Итоги региональных выборов в России; предстоящие выборы Президента Чечни - Александр Вешняков - Интервью - 2004-07-19

19 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' А. Вешняков - председатель ЦИК РФ

Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА - Наш сегодняшний гость Александр Вешняков, председатель ЦИК России. Здравствуйте, Александр Альбертович.

А.ВЕШНЯКОВ - Добрый день, уважаемые радиослушатели.

М. КОРОЛЕВА - Номер нашего эфирного пейджера 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Скажу, что после 14.30 мы проведем программу 'Рикошет' с участием Александра Вешнякова, и спросить вас хотим по поводу возможного общероссийского референдума по отсрочкам по службе в армии. А начнем с самого горячего известия из Владивостока, издалека, надо честно признать, но от этого Владивосток Россией быть не перестает. Во Владивостоке выбран новый мэр города. Вчера это произошло, уже обработаны, как сообщают информационные агентства, все сто процентов бюллетеней, выборы признаны состоявшимися. Победил Владимир Николаев, депутат законодательного собрания Приморского края. У него около 53% голосов. Что интересно, что у Владимира Николаева в первом туре было меньше 2,5% голосов.

А.ВЕШНЯКОВ - Нет, это неправильная информация. Владимир Николаев в первом туре набрал 27% голосов, на втором месте с отрывом около процента Черепков Виктор Иванович, а вот кандидат, который сейчас был вторым и вторым по количеству полученных голосов - 9%, у него на первом туре был всего с 2% голосов. Но сейчас у него немного добавилось, всего рост 2% до 9%.

М. КОРОЛЕВА - Это Николай Марковцев, который выступал на втором туре единственным соперником В. Николаева. Но есть еще одна интересная цифра, более 37% тех, кто пришел на выборы, а пришла треть избирателей Владивостока, около того, проголосовали против всех. В сегодняшней прессе очень много комментариев по этому поводу и в центральной и в региональной, и центральные газеты многие называют эти выборы одними из самых скандальных, а кто-то даже называет это позором для России. Если можно ваш горячий комментарий по горячим следам.

А.ВЕШНЯКОВ - Я на прошлой неделе на вопрос по ситуации с выборами во Владивостоке сказал, что там с моей точки зрения налицо кризис местной власти. Кстати, затяжной уже и долгий. И печально то, что многие решения, которые вызывают недоумение, а иногда их можно назвать даже как злоупотребление правом, повторяются в этом регионе. Имеется в виду решение суда, которое было принято по снятию с регистрации Черепкова. История с этим судебным решением не завершилась, кассационная жалоба, которую имел право подать Черепков, насколько мне известно, он ее оформил. Но тоже странно почему-то, отправил ее по почте, хотя в пределах одного города, зная насколько это важно и срочно, можно было со своим отправителем отправить в суд. Поэтому до суда до сих пор не дошло, и в порядке кассационного обжалования того решения оно не было предметом рассмотрения в суде краевом. И это будет еще происходить, видимо, на этой неделе теперь. И мой прогноз был о том, что это наверняка может вызвать чувство определенного оскорбления у многих избирателей и оскорбленный избиратель может придти на голосование, голосуя против всех. Но то, что произошло в значительной мере, это подтвердилось. 37% это действительно много, кто проголосовал против всех. Но в то же время это не стало большей частью избирателей, участвовавших в этих выборах. 52% при всей этой ситуации при всей ее, я бы выразился аномальности по некоторым позициям, тем не менее, сочло, что надоел уже и тот, кто правил городом, и тот, кто постоянно претендует на эту должность.

М. КОРОЛЕВА - Вы имеете в виду Виктора Черепкова.

А.ВЕШНЯКОВ - И в результате за Николаева проголосовала большая часть избирателей, участвовавших в этих выборах - 52%, что дает ему право сейчас пока претендовать вполне на главу администрации этого большого города на Дальнем Востоке.

М. КОРОЛЕВА - То есть вы как глава ЦИК подтверждаете законность проведения выборов. Скажите, а как-то ваше ведомство должно утвердить что ли, результаты этих выборов, должно сказать свое слово или вы будете это делать только в том случае, если будет обжалование этого решения?

А.ВЕШНЯКОВ - Здесь преувеличена роль ЦИК во всех выборах местного масштаба. Это выборы муниципального характера г. Владивостока. И проведением их организацией занимается муниципальная комиссия г. Владивостока. Она является организацией этих выборов, и она определяет результаты, и если их не оспаривают в суде, то они вступают в силу и вступает в должность тот человек, который набирает наибольшее число голосов во втором туре. У ЦИК права вмешиваться в такого рода процессы нет. Мы можем работать только по определенным жалобам, которые могут придти к нам, но и тоже есть одно условие - если эта жалоба является предметом рассмотрения суда, как это было по снятию Черепкова, то ЦИК не имеет уже права вмешиваться в этот спор. Суд выше любой другой инстанции, это ветвь власти в РФ. Поэтому конфликт, связанный со снятием Черепкова может быть разрешен только в судебной инстанции, ЦИК не имеет права вмешиваться в этот процесс. Вот правовые возможности, которые есть у суда, у комиссии, в том числе у ЦИК. Поэтому этот результат, который предварительно назван, если он официально будет подтвержден и если не будет жалоб, опрокидывающих этот результат, а я пока таких не знаю. Наш представить там был, в том числе час назад я с ним общался, он говорит о том, что никаких серьезных жалоб на организацию голосования в подведении итогов голосования не поступало ни в комиссию городскую, ни комиссию краевую. И в суд тоже. Вот эта информация часовой давности. Кроме этого результаты с каждого избирательного участка уже обнародованы в сети Интернет на сайте соответствующей избирательной комиссии. Поэтому наблюдатели, которые были на участках, следили за процессом голосования, получили копии результатов голосования с каждого участка. Теперь могут сверять по сайту Интернета с теми официальными данными, которые есть в комиссиях, на основании которой сейчас будут подводиться официальные результаты.

М. КОРОЛЕВА - Я все понимаю то, что вы говорите, есть закон, есть нормы закона. На наш пейджер буквально обрушился поток возмущенных возгласов. Люди, которые следили за ходом выборов во Владивостоке, вы знаете и Интернет полон и все газеты, что происходит во Владивостоке, и прежде всего люди говорят о криминальном прошлом Владимира Николаева. В связи с этим у многих возникают вопросы, почему не вмешалась Москва. Заметьте, не называется ЦИК, речь идет о вмешательстве центральных властей в то, что происходит в регионе.

А.ВЕШНЯКОВ - Хорошо, а когда власть вмешивается иногда в регионы, обвиняют власть, почему она вмешивается, почему не дает народу самому разобраться в конкретной ситуации. Ведь я неоднократно говорил, в том числе у вас в студии, что все-таки самый главный судья на выборах это избиратель, так вот, гражданин, который там живет во Владивостоке, этот спор, эти процессы, которые там идут, разрешил вот так, как он разрешил. У него был выбор сказать против всех, было бы против всех больше, чем за любого кандидата, - всё, - выборы бы были признаны несостоявшимися, началась бы новая избирательная кампания. Не сделало так большинство. Была другая альтернатива - голосовать за другого кандидата, в пику тому, кого сегодня вы называете с криминальным прошлым. Только 9% проголосовало. И 52% с лишним это избиратели Владивостока сделали такой выбор. Это их выбор в данном случае, и я ничего другого сказать не могу. Так ведь?

М. КОРОЛЕВА - А у вас в ЦИК приходили ли какие-то сведения, жалобы, по поводу возможного или реального криминального прошлого одного из главных претендентов:

А.ВЕШНЯКОВ - Давайте разберемся про криминальное прошлое. Если это преступник, уголовник, то он должен сидеть в тюрьме. Николаев таким не является, потому что он два года назад был избран депутатом краевого совета. Да, у него была судимость, которая за сроком давности уже снята и погашена, и поэтому она даже не отражается теперь в избирательных документах. В этой части, кстати, я хотел бы предложить еще раз нашим законодателям, чтобы все-таки была записана специальная позиция, если была судимость, даже если снята, погашена за давностью лет, все равно это надо указывать как факт биографии, в том числе в избирательном бюллетене. А уж избиратели, зная это, пусть решают, стоит ли поддерживать такого человека или не стоит. Тем более что он претендует на публичную должность, в данном случае градоначальника Владивостока. Но сегодня для категорий лиц, у которых погашены судимости это необязательно и не указывается в документах. В то же время я почти на сто процентов убежден, что столько было информации о каждом из кандидатов, в том числе и о Николаеве, что каждый гражданин во Владивостоке это знал и представлял и осознанно шел на это решение. Поэтому спросить, почему он пошел на это решение, надо не председателя ЦИК России, а гражданина, проживающего во Владивостоке. Задайте им вопрос, почему они так действовали в этой ситуации. А проще всего - вы там, наверху давайте разберитесь, и расставьте, как вы считаете нужным. Да, нельзя этого допускать, чтобы здесь наверху решали за тех, кто живет и работает в конкретном регионе России. Если это будет, то вы же меня первыми обвините, что вы не даете свободно выразить свое отношение к тому или иному человеку на тех или иных выборах. И вы будете совершенно правы.

М. КОРОЛЕВА - Ну хорошо. Допустим, не вы Александр Альбертович, но если у вас были так же как у многих эти сведения, они приходили наверняка из Владивостока, то, возможно, вы могли бы поговорить с президентом, с премьер-министром, провести какую-то беседу, объяснить ситуацию. Я просто напомню, что на прошлой неделе партия 'Родина' призывала президента вмешаться в ход избирательной кампании и утверждала, что буквально ситуация с выборами грозит территориальной целостности России. Что там происходит нечто скандальное, криминальное.

А.ВЕШНЯКОВ - В данном случае каждая партия играет определенную политическую игру. Даже в хорошем смысле этого слова. Поэтому все по-своему оценивают эту ситуацию. Главный судья на выборах, если мы хотим, чтобы у нас были демократические выборы, - избиратель. И он решает, а не президент РФ, кому быть избранным. В данном случае, судя по предварительным результатам, большая часть активных избирателей, имеющая право участия в выборах сказала 'да' Николаеву. Это факт. И в данном случае это надо признавать.

М. КОРОЛЕВА - Как быть с тем, что действительно существует даже учебник, как сообщают информационные агентства о том, что Николаев фигурирует там как пример криминального бизнеса. Во Владивостоке существует учебник по криминалистике, по нему учатся студенты, они изучают его как пример. Это такая узкая часть студенчества, но тем не менее. То есть факт известный. И пусть по закону, допустим, все нормально. То есть в прошлом судимость, она была снята. Но неужели Москва, федеральная власть никак не должна реагировать на такую ситуацию. Ведь это очень большой город, крупный регион.

А.ВЕШНЯКОВ - Марина, еще раз я хотел бы повторить тезис, если мы хотим, чтобы у нас были демократические свободные выборы, не надо обращаться к федеральному центру и просить: вот тут у кого-то нечистое прошлое, а раз так, сделайте что хотите, но чтобы он не был избран. Мы что, сами себе не доверяем в данном случае. И вы же толкаете на искушение определенное. То же самое может быть на президентских выборах России в 2008 году. Наговорят, в том числе не всегда и правду, про какого-то кандидата, если будут требовать от Центральной избирательной комиссии: вы уберите его любой ценой, потому что мы не хотим за него вообще голосовать. Так для этого вам и дано право голосовать за или против. В этом отношении графа 'против всех' она дает возможность более широкого спектра выбора своей позиции, фиксации ее в целом для госвласти, для местной власти, в данном случае на выборах в городе Владивостоке. Ну почему мы сами себе-то не верим ни в чем? Ведь многие вещи иногда здесь в Москве кажутся по-другому, по сравнению с тем, как это видят и представляют там во Владивостоке. Я, например, скажу откровенно, был удивлен, что 52% проголосовало при всем фоне, который был. Но, тем не менее, я не могу поставить под сомнение этот результат.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, вы исключаете возможность фальсификации?

А.ВЕШНЯКОВ - Я отслеживал в течение всей ночи, их ночи, на следующий день подведение итогов, все шло четко, организовано. В 21.00 закрылись участки, через час пошли первые результаты, и они сразу привозились в городскую территориальную комиссию, тут же выводились на большой экран, и сразу же накапливалась вся информация. То есть все это контролировали, причем еще что интересно:

М. КОРОЛЕВА - Скажите, а представители ЦИК там были?

А.ВЕШНЯКОВ - Был представитель ЦИК там. Я час назад с ним разговаривал. И что еще интересно, практически все районы города примерно ту же картину зафиксировали, то есть где-то за 50% у Николаева, 9-10% у кандидата другого. И против всех в районе 37%. О чем это свидетельствует - о том, что воля граждан довольно четко выражена и более того, прошли уже почти сутки, там время раньше начинается, ни одной жалобы, ни одной претензии с точки зрения каких-то искажений, результатов голосования по участкам. Вот что я констатирую. Я не могу давать разгул эмоциям, как это могут себе позволить наши радиослушатели.

М. КОРОЛЕВА - Ну вот они и позволяют. Любовь Андреевна к вам обращается: 'Господин Вешняков, неужели вы не знаете, как бандиты устраивают выборы? Может быть, надо было пригласить ФСБ на контроль за выборами во Владивостоке?'

А.ВЕШНЯКОВ - ФСБ там работает. Если действительно в этом отношении у человека есть преступление, то надо давно ему было сделать соответствующее уголовное дело, в рамках уголовного дела возбуждать его и преследовать. Но этого же нет. Поэтому в этой части здесь я бы хотел призвать остудить эмоции и серьезно проанализировать ситуацию и в этой части эмоции не помощник в таких вопросах.

М. КОРОЛЕВА - Видимо последний вопрос, связанный с выборами во Владивостоке. Он касается жалобы Виктора Черепкова. Один из вопросов наших слушателей звучал так: если суд удовлетворит эту жалобу, то какова будет судьба результатов выборов?

А.ВЕШНЯКОВ - Если удовлетворит жалобу, тогда открывается перспектива отмены результатов этих выборов. Потому что один их кандидатов, если суд признает, что он был незаконно снят с регистрации, не участвовал в избирательной кампании, тогда непонятно, какова была бы воля граждан, если бы было два кандидата, один из них Николаев, другой Черепков. В этой части пересмотр в целом даже и отмена результатов выборов теоретически возможны. Хотя то, что уже произошло, и особенно, что у нас есть наличие графы 'против всех', которая давала возможность гражданам выразить даже в этой ситуации позицию, не принимая ни одного из кандидатов, она работает в пользу пока Николаева, это точно.

М. КОРОЛЕВА - Один из вопросов, который пришел по Интернету от Константина Граве из Москвы: 'Не кажутся ли вам странными результаты выборов в некоторых регионах, например, в Башкортостане, где процент участия и процент голосов 'за' обычно резко превышает средний по стране? Если да, то, какие меры принимает Избирком, если нет, то, пожалуйста, объясните почему'.

А.ВЕШНЯКОВ - Мы анализируем не только сухую статистику, но и те документы, которые приходят в ЦИК, жалобы, обращения в конкретных регионах. И действительно у нас иногда возникают вопросы, но если это только эмоциональные, то это остается у нас внутри как у граждан, мы же живые люди в данном случае. Если же это подтверждается какими-то документами, которые ставят под сомнение результаты, то тогда мы предпринимаем шаги по расследованию в рамках нашей системы, тех возможностей, которые есть. Кстати, по Башкортостану мы такие шаги предпринимали. Некоторые ответы, которые нам дала избирательная комиссия, нас не удовлетворили. И поэтому мы намерены обратиться в Генпрокуратуру на предмет рассмотрения по ряду участков. Там их немного, но 10-15 участков, где у нас возникли вопросы, это мы делаем, и будем делать и обязательно дадим информацию.

М. КОРОЛЕВА - Следующая горячая пора будет у вас Александр Альбертович в конце августа, а именно 29 числа, когда пройдут выборы в Чечне, выборы президента республики. Вопрос от нашего слушателя Хабеза: 'Как вы думаете, кто победит на выборах в Чечне?'

А.ВЕШНЯКОВ - Тот, кто получит большинство голосов, тот и победит.

М. КОРОЛЕВА - Достойный ответ председателя Центризбиркома, тем более надо напомнить, что сейчас кандидатов у нас 13 на данный момент.

А.ВЕШНЯКОВ - Да, что мы можем констатировать с вами - в 18.00 14-го июля был последний час и день сдачи документов на рассмотрение по регистрации кандидатов на должность президента Чеченской республики. Было около 20 кандидатов, которые заявляли намерения по этому поводу, документы сдали 13 человек. По одному из них решение уже принято о регистрации. Сегодня заседание комиссии, я только что разговаривал с председателем комиссии чеченской, они обязаны провести, потому что 9-го числа сдавал подписанные листы на проверку один из кандидатов, сегодня 10-й день, они рассматривают этот вопрос. Следующее заседание они, наверное, будут проводить в районе четверга, но в пятницу-субботу у них крайний день по рассмотрению всех заявленных кандидатов. Из этих 13 четверо сдали залог, он порядка 5 млн. рублей, а 9 человек сдали подписные листы, сейчас идет проверка этих документов, поэтому мы в конце этой недели получим результат, кто будет зарегистрирован. Наверное, все 13 это маловероятно, но около десятка это вполне можно ожидать.

М. КОРОЛЕВА - Понятно, что самый острый вопрос, который возникает в связи с выборами в Чечне это вопрос безопасности. Там в последние недели прокатилась новая волна убийств, и очень много погибших среди сотрудников службы охраны президента Чечни, так называемая 'кадыровская гвардия'. И минувшей ночью в Шали в районном центре была убита руководитель местного отделения республиканской организации партии 'Единая Россия' Тамара Хаджиева. Ситуация там довольно сложная. Мягко говоря, не очень предвыборная. Так получается, что выборы будут проходить фактически в условиях военных. Как будет обеспечена безопасность, и как вы считаете, не рано ли проводить выборы в Чечне?

А.ВЕШНЯКОВ - Я полагаю, что если связывать Конституцию Чеченской республики, принятой на референдуме и в этой части у меня никаких сомнений, что она принята гражданами, проживающими в Чеченской республике, то нужно проводить выборы в этой неординарной ситуации, которая там сложилась. Вообще говоря, сейчас наш план был, и мы к этому были готовы, избирательная комиссия уже была настроена это подготовка и проведение парламентских выборов в этой республике осенью этого года. Потому что по Конституции всенародно избирается президент, глава государства, глава республики и двухпалатный парламент. Естественно, в этой республике обязательно должно быть две ноги у власти, прочно стоящей на земле с опорой на народную поддержку и тогда для решения проблем открывается больше возможностей. Одна нога была. К сожалению, те, кто сегодня продолжает терроризировать население, они же устроили эту подлую провокацию, в результате которой погиб Ахмат-Хаджи Кадыров. Если погиб президент, назначаются досрочные выборы по Конституции Чеченской республики. И отступать от нее на усмотрение мое личное или ваше, в том числе или какой-то группы людей, а были такие призывы, это означает единственный правовой документ легитимный в этой республике основной выбросить в сторону и считать, что проголосовали когда-то, ну это так, шуточка была, а мы сейчас будем делать по-другому. Поэтому нужно придерживаться этих правил, обеспечивая вопросы безопасности, и для этого должны работать соответствующие правоохранительные структуры, чтобы не допускать такого рода явлений, как это было 21-22 июня в Ингушетии в том числе. И, на мой взгляд, силы, средства и возможности для этого есть, тем более что помните, и референдум, который проводился в марте прошлого года и выборы в этом регионе федерального масштаба, которые проходили вместе со страной, были же обеспечены.

М. КОРОЛЕВА - Да выборы-то были обеспечены, только президента потом убили. Вот так получается, что сейчас уже Аслан Масхадов выступал не так давно, и фактически угрожал, он говорил, я цитирую: 'Любой политик, назначенный оккупантами, будет сочтен предателем'. А это значит просто возможная угроза мщения, снова военных действий.

А.ВЕШНЯКОВ - Так мы что должны идти на поводу у этого деятеля, который не удовлетворенный результатами выбора народа на референдуме, пытается таким образом нагнетать ситуацию. Что, мы должны поощрять такого рода террористов, или же мы должны последовательным демократическим путем в тех условиях, которые есть в республике, решать эту тему.

М. КОРОЛЕВА - Вопрос в нашем 'Рикошете' сегодня звучит следующим образом. Нужен ли, по-вашему, всероссийский референдум по отсрочкам от службы в армии. Если вы считаете, что такой референдум нужен, в том числе и вам, вы бы пошли на него и выбрали варианты ответа, звоните 995-81-21, если нет, если вам такой референдум не нужен - 995-81-22. Я напомню в связи с чем мы задаем сегодня этот вопрос. Не так давно появилась информация, что уже осенью Госдума может принять закон об отмене большинства отсрочек от службы в армии, кроме медицинской вроде бы должны быть отменены все остальные отсрочки. И сегодня Комитет-2008 и ряд СМИ не исключили того, что они будут инициировать всероссийский референдум за отмену этого закона об отсрочках от службы в армии. Вообще возможно ли сейчас у нас по всем законам проведения инициирование подобного референдума?

А.ВЕШНЯКОВ - С точки зрения теории постановки вопроса, да. Возможно, но чтобы это реализовывать, сейчас пока нет предмета. Есть планы, о которых вы говорили и в каком виде они еще будут реализованы, поживем - увидим. Осень еще не на дворе, сегодня только еще середина июля. Если действительно будут изменены наши законы в части отсрочки от службы в армии, и это не устраивает многих граждан РФ, это не будет учитываться нашими законодателями, так я понимаю, то тогда теоретически возможна постановка такого вопроса, сформулированного соответствующим образом, возможна через процедуры конституционного закона о референдуме в РФ. Какие ограничения есть в этом законе? Первое ограничение, которое надо знать, - за год до выборов референдум уже не проводится. Но до выборов еще далеко. Первое условие. Второе, что вопрос, который выносится на референдум, не должен касаться, например, досрочного прекращения полномочий какого-то избранного должностного лица. Это к этой теме не относится. Ближе к этой теме - нельзя выносить на референдум вопросы, которые касаются бюджета, изменения бюджета, налоговых обязательств, внутренних финансовых обязательств в РФ. Насколько я понимаю, он тоже прямого отношения не имеет. Поэтому когда вы мне задали этот вопрос, в принципе да, может.

М. КОРОЛЕВА - Вы говорите, что он может быть инициирован, когда будет принят соответствующий закон. А вот сейчас в принципе до принятия закона появились сведения, что такой закон может быть принят и общество хочет оценить ситуацию, как относятся к этому в обществе. Может ли сейчас быть инициирован подобный референдум?

А.ВЕШНЯКОВ - В принципе может, но если вы хотите знать общественное мнение по этому поводу, для этого есть более легкие процедуры и быстродействующие. Вот сейчас вы запустили 'Рикошет' и получаете ответ, и передаете, в том числе в Госдуму депутатам, чтобы они учитывали это при принятии своего закона. Можно, в конце концов, заказать социологический опрос более серьезный, более представительный по всей РФ. И с учетом этого тоже принимать решение депутатам Госдумы. То есть для изучения общественного мнения, конечно, это нужно делать, предпринимать шаги и то, что вы такие шаги предпринимаете это совершенно правильно. Но главное, чтобы законодатели прислушались к этому общественному мнению, не только одностороннему определенной аудитории, у разных радиостанций своя аудитория, на 'Маяке' одни вопросы, на 'Эхо Москвы' другие немножко вопросы. Это тоже нормально, кстати. Дело в том, что референдум это довольно серьезный механизм и потребует очень серьезных затрат организационных и финансовых. И времени требует соответствующего. Его организовать и провести быстрее, чем за 2,5-3 месяца почти невозможно, это я прямо говорю, потому что страна еще к тому же огромная. Отсюда надо исходить.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, когда буквально недели две назад шли бурные обсуждения закона о замене льгот денежными компенсациями, многие, в том числе у нас в студии и слушатели и гости задавались таким вопросом - а почему собственно, по этому поводу никто не предложил провести всенародный референдум. Точнее многие предлагали, но такого референдума не было, и никто его не инициировал. А вот такой референдум можно ли провести в принципе?

А.ВЕШНЯКОВ - По этой теме, на мой взгляд, провести референдум почти невозможно. Потому что я уже сказал, вопросы, которые являются предметом бюджета, налогов, льгот, не могут выноситься на референдум. Почему? Это кстати, мировая практика - понятно, что если вынести вопрос: хотели бы вы, чтобы у вас зарплата у всех была минимум тысяча долларов, как ответят избиратели? - конечно, хотим. Но что дальше-то будет после этого. Поэтому такого рода вопросы финансовые, они не могут быть предметом народных референдумов в большом огромном федеративном государстве, которым является Россия. Вот мой ответ в этой части, что касается льгот, компенсаций и теоретической возможности проведения по этому поводу референдума.

М. КОРОЛЕВА - То есть вы считаете, что если бы какая-то инициативная группа выступила с предложением провести такой референдум, ей, скорее всего, было бы отказано?

А.ВЕШНЯКОВ - Всего вероятнее. Правда, я не знаю, как они сформулируют этот вопрос, но если он попадет под те ограничения, о которых я говорил, которые сразу могу сказать, были и в старом законе, и в новом остались, естественно, точно в таком же виде, то здесь есть такое ограничение. Оно исходит из того принципа, что это вопросы, который должны решаться профессионалами, теми, кто на законных основаниях имеет право выступать от имени народа. То есть представителями власти: Госдума, Совет Федерации, президент.

М. КОРОЛЕВА - Закончился наш электронный опрос. Мы получили около двух с половиной тысяч звонков - 2350 за пять минут. Итак, теперь результаты. 83% позвонивших нам считают, что такой всероссийский референдум по отмене или по отсрочкам от службы в армии обязательно нужен. Всего лишь 17% полагают, что можно обойтись и без этого референдума. Вот такие результаты.

А.ВЕШНЯКОВ - Хорошо, вы их передайте, пожалуйста, в Госдуму, в комитеты соответствующие, которые должны учитывать, в том числе при обсуждении этого вопроса. Всегда нужно в этой части выслушивать разные точки зрения, взвешивать и принимать те решения, которые надо просчитывать еще на 10 шагов вперед. Тогда будет мудрый законодатель, и мудрые законы в РФ, которые будут работать на пользу обществу.

М. КОРОЛЕВА - Вам вопрос такой Александр Альбертович, и как человеку, который служил в армии, я знаю, и как отцу в том числе, просто личный вопрос. Как вам кажется, нужно ли отменять отсрочки от службы в армии?

А.ВЕШНЯКОВ - С моей точки зрения, если человек поступил в вуз, то он должен его закончить, после этого идти служить, а если он поступил, полгода отучился, после этого его забрали в армию, а потом дальше будешь учиться, это не совсем правильно. Поэтому вот в этой части:

М. КОРОЛЕВА - Речь идет о том, чтобы отменить все отсрочки, кроме медицинских.

А.ВЕШНЯКОВ - Такого рода отсрочка она, по-моему, совершенно объяснима, она, кстати, жила и в Советском Союзе и живет и работает и сейчас. Если же есть другие отсрочки, которые излишне искусственно надуманные, то тогда давайте с ними разберемся. В этой части свою позицию как вы говорите гражданина, я сказал.

М. КОРОЛЕВА - И не могу не задать вопрос, который пришел по Интернету. Я вновь возвращаюсь к будущим выборам в Чечне, Танзил Зязиков из Назрани пишет: 'Как вы думаете, предстоящие выборы в Чечне изменят ли ситуацию в республике, ведь был проведен референдум, избрали Ахмад-Хаджи Кадырова, мы всем знаем, чем это закончилось'.

А.ВЕШНЯКОВ - Я тоже знаю, чем это закончилось. По крайней мере, то, что было сделано последние полтора года это шаги по мирному урегулированию и разрешению проблем Чеченской республики. Я сегодня знакомился с результатами социологических опросов, которые проходили в Чеченской республике, так вот, почти половина граждан, которые там живут, отвечая на вопрос, есть ли положительные сдвиги за последние годы, сказали, что есть. То есть с моей токи зрения шаги: референдум, Конституция, следование Конституции, избрание президента, парламента, восстановление хозяйства, компенсации за потерянное жилье, - это совершенно правильные шаги. То, что им не дают до конца реализовываться, в том числе, срывая их терактами, это тоже факт. Но с этим надо бороться и правоохранительным структурам и не поддаваться панике гражданам РФ. В противном случае тупик, ничего нельзя будет сделать. Потому если кто-то придерживается другой позиции, что мы не признаем Конституцию, принятую якобы не на референдуме вообще, говорят: давайте сядем за стол переговоров. С кем? С тем, кто сегодня взрывает, с тем, кто сегодня убивает, с тем, кто демонстративно в ночь на 22-е июня 90 человек пристрелил, по документам отслеживая. Что, с ними в переговоры вступать в данном случае? Извините, я, например, таких людей, призывающих к таким переговорам, не совсем понимаю.

М. КОРОЛЕВА - Сами на выборы в Чечню не собираетесь поехать?

А.ВЕШНЯКОВ - Если надо будет, поеду, я там был недавно буквально на прошлой неделе, дней 10 назад, мы проводили совещание со всеми председателями территориальных избирательных комиссий, в том числе чеченской избирательной комиссии, проговаривали все вопросы предстоящих выборов. Кстати, там был такой административный зуд у некоторых муниципальных начальников, что мы тут будем сами всем заправлять. Мы жестко четко сказали: организует и проводит выборы на территории Чеченской республики избирательная комиссия и будьте любезны выполнять требования закона в этой части, в том числе главы местного самоуправления. Кстати, я благодарен, что исполняющий обязанности президента Абрамов потом специально провел по этому поводу совещание и выступил в СМИ, никаких перекосов и перегибов и подмены работы избирательной комиссии не позволим на территории республики.

М. КОРОЛЕВА - Я надеюсь, что если не в Чечню, то, по крайней мере, на 'Эхо Москвы' ближе к выборам в Чечне вы обязательно придете и до выборов и после, и будете рассказывать, как там все происходило.

А.ВЕШНЯКОВ - Пожалуйста, будут вопросы, значит, будут и ответы.

М. КОРОЛЕВА - Вопросы будут всегда. Александр Вешняков, председатель ЦИК, был сегодня у нас в прямом эфире.