сена, это серьезный груз, который не спрячешь, он обязательно проходит по железнодорожным транспортным документам, по портовым декларациям. Сейчас этот объем просто надо искать. Но его уже не вернешь, за него получены деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Второй момент. Как удавалось таким уважаемым банкам, которые вы перечислили по несколько раз одно и то же имущество и как я понимаю имущество не совсем отвечающее фактическое тому, что на бумаге, я даже не знаю, впарить практически это имущество как некую ценность под залог.

Г. ГУДКОВ - Я думаю, что сейчас внутри самих банков идет разбор полетов. И здесь несколько версий. Либо кое-кто из банковских должностных лиц был в сговоре, такой возможен, к сожалению, вариант российский, и если он был в сговоре, то могли департаменты безопасности банковские держаться на голодном пайке, то есть им не давали команды 'фас' проверять всю подноготную. Это один из вариантов. Другой вариант, что афера была настолько тщательно спланирована, велась настолько поэтапно, плавно, без резких движений, без признаков настораживающих, что удалось усыпить бдительность многих банков. Но не было бы счастья, да несчастье помогло. Сегодня Ассоциация российских банков создает в своем сообществе кредитное бюро, которое будет устранять возможные такие аферы в будущем. Видите, отрицательный опыт он тоже опыт. И они сейчас такое создадут кредитное бюро, которое будет централизовать информацию по всем залогам имущества, залоги будут учитываться, кредиты, выпуск ценных бумаг, эмиссий и так далее. То есть сейчас эта афера подтолкнула к такому шагу банковское сообщество. Я думаю, что это плюс для банковской системы России. Ну и смотрим мы сейчас по законодательству, что сделать, чтобы такие истории в будущем не повторялись. Что еще необходимо сделать в российском законодательстве, хотя если честно до конца говорить, откровенно, то мне кажется, что в России сегодня столько законов, нам бы их хотя бы наполовину выполнять, и у нас была бы совершенно другая страна. Сейчас дело даже не за законодателями, а за исполнителями законов. За тем, как эти законы добросовестно тщательно и профессионально выполнят наши сотрудники МВД, наши следователи, наши прокуроры. Если они подойдут с полной ответственностью, то я вас уверяю, это будет показательный пример, как надо пресекать такие наглые, совершенно шокирующие всех преступления.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - На ваш взгляд, насколько сильно пострадали те банки и те еще и пенсионные фонды негосударственные, которые попались на удочку вот этих людей.

Г. ГУДКОВ - 100 млн. с лишним долларов банковских кредитов, я называю только основные цифры кредитов без процентов. И примерно, разные оценки идут, но эксперты склоняются к цифре в 50 примерно млн. долларов это необеспеченных вексельных обязательств. Поэтому примерно 150 млн. долларов. Понятно, что это не вся прибыль мошенников, какие-то, наверное, затраты они понесли, примерно такой объем невыполненных сегодня обязательств 'Русагрокапиталом', отказ от своих обязательств. И как следствие раз мы находим чисто криминальные элементы в их деятельности, видимо, это цепь одной и той же аферы. Поэтому примерно такая сумма. Что сказать, выживут ли банки от таких потерь, конечно, выживут, это не те суммы для 'Внешторгбанка' или МДМ, или Сбербанка, они на других суммах работают. Но сказать, что это плюс к банкам это тоже нельзя. Потому что это деньги вкладчиков, юридических лиц, это деньги, которые наработаны банками как своя прибыль, как капитализация этой прибыли. Это конечно удар по доверию к банкам определенным, конечно, удар по доверию к негосударственным пенсионным фондам, потому что это тоже их прокол. Это определенным образом плевок и в сторону правоохранительной системы, раз это становится возможным и преступление, которое уже совершено в марте предположим, это стало все известно, до июля месяца не пресечено. У нас сажают за три мешка картошки, тут же моментально идет пресечение в виде содержания под стражей, а у нас люди тут люди 150 млн. долларов украли, и живы-здоровы, на свободе, говорят, что еще присматривают себе особняки и коттеджи в курортных зонах Европы. Разве можно так позволять:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Фамилии этих людей известны.

Г. ГУДКОВ - Конечно. Они вообще очень хорошо известны на аграрном рынке, хорошо известны специалистам, они вообще хорошо известны сейчас по публикациям, и компания 'Русагрокапитал' она сегодня вызывает дрожь и содрогание, негативную реакцию, возмущение у многих банкиров, многих участников рынка ценных бумаг. Конечно, это удар по реформам экономическим, которые проходят в России. Оставлять безнаказанным нельзя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть фамилии этих людей хорошо известны, никто их не арестовывает.

Г. ГУДКОВ - Надеюсь, что пока. Говорят, Демин во Франции оформляет себе недвижимость. Говорят, может быть, я ошибаюсь, но такая информация есть. Но я не знаю, как эти люди себя чувствуют:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У вас есть объяснение почему?

Г. ГУДКОВ - Я думаю, что они просто решили разбогатеть и для этого использовали такой способ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нет, почему их не арестовывают. Генпрокуратура завела дело, но как вы говорите:

Г. ГУДКОВ - Есть две причины по важности. Первое это коррупция, второе - непрофессионализм. Эти две причины не дают эффективно работать нашей правоохранительной системе. И именно по важности и значимости, я думаю, что в этом случае могут сочетаться обе причины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но о коррупции на каком уровне вы сейчас говорите?

Г. ГУДКОВ - Да у нас коррупция, к сожалению, существует на очень высоком уровне. Только у нас с вами сегодня идет разговор о 'Русагрокапитале', а посмотрите хищение прибыли 'Газпрома', господа Хованов, Куюнджич, которые измеряются уже даже не сотнями миллионов, подходит под миллиард долларов. И тоже никто не арестован и тоже дела приостанавливаются через месяц. То заводят, месяц работают, потом передают другому следователю, потом опять приостанавливают работу. А это деньги народные, бюджетные. Я сейчас направляю запрос в правительство Москвы, попрошу их дать оценку этого хищения налоговой льготы 'Газпрома', получили ли мы то, что было заложено бюджетом. И если нет, то нужно будет сейчас направлять в Счетную палату, и возобновлять все эти дела и привлекать к ответственности. Потому что если мы не научимся пресекать крупные преступления, мы никогда не сможем справиться с преступлениями более мелкими. Никогда морально не объяснишь человеку, укравшему три мешка, что он не прав. Я украл всего три мешка, там крадут миллионами, что вы хотите от меня. И он будет морально всегда себя оправдывать, мы всегда будем порождать криминальную ситуацию в России как массовый пример, тиражируемый миллионами экземпляров. Этого нельзя допускать, поэтому я считаю, что сейчас коли президент ужесточает ответственность перед законом, пытается навести порядок, и в силовом блоке и вообще в обществе, надо сейчас взять серьезно эти преступления, вытащить их. Спасибо вам большое, что вы даете возможность озвучить эти криминальные деяния и показать, что так в России сегодня работать нельзя, что тот, кто сегодня идет на преступление, тот, кто сегодня плюет в общество, он будет наказан, посажен, пострижен, как там у Высоцкого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ну и последнее то, что наиболее важно для людей это свои собственные денежки. Бежать им в вышеперечисленные банки, есть опасность для их вкладов на ваш взгляд?

Г. ГУДКОВ - Нет, в этом смысле нет. Потому что да, 100 млн. долларов это большая цифра, но, для того чтобы произошел банковский кризис, должны быть десятки миллиардов долларов ущерба. Это мелкие укусы для крупных российских банков, тем не менее, обидные укусы. Нет, кризис сегодня абсолютно исключен. Понимаете, не бывает чудес, если прочна экономика, если достаточно денег, если существуют большие резервы, в чем тогда может причина кризиса, - в панике. Ну, паника пройдет, банки останутся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И та паника, которая была, она никоим образом с этой историей не связана.

Г. ГУДКОВ - Она не связана, эта история просто совпала по времени. Таких, к сожалению, потерь бывает достаточно, может быть они не такие масштабные, не такие крупные, не такие объемные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам. Геннадий Гудков, депутат ГД, лидер 'Народной партии' был у нас в гостях, и мы говорили о компании 'Русагрокапитал' и об этой афере. Спасибо вам, Геннадий Владимирович.