Ситуация в российском банковском секторе - Скотт Буджи - Интервью - 2004-07-16

16 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Скотт Буджи, управляющий директор направления 'Финансовые институты' 'Standard&Poor's' Европа.

Эфир ведет - Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - У микрофона Татьяна Пелипейко, вместе со звукорежиссером Светланой Ростовцевой мы принимаем с утра пораньше гостя в нашей студии, и это Скотт Буджи, управляющий директор направления 'Финансовые институты' 'Standard & Poor's' Европа, Азия, Ближний Восток. Скотт, добрый день. Надеюсь, я не очень переврала все ваши регалии и звания.

С. БУДЖИ - Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Ну что же, тема наша сегодня - это ситуация в российском банковском секторе. Скажите пожалуйста, как эта ситуация компания 'Standard & Poor's' расценивает на данном этапе, на сегодняшний день?

С. БУДЖИ - Хорошо, доброе утро. Российский банковский сектор переживает период нестабильности. Это происходит не впервые и, видимо, не в последний раз. Но, по существу, банковского кризиса нет, мы даже близко не подходим к той ситуации, которая существовала в 1998 г. Россия и российская экономика очень ликвидны в настоящий момент и для этого есть ряд причин. Наблюдаются высокие темпы экономического роста. С финансовой точки зрения правительство находится в очень хорошем положении. И большое количество ликвидности проходит через экономику благодаря экспортным поступлениям, от экспорта сырьевых товаров, таких, как нефть, газ и т.д. Это означает, что в российском банковском секторе достаточно ликвидности, и всякий, кто хочет получить свои сбережения наличными, может получить их наличными.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я напомню, что у нас сегодня в эфире управляющий директор направления 'Финансовые институты' 'Standard & Poor's' Европа, Азия, Ближний Восток Скотт Буджи. Господин Буджи, но, простите, если все так замечательно в России, как вы нам только что описали, то почему же на прошлой неделе у отделений банков стояли очереди?

С. БУДЖИ - То, что я только что сказал, звучит очень позитивно, это действительно позитивно. Но существуют слабые стороны, глубоко слабые стороны в российской банковской системе. И вы знаете, что существует очень печальная история в российском банковском секторе за последние десятилетия, когда банки обанкротились и вкладчики потеряли свои сбережения. И поскольку такие слабые стороны существуют, и они не были ликвидированы, и когда что-то происходит, и банкротство, банкротится среднего размера банк в Москве, люди нервничают и хотят получить свои деньги. И когда банк 'Гута' закрылся и люди не смогли получить свои деньги, банк был закрыт, слухи или даже не слухи, а известия эти распространились в Москве, и создалась нервная обстановка. И помните, что в основе вот этого, так сказать, этих неприятностей в банковском секторе лежат также неплатежи в межбанковском секторе, когда банки между собой не давали друг другу кредиты и не платили. Такая нестабильность, она отражает некоторые институциональные слабости.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Господин Буджи, а не кажется ли вам, что это несколько противоречит тому, что вы в начале сказали? Потому что паника, понятно, когда паника касается бабушки, которая положила свои 200 там или 300 долларов в банк и перепугалась, но когда мы говорим уже о межбанковском рынке, там работают профессионалы, там люди, которые разбираются в ситуации, откуда вот эта тогда, простите, но тоже можно сказать - паника?

С. БУДЖИ - Да, вот эти институциональные слабости, межбанковский рынок был всегда слабым и неглубоким, и всегда не было возможности заимствование осуществлять на межбанковском рынке. Банки частного сектора, в основном, не очень доверяют друг другу в России. Частные банки часто связаны с очень узкой группой владельцев или с какой-то промышленной группой, как, например, группа 'Интеррос', 'Лукойл', 'Альфа'. И много других таких существует. И существует тенденция в частных банках, в основном, отдавать предпочтения интересам владельцев и другим компаниям, промышленным компаниям, принадлежащим этим владельцам.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Скажите, а вот это вообще такая российская только особенность? Если мы сопоставим, допустим, с Восточной Европой, с Центральной Европой, т.е. с теми странами, которые тоже от такой государственной централизованной экономики переходили к экономике более свободной, скажем так?

С. БУДЖИ - Такая структура, когда банк принадлежит какой-то промышленной группе и банк кредитует эту промышленную группу, существует и в других странах, но не в такой степени, как в России. Такая структура ведет к тому и свойственна тому, что на первое место ставятся интересы владельцев, потому что они, конечно, отдают предпочтение своим интересам, а не интересам вкладчиков. И всегда существует опасность того, что сделки совершаются согласно интересам этой промышленной группы, что, так сказать, делается в отношении данной промышленной группы, а не других предприятий или промышленных групп. Это не всегда происходит и даже не в большинстве случаев, но это происходит, и это свидетельствует о том, что у групп нет заинтересованности осуществлять операции друг с другом. По-другому можно было бы сказать, что не наблюдается большая солидарность между частными банками в России.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Хорошо, мы имеем то, что имеем. Но вот как ваши специалисты прогнозируют развитие ситуации, что, на самом деле, очень волнует не только профессионалов банковского сектора, но волнует как раз и любую бабушку, нами уже упомянутую? Чего нам ждать, на ваш взгляд, в ближайшее время? И чего нам ждать от 'Standard & Poor's', с рейтингами этой компании?

С. БУДЖИ - Что касается рейтингов, то мы подтвердили все банковские рейтинги. И по большинству рейтингов банков мы прогнозируем, стабильные прогнозы даем. То же самое касается кредитных рейтингов РФ, у нас тоже прогнозы стабильные. Заглядывая в будущее российского банковского сектора, может быть, что эта нестабильность, которая имела место, будет иметь положительные результаты.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это интересно.

С. БУДЖИ - Вот тот случай, что наблюдалась нестабильность и что люди в панике пытались получить обратно свои вклады, это как бы стимулировало ЦБ и другие организации быстрее предпринимать необходимые реформы. И уже то обстоятельство, что ЦБ принял меры, что 'Альфа банк' принял меры, что другие банки предприняли меры, которые позволили осуществить выплаты вкладчикам, это хорошие показатели, хорошая вещь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Ну вот смотрите, сейчас уже есть информация о том, что люди стали нести деньги обратно в банки, это и понятно, зачем хранить их дома в наличной форме, особенно если сумма сколько бы то ни было значительная. Но очень часто, может быть, это не касается 'Альфа', куда, они говорят, что к ним, действительно, возвращаются их же вкладчики, но большинство других людей несет деньги уже не в тот банк, откуда их взяли, а в банк какой-то более крупный или банк с международным участием, или банк с госучастием. Наблюдается такая концентрация на рынке именно частных вкладов, розничных услуг таких, это хорошо или плохо для системы банковской?

С. БУДЖИ - Видимо, так обстоят дела, видимо, это результат вот той нестабильности, которая имела место за последние месяцы, включая панику. Да, действительно, создается впечатление, что люди свои вклады переводят в другие банки, с государственным участием, такие, как Сбербанк, Внешторгбанк, 'Сити-банк', 'Райффайзен-банк'. Это мы называем бегством в направлении качества. И в общем-то, в основном, люди правы, потому что вот эти банки имеют более высокий кредитный рейтинг, Сбербанк, Внешторгбанк, 'Сити-банк', 'Райффайзен-банк', и люди менее рискуют своими сбережениями.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Кстати, по поводу рейтингов, очень любопытный вопрос прислал наш слушатель Борис, я вот тут читаю на экране компьютера, а насколько могут измениться рейтинги российских банков в случае полного перехода на международные стандарты учета?

С. БУДЖИ - Переход к международным стандартам отчетности никак не скажется на рейтинге банков.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А почему?

С. БУДЖИ - Подавляющее большинство российских банков уже свою отчетность представляет в международном стандарте. И качество финансовой информации, предоставляемой российскими банками на рынке, довольно высоко. Поэтому тут большой проблемы нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И вот еще одно обстоятельство, у нас планировалось введение страхования банковских вкладов, с учетом некого пула банков, которые сами будут в этом участвовать. Но последнее решение ГД дает людям эти гарантии, в отношении определенных сумм, там есть, разумеется, потолок, для любых вкладов в любых банках, которые сами в такой системе не участвуют, т.е., по сути, за счет государственной системы. Это плюс или минус с точки зрения финансового рынка? С точки зрения вкладчика - это плюс, я не задаю этого вопроса.

С. БУДЖИ - Хороший вопрос, очень хороший вопрос. Это неплохая вещь, это успокаивает вот бабушек, что как бы говорится, что если какая-то проблема с банком, вы застрахованы, вы получите обратно свои вклады. Однако то обстоятельство, что за три дня была создана новая схема страхования вкладов по сравнению со старой схемой, которая десятилетиями разрабатывалась, немножко любопытно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Господин Буджи, простите, вы финансист или вы дипломат, на самом деле? Это к вашим формулировкам.

С. БУДЖИ - Я хотел бы сказать, что сама система страхования вкладов не так важна, важно, чтобы система надзора банковского, осуществляемая ЦБ, привела к тому, что вот такая негативная практика, которая существует, привела к ликвидации. Это, конечно, трудная работа, это задача вот банковского надзора.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я благодарю вас, Скотт Буджи, управляющий директор направления 'Финансовые институты' 'Standard & Poor's' Европа, Азия, Ближний Восток, благодарю вас. Прогнозы ваши достаточно оптимистично прозвучали, очень хочется вас зазвать через месяц-другой, третий обратно в эфир и посмотреть, насколько ваши прогнозы оправдаются. Приходите. И благодарю за перевод, Рубен Бейбортян был сегодня также в эфире 'Эха Москвы'.