МАМОЧКИ-МАМАШИ - Ирина Паперная - Интервью - 2004-07-18

18 июля 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Ирина Борисовна Паперная

Ведущий: Маша Майерс

М.МАЙЕРС - Маша Майерс у микрофона, и я рада приветствовать Ирину Борисовну Паперную - нашу гостью, владелицу клуба 'Китайский летчик Джао Да'. Я уж и боюсь вас представлять как маму Алексея Паперного - известного музыканта. Но, дело в том, что вам сегодня от этого никуда не деться, потому что говорить мы будем не о вашем клубе, говорить будем именно об Алексее и о ваших внучках. Итак, что сегодня мы просто вынуждены вас представить как маму.

И.ПАПЕРНАЯ - Давайте больше о внучках.

М.МАЙЕРС - Давайте. Ирина Борисовна, первый вопрос у нас, в первой половине программы у нас был специалист, врач Мария Блох, которая рассказывала о том, что во время беременности нужно закаляться. Причем, чем активнее, тем лучше. Вот, как у вас обстояли дела с всякими этими моментами? С холодной водой, с жарким солнцем? Свежо в памяти, или так, родила и забыла?

И.ПАПЕРНАЯ - Нет, в памяти даже очень свежо. К сожалению, могу констатировать, что никакой закалки особенной не было. Но, что я очень хорошо знаю и помню, что я ела абрикосы и персики. Мне так это нравилось. И вообще, мне кажется, что, наверное, надо закаляться, наверное. Но, может быть, она была закалка естественная, потому что я рожала очень рано, я в это время кончала институт. Потом, как-то был разговор об аспирантуре, я столько много работала, и бегала. И поэтому все время в какой-то запаре. Так что закалка все равно была. И вообще я считаю, что все естественное прекрасно. Вот, хочешь во время беременности есть абрикосы - ешь. Но, конечно, лежать, лениться. Беременность - это счастье, а не болезнь. Я думаю, что хорошо закаляться.

М.МАЙЕРС - Ну, вот этот активный образ жизни, это была вынужденная необходимость? Просто образ жизни такой вели, денег не было, или что?

И.ПАПЕРНАЯ - Я думаю, что это у меня просто в генах, я всю жизнь, как родилась, так и веду активный образ жизни, и сейчас не могу остановиться.

М.МАЙЕРС - Скажите, а это у вас все такие в семье? Вы понимаете, кого я имею ввиду.

И.ПАПЕРНАЯ - Да. Но, вы не бойтесь, но, сам факт, что Леша мой сын, этого не может никто отрицать, поэтому я не боюсь никому об этом говорить. Понимаете, вопрос не простой. Что значит, все в этой семье. Я думаю что, конечно, все эти модные словечки - генофонд и так далее. Но, вот я уже сейчас не очень молодая, с грустью могу об этом сообщить, хотя, честно говоря, не хочется быть не очень молодой. Но, я думаю, что конечно вот это понятие семья, какая-то родственность и поколения, все это имеет место быть, и конечно, чудес не бывает. Конечно, сейчас можно самому себя сделать, но это не то, что в смысле прямо вот. Поэтому, в каком-то смысле все. Если, например, вспомнить Паперного - моего дядю, это просто вихрь. Да все, да. Так или иначе. Леша тоже. Хотя, есть у него, конечно, свои особенности.

М.МАЙЕРС - Ну, а скажите, вот эта семейственность в таком смысле, то есть, все знают, что Ирина Борисовна Паперная - это Ирина Борисовна, и все знают, что Алексей Паперный - это ее сын. Оно мешает или помогает, вот, например, в карьере, в профессиональном плена? Вам и Леше.

И.ПАПЕРНАЯ - Думаю, что Леше, безусловно, мешает.

М.МАЙЕРС - Я, например, с удивлением узнала, что многие известные люди, не хочется здесь называть имена и фамилии: 'О! Так он сын вот этого!'. Там, может в политбюро сидел, а вот этот - сын вот того, и удивляешься действительно.

И.ПАПЕРНАЯ - Нет, не знаю:

М.МАЙЕРС - А у вас знают.

И.ПАПЕРНАЯ - Ну, это скорее грустно, чем радостно. Но, опять, вот я считаю так, что мешает, помогает: Но, жизнь - она есть жизнь. Как говорил мой Зямочка замечательную фразу, что жизнь не шутка, но шутка - это жизнь. Поэтому, ну вот так сложилось, скорее всего, вот так сложилось. Сложилось, что мы, мягко говоря, много времени проводим вместе. И в этом ничего плохого нет, конечно, это замечательно. Но, вот так получилось, могло быть по-другому. Но, вот, вы говорите, тот - сын того, и удивляются. Наверное. Но, все равно, мать и сын, внуки - это отношения такой любви, такой связки, такой привязанности. Поэтому что зря спрашивать. Ну, естественно, наверное, помогает. Даже, если бы не были мы вместе, все равно мы друг другу как-то бы помогали.

М.МАЙЕРС - Вы знаете, помогать еще в том плане, что, когда я прихожу в ваше детище, в ваше заведение культурное, у меня есть ощущение некоего дома. Есть это ощущение. Это благодаря, ведь, вам, благодаря Алексею. Это не комплимент, это правда, мои какие-то ощущения, когда попадаешь к вам. Не всякое развлекательное заведение может похвастаться такой атмосферой. Семейственной именно.

И.ПАПЕРНАЯ - Да, не буду лукавить, могу с вами согласиться. И, вы понимаете, не то, что мы стараемся. Тут тоже вопрос такой.. Мы же не то, что, когда открывали клуб, ну, мы скорее такие, художественные руководители, что ли. А Леша говорит, ты - завполит по атмосфере. Ну, это все шутки такие.. А мы, когда открывали этот клуб, мы не то, что себе поставили задачу - вот этот клуб будет похож на родной дом. У нас есть клуб, который так называется замечательный, который я очень люблю. Но, дело-то не в этом. А дело в том, что, какие, мне кажется, люди, такие и клубы, такие песни, такие книги. Вот, поэтому, естественно, как-то мы там себя чувствуем как дома. Потому что ну, это, конечно, не обязательно рассказывать, но было такое 2,5 года назад, у нас сгорела квартира, ну и квартира была старая, там, алкоголик с 3-го этажа загулял, заснул, ну обычная история. И вот, я не могу сказать, что большую трагедию из этого делали, жизнь есть жизнь, И сейчас все хорошо, я теперь нам дают квартиру и не хуже. Все в жизни как-то связывается. Но было ощущение вот в этот период жизни, когда он действительно просто стал родным домом.

М.МАЙЕРС - Ну, сегодня вам действительно придется за всю вашу большую семью отчитываться, Ирина Борисовна. Вот, сразу вопрос пришел, я уже знаю, что вы ответите на него 'да'. Но, тем не менее, меня интересуют подробности, а также нашего слушателя Игоря. 'А ваша гостья не является ли родственницей знаменитого литературоведа Зиновия Паперного?'

И.ПАПЕРНАЯ - Ну, конечно, я являюсь. Это мой родной дядя и папа. Дядя - папа. Потому что мой папа и Зиновий Паперный - они близнецы были. И папа пошел мой на войну, и погиб в первые годы. И естественно, мой дядя - он папа. И я как раз и говорила, это его изречение, еще раз повторю, замечательное, это вот он сказал.

М.МАЙЕРС - То есть, Зямочка и Зиновий - это одно и то же.

И.ПАПЕРНАЯ - Да, одно и то же. Вот это Зямочка и сказал, замечательно. Он нам часто повторял это в тяжелые моменты: 'Жизнь не шутка, но шутка - это жизнь'. И вообще, к жизни надо все равно:Не надо, но, я считаю, что секрет молодости и красоты, это вот, как раз немножко отношение к жизни с такой: Немножко с юмором.

М.МАЙЕРС - Ирина Борисовна, расскажите теперь, пожалуйста, о той страничке вашей жизни, которую занимают ваши внучки. Я знаю, что у вас две очаровательные барышни растут.

И.ПАПЕРНАЯ - Да. У меня две внучки - Танечка и Сонечка. Татьяна Алексеевна и София Алексеевна, по-моему, очень красиво. Танечка старше, ей 16 лет, уже скоро будет 17, отчитываюсь, она окончила 9 классов, поступила на бесплатное отделение в Гнесинское училище. Она играет очень здорово и вообще, девчонка потрясающая, все лучшее взяла от всех, я считаю. Не такая нервная, как папа.

М.МАЙЕРС - А что второй досталось?

И.ПАПЕРНАЯ - А второй - Сонечке - 3 года. Это просто очаровательный маленький бандитик.

М.МАЙЕРС - Скажите, а тяжело быть, ну, хорошей мамой быть невозможно, это я знаю прекрасно. Не по своему опыту, по тому, что рассказывают те мамы, которые приходят к нам в гости на "Эхо Москвы". А хорошей бабушкой? Сложно ли быть хорошей бабушкой?

И.ПАПЕРНАЯ - Ну, это опять, все очень трудно определить такими понятиями - хороший, плохой. Но, я понимаю что, Маш, вы имеете в виду. Действительно, поскольку я уже на своем опыте уже могу сказать - мама-бабушка, дважды уже. Конечно, очень трудно быть мамой, и конечно, легче быть бабушкой, чего там говорить. Потому что, когда ты мамка, да еще молодая, то сама много не понимаешь, и много в жизни устремлений и так далее. И конечно, воспитывать, налаживать отношения с детьми, конечно, очень тяжело, потому что еще, как ни странно у мамки больше комплексов, чем у бабушки. А бабушка, она, вот я по себе могу сказать, может быть, это не правильно я сейчас скажу, но это ответственности все-таки, меньше, как ни странно. Потому что есть еще родители. И через поколение, становишься все-таки, ну, если не умнее, то все-таки, мудрее. И поэтому, чего-то уже больше понимаешь, и поэтому, легче быть бабушкой. Легче. И совершенно замечательное, удивительное какое-то чувство - быть бабушкой. Потому что легче общаться, и я-то действительно, уже расхожая истина, но и внукам с бабушками легче, чем с родителями, как правило.

М.МАЙЕРС - Что правда, то правда. А вот вы сказали о комплексах, по своему опыту, которых больше у мам. Как вот с этим бороться, и от чего страдают мамы в тот период, когда они еще бабушками не стали.

И.ПАПЕРНАЯ - Когда они молодые, да? Ну, опять, все очень по-разному, потому что мамы разные. Есть мамы, которые.. Я так думаю, что, я не была мамой, которая сидела дома. Я не сидела никогда. Но сейчас в наше время, к счастью, к сожалению, больше стало мам, которые сидят дома. Ну, там, обеспеченные мужья, ну, мы не будем сейчас это обсуждать. Там понятны комплексы. Потому что даже если условия, есть все. Вот, она сидит дома, вроде и любит, а тут еще второй ребенок, и третий, вот вам и комплекс. Что вроде все надо отдать ребенку: У меня, честно могу сказать, комплексов было очень мало. Мне было просто некогда. Вот я говорю, про эту вихревую какую-то жизнь, и вот она у меня так шла и тогда как раз. Я не могу сказать, что мне некогда было рожать ребенка, но, почти. Потому что когда я рожала, а уже что-то впереди:

М.МАЙЕРС - Вы просто термоядерная а самом деле, в хорошем смысле.

И.ПАПЕРНАЯ - Ну, это так, полчаса на передачу, все бывает. Легко быть термоядерной. А просто я хочу сказать, что мы с Лешкой, так случилось, и это не секрет, что мы разошлись с мужем, и в принципе, мы с Лешей были вдвоем. Хотя, мы были не вдвоем, а всегда было вокруг еще 100 человек. И его друзья, и мои друзья в его детстве абсолютно все перемешивались. Конечно, может быть, это идеалистическая картина, но, близкая к правде. И вот такая была жизнь, что надо было и работать, и аспирантура, и Леша, и потом, у него какие-то ранние студии, и какое-то все это, что некогда. Некогда было даже думать о трудности. Я думаю, что в моем случае, как раз, трудности начались позже. Это тоже часто бывает, когда уже человек вырос, стал личностью, и уже немножко поменялось, понимаешь, что я имею в виду. Вот тогда может быть, конечно, начались. Потому что, если у нас есть трудности с Лешей, то как раз, может быть, из-за излишней привязанности друг к другу, как ни странно.

М.МАЙЕРС - Ну, вот привязанность, и все-таки, то, что вы всегда были тоже, вы же не мама, которая положила свою личность на алтарь ребенка.

И.ПАПЕРНАЯ - Нет, конечно. Вот, опять, может быть, я крамольную вещь скажу. Я считаю, все очень много говорят о проблемах воспитания, и в ваших передачах, и так далее. Конечно, они есть, конечно. Но, опять, вот как мы говорили о клубе, что как дома. Мое твердое убеждение, я не знаю, что такое - воспитывать детей. Честно. Не знаю. И что такое воспитывать внуков. Я могу сказать: 'Сонечка, скажи спасибо'. Она говорит: 'Спасибо'. 'Пожалуйста'. Ну, да. Мне кажется, что все настоящее воспитание, это во-первых, семья, то, что было до этого, и настоящее воспитание. Поэтому сейчас я смотрю на свою маленькую внучку, ребенок смотрит и слушает. Вот, у нее есть глаза и уши. И, грубо говоря, какие родители, такие и дети. Если он видит нормальных, порядочных, интеллигентных людей. Людей, которые к чему-то стремятся, которые что-то хотят делать. И он с этим же, все равно, начиная с рождения, или, там, в животике. Вот, понимаете, это лучшее воспитание. Хотя, конечно, я понимаю, что нужны и плавательные бассейны, музыкальные школы, катание на коньках, чтение книжек. Конечно, надо с детьми заниматься, безусловно. Но, это и есть, тебе же должно быть это радостно.

М.МАЙЕРС - Ну, а что тогда, как вообще понимать воспитание? Как набор неких правил: первое - это нельзя, второе - это нельзя, третье - это нельзя.

И.ПАПЕРНАЯ - Я думаю, что нет. Я думаю то, что я сказала. Вот, если тебе кажется, что это нельзя, если ребенок, не важно, 30 лет ему или год. Если тебе кажется, что это претит тебе, или там, он игрушку взял, не надо говорить нельзя, но, если он что-то делает нехорошее, бьет ребенка кого-то другого. Вот, не просто сказать 'нельзя', а как-то объяснить.

М.МАЙЕРС - Скажите, а когда вы растили ребенка, вы не были революционеркой в глазах собственных родителей, в глазах родителей мужа, в глазах старшего поколения?

И.ПАПЕРНАЯ - Да была, конечно. Я совершенно была в семье таким, гадким утенком.

М.МАЙЕРС - Ну и руки не отрывали за такое:

И.ПАПЕРНАЯ - Нет, у нас хорошая семья, журили так, расстраивались. А потом., ну, в общем, ничего такого, ведь, и не запрещали.

М.МАЙЕРС - То есть, все было можно. Ну, не все, но многое.

И.ПАПЕРНАЯ - Не все. Ну, в смысле моей жизни - я окончила университет, химфак, все бросила, ушла, стала театральным критиком. Конечно, все не понимали, как можно уйти. Потому что я аспирантуру окончила, диплом защитила, и тут же ушла. И конечно, и в то время: Да и в любое это казалось странным. Но, это все индивидуально, можно же было не уходить.

М.МАЙЕРС - Ну, а скажите, а как у вас складываются взаимоотношения с невесткой, с женой сына вашего? И как там в семье, запрещается, разрешается? Вы можете как-то повлиять на воспитание ваших внучек? Воспитание, так, берем в большие кавычки это слово.

И.ПАПЕРНАЯ - Да, я не знаю, у меня хорошие отношения с невесткой. Но, вообще, отношения с невесткой - тема отдельная, конечно.

М.МАЙЕРС - Так, проехали.

И.ПАПЕРНАЯ - Нет, не проехали. Особенно, когда у тебя сын, а не дочь. Все равно, женщина остается женщиной. Поэтому, это я просто каюсь и признаюсь, все равно в материнском отношении к сыну или к внукам, все равно есть отношение женщины. Поэтому, конечно, когда твоего любимого мужчину, ты понимаешь, что как минимум, у него есть еще одна женщина, все равно, это грустно. Так же и обратный эффект. Ну, у нас нормальные совершенно отношения. Ничего мне не запрещается, и все мне разрешается.

М.МАЙЕРС - Я больше к вопросу-то, собственно, я не собиралась вот эту плоскость затрагивать, я больше про то, как вы как опытная бабушка и как мудрый человек смотрите на воспитание ваших внучек.

И.ПАПЕРНАЯ - Нормально, мне все нравится в этом смысле.

М.МАЙЕРС - А не хочется иногда так руки оторвать 'ну что ж ты':

И.ПАПЕРНАЯ - Кому?

М.МАЙЕРС - Ну кому, маме. Или внучке, если уж на то пошло.

И.ПАПЕРНАЯ - Хочется, конечно. Конечно, ну, мы все люди.

М.МАЙЕРС - Ну, а скажите, вот, говорят, что если девочка рождается в семье, то девочку надо готовить к материнству чуть ли не с самого ее рождения. То есть, задача мамы, воспитать свою дочку так, как будущую маму. Практически, вот, я говорю, с самого раннего возраста. А когда мальчик рождается? Как его подготовить к семейной жизни? Здесь есть какие-то тонкости воспитания сына?

И.ПАПЕРНАЯ - Вот здесь вы задали мне вопрос, можно сказать на засып, потому что в этом вопросе я абсолютно не знаю. Я не знаю, как приготовить мальчика, более того, каюсь, наверное, я его не готовила так, как нужно. Потому что у Леши, ну, как и у всех часто мальчиков, очень сложно и не просто организовывалась личная жизнь. Поэтому, я не знаю, как. Действительно, очень интересный вопрос. Потому что у меня внучка Сонечка, ей 3 года. Никто ее ничего не воспитывает, причем, я говорю, она такая атаманша жуткая. Но, при этом половина из того времени, что она не спит, у нее есть малыш, и она не просто играет с куклой, она абсолютно с маминым поведением с ним играет, учит. То есть, никто ее вообще не учит. И она не очень и любит играть в куклы. Но, вот оно. С мальчиками сложнее. Вот в этом моя слабая сторона, я же ведь не могу на все ответить. Это сложный вопрос, не знаю.

М.МАЙЕРС - Как женщине, наверное, проще передать женщине, дочке.

И.ПАПЕРНАЯ - Даже не передать, мне кажется, что опять это все, это не передавание. Это вот в ней заложено.

М.МАЙЕРС - А чего там в мальчике заложено, кто его знает.

И.ПАПЕРНАЯ - А в мальчике я не знаю, я помню, и как Леша. В мальчиках это не очень заложено. Мне кажется, что единственное, надо делать, не то, чтобы прививать, а чтобы они наблюдали, и чтобы это было - порядочное, человеческое отношение к людям и к женщине. Вот это безусловно. Это всегда меня очень коробит, особенно в наше время. Помню, и у меня были с Лешей, не то, чтобы скандалы, но, вот это вот важно, чтобы заложилось. А заложить у сына, что ты должен обязательно в такое-то время жениться, родить детей, и больше ни на кого не смотреть. Понимаете, это сложно. Это тоже, наверное, как жизнь складывается. Ну, не знаю. Могу сказать - не знаю. Надо учить детей быть порядочными людьми. Но, не учить, а чтобы они видели перед собой пример человеческих отношений родителей.

М.МАЙЕРС - Пример надо подавать.

И.ПАПЕРНАЯ - Даже не подавать, а, вот, жить просто вот так.

М.МАЙЕРС - Ну, вот это-то, наверное, самое сложное.

И.ПАПЕРНАЯ - Мне кажется, нет. А чего сложного - то. Ну, вот если ребенок растет в семье, где он видит все это. Я не говорю - скандалить - не скандалить.

М.МАЙЕРС - Ну, а если мама одинокая, знаете, как в жизни бывает.

И.ПАПЕРНАЯ - Мама одинокая, он видит маму, он видит ее поведение. Вот, ты не представляешь, Маш, вот это я могу сказать, потому что вот оно. 3 года, я много об этом думаю, и сама понимаешь, это сейчас красиво полчаса передачи. Конечно, тоже не легко растить сына, да еще такого не простого, понимаешь, у которого тоже есть какие-то свои:

М.МАЙЕРС - Ну, творческие личности, это творческие личности.

И.ПАПЕРНАЯ - Очень трудно растить. И вот тут я тебе могу с большим основанием сказать, что самое главное в воспитании - быть нормальным человеком. Ну, понимаешь, не надо стараться. Он просто видит. Можно ошибиться. Но, это очень важно. И говорить об этом. Безусловно. Причем, говорить так. О каких-то случаях говорить. Понимаешь, все время рассказывать, это очень большая творческая составляющая - растить человека.

М.МАЙЕРС - Ну, а вот Алексей формировался, вы говорите, что он очень энергичный, импульсивный человек, вот он формировался, вы ведь все время были в бегах, на работе..

И.ПАПЕРНАЯ - Ну да, ну вот я говорю, что мой пример, может быть, не очень правильный, не очень такой, он достаточно индивидуальный:Но я уделяла, как-то в моей жизни складывалось так, что я все время была с сыном. Леша ходил в театр со мной, ну, буквально как сейчас модно..

М.МАЙЕРСМ - На пузе.

И.ПАПЕРНАЯ - Где-то на пузе, да. И как-то, понимаешь, не было разделения - моя жизнь - его жизнь. И вот я считаю, что это не плохо, я не считаю, что правильно, вот как сейчас воспитывают детей - няня, дача. Это замечательно, но не надо разделять, конечно, я не говорю, что надо по ночам таскать. Сонечку никто на дискотеку не водит. Но и Леша, и Танечка и Сонечка, все мы, наша семья, мы как-то включены в эту жизнь. И в 'Летчике' все бывают. И Соня бывает на представлениях ночью иногда, когда у нас день рождения 'Летчика'.

М.МАЙЕРС - Так, Соня - это младшая.

И.ПАПЕРНАЯ - Да. А уж о Танечке и говорить нечего, она принимает участие во всех начинаниях, она играет в спектаклях.

М.МАЙЕРС - Там у них творческий союз в папой, или нет?

И.ПАПЕРНАЯ - Да, конечно.

М.МАЙЕРС - Скажите, а вот эта музыкальность, это гены говорят, или вы как-то приучали ребенка с младенчества?

И.ПАПЕРНАЯ - Я не знаю, тут гены с разных сторон, потому что, например, бабушка Танечки - вторая бабушка, она педагог, она окончила Гнесинский институт, очень хороший педагог. И она очень много привнесла в Танину жизнь и так далее. Ну, как-то и Леша, и все.. Мама у нее артистка. Так что:

М.МАЙЕРС - Это уже не гены, это уже и гены, и среда, наверное.

И.ПАПЕРНАЯ - Да, среда, и все вместе, со всех сторон

М.МАЙЕРС - А у младшей какие склонности, тоже музыкальные?

И.ПАПЕРНАЯ - Она поет. Какую же она песню.. А, 'Спят усталые игрушки'. У меня совершенно нет слуха, по крайнее мере так мой сын считает. И все время пою и считаю, что у меня есть слух. А вот могу ли как-то с Сонечкой? И вот мы пели вместе 'Мы едем, едем, едем в далекие края'. Я и пела, она мне подпевает, я разошлась, а она мне говорит, бабушка, можно тебя попросить об одной вещи? Я говорю - да. Она говорит - не пой, пожалуйста. Так что, у меня этого нет. А Леша утверждает, что она поет абсолютно по нотам, попадая в каждую ноту. Так что есть что-то.

М.МАЙЕРС - Очень у вас музыкальная семья, действительно. Скажите, а какая музыка звучит в доме обычно? Очень много ведь говорят о том, что надо Моцарта, надо Баха, надо то, надо другое.

И.ПАПЕРНАЯ - Ну, самая разная. Потому что Лешка очень любит и классику, классическую гитару. Ну, самая разная звучит музыка. Но, конечно, здесь нет секрета, Соня шумит, поставьте 'Пых-пых-пых', Лешкина песня. Она, конечно, любит слушать папу завороженно. Но еще она очень любит 'Джагу-джагу' слушать. Поэтому, нельзя сказать, что у нее пристрастия уже выработаны. Я хочу сказать, что дети вообще обожают поп-музыку.

М.МАЙЕРС - Потому что это им просто воспроизводить. Не поэтому?

И.ПАПЕРНАЯ - Ну, вот как-то им легко, я не понимаю этого, вот, повторяется это, вот 'Джага-джага'. Я не знаю. Так что самая-самая разная. И звучит все время музыка.

М.МАЙЕРС - Спасибо вам огромное. Полчаса пролетели незаметно вместе с Ириной Паперной - мамой Алексея Паперного, бабушкой Татьяны Паперной и Сони Паперной. Спасибо, вам огромное.

И.ПАПЕРНАЯ - Спасибо.

М.МАЙЕРС - Счастливо.