ПО ТЕЛЕФОНУ - Георгий Хайндрава - Интервью - 2004-07-15

15 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Г. Хаиндрава - министр Грузии по урегулированию конфликтов

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ - События развиваются стремительно, и мы вынуждены изменить сетку вещания. В ближайшие 10 минут в эфире по телефону министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава на прямой линии связи. Добрый день мы, естественно обсуждаем проблемы грузино-южноосетинского конфликта, переговоры проходят в Москве. События развиваются и там, в Южной Осетии. Очень много противоречивых сообщений. На какой стадии сейчас находятся переговоры в Москве?

Г. ХАИНДРАВА - На самой последней стадии. У нас лежит конкретный протокол, в котором написано, что мы предлагаем полный вывод всех вооруженных формирований, всей техники, мы опираемся на соглашение и документы, которые с 1992 года существуют между Россией и Грузией, на основе которых работает смешанная контрольная комиссия. Мы ставим вопрос, чтобы в зоне безопасности, в зоне конфликта и прилегающих зонах была возможность мониторинга, и сообщения в прессе это подтверждают, южноосетинская сторона, и не отказывается русская, российская, что в Джавском районе находится около 2 тысяч наемников. Мы говорим, что это непозволительно ни в коем случае, мы должны разоружить этих людей и отправить туда, откуда они прибыли. И в связи с этим ставим вопрос о том, чтобы у нас была возможность совместного контроля на российско-грузинской границе на Рокском туннеле, потому что люди входят оттуда.

А. ВОРОБЬЕВ - Господин Хаиндрава, давайте разбираться уже по частям. Вы подготовили документ, это документ, подготовленный грузинской стороной?

Г. ХАИНДРАВА - Да, это документ подготовлен не только грузинской стороной. Мы вчера обсуждали этот документ, :российской стороне, южноосетинской и северной, всего эти три стороны выступают единым так сказать, фронтом.

А. ВОРОБЬЕВ - То есть это уже такой намек на итоговый документ.

Г. ХАИНДРАВА - Ну да. Естественно.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте теперь поговорим о незаконных вооруженных формированиях, как вы их назвали. Что это за люди, вы какие цифры можете назвать? 2-3 тысячи человек.

Г. ХАИНДРАВА - Это не я называю, это сообщение Минобороны Южной Осетии, что в зоне проходят боевые учения с применением танков, БТРов и самоходных артиллерийских орудий. И что в этих учениях примут участие добровольцы и регулярная армия Южной Осетии. Добровольцы в количестве 2 тысяч человек.

А. ВОРОБЬЕВ - Что это добровольцы по вашим данным?

Г. ХАИНДРАВА - Это наемники. Это наемники обыкновенные и куда они отсюда уйдут, и где они будут потом творить свои дела, это одному богу известно. И мы, исходя из последней истории нашей, мы прекрасно знаем, где они появляются обычно и что они там делают.

А. ВОРОБЬЕВ - Откуда они появились?

Г. ХАИНДРАВА - Они через Рокский туннель попали. Как говорится в официальном южноосетинском сообщении: это люди из Приднестровья, республик Северного Кавказа, Абхазии и так далее.

А. ВОРОБЬЕВ - То есть большинство из них из России?

Г. ХАИНДРАВА - В принципе да, ну и из Приднестровья тоже есть, и из Грузии тоже. Но я еще раз повторяю, все, что я говорю, я опираюсь на данные, которые предоставляет нам южноосетинская и российская сторона, а не грузинские данные. Это не раз повторялось и по телевидению и в прессе, это официальные заявления.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы настаиваете на том, что эти люди должны быть разоружены. Какими силами?

Г. ХАИНДРАВА - Вместе с миротворцами, естественно. Правоохранительные органы и миротворцы.

А. ВОРОБЬЕВ - Правоохранительные органы Грузии и миротворцы.

Г. ХАИНДРАВА - Смешанные силы по поддержанию порядка, миротворческая операция, это трехсторонние силы при участии ОБСЕ.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, это известный факт. Еще я бы попросил вас прокомментировать сообщение сегодняшнего дня. ИТАР-ТАСС сообщил, около часа дня, может быть чуть раньше, что более 200 военнослужащих МВД Грузии во главе с министром внутренних дел страны пересекли административную границу Южной Осетии. Агентство при этом ссылается на Минобороны Южной Осетии, и по этим же данным на место происшествия выехал глава Южной Осетии Эдуард Кокойты.

Г. ХАИНДРАВА - Вы знаете, я таких сведений не имею с нашей стороны. Я думаю, что ничего удивительного нет. Если южноосетинская сторона заявляет и подтверждает, что там 2 тысячи наемников, о чем они говорят 3 дня, то естественно, что грузинское Министерство внутренних дел должно принять меры, чтобы локализовать эти группы и не дать им возможность расползаться по всей нашей стране и по всему Кавказу. Хотя я подтвердить эти сообщения не могу, потому что таких данных у меня нет, я 10 минут назад разговаривал с премьер-министром страны, он опроверг эти сообщения.

А. ВОРОБЬЕВ - Известно ли вам о том, что к административной границе Южной Осетии стянуты около 600 грузинских военных. И по данным опять же южноосетинского Минобороны они были переброшены из Кутаисского и Зугдидского районов Грузии.

Г. ХАИНДРАВА - Я вам хочу объяснить очень простую ситуацию. Цхинвали этот административный район Южной Осетии находится : уже 10 лет еще с советских времен, и потом уже во время независимости находится танковый грузинский батальон. И в близлежащих районах давно уже, не сейчас, не вчера и не позавчера, с тех пор как Грузия стала независимой, находится достаточное количество вооруженных сил Грузии. И никакой надобности подтягивать какие-то подразделения у нас нет, или целей применить подразделения Минобороны Грузии в этом регионе, для этого нам надо 25-40 минут для танков, 25 минут для машин. Так что это все сказки про белого бычка, потому что еще раз повторяю, эти вооруженные формирования и так там находятся уже давно. И это месторасположение - официальное расположение грузинской армии. Что касается сил полиции, то естественно, в течение всех последних дней, как вам известно, было несколько случаев перестрелки. Все перестрелки, все инциденты были связаны с грузинскими деревнями, и ни разу ни одна пуля не вылетела в сторону осетинской деревни. У нас 7 человек ранено, мы сдерживаем, как можем и когда мы прилетели в Москву, мы заявили, что мы прилетели сюда для мира. Мы ни в коем случае не допустим втягивания Грузии в вооруженный конфликт.

А. ВОРОБЬЕВ - Господин Хаиндрава, скажите пожалуйста, вы могли бы полностью исключить возможность вооруженного конфликта в зоне грузино-южноосетинского конфликта, извините за тавтологию.

Г. ХАИНДРАВА - Ради бога, я готов исключить. Я не исключаю, что будут какие-то провокации, эти провокации могут быть достаточно масштабным, но грузинская сторона не даст возможности втянуть нашу страну в это болото. Мы уже там были 11-12 лет тому назад, и мы не допустим это в следующий раз. У нас есть все силы, для того чтобы обезопасить как население, так и регион от втягивания его в вооруженный конфликт. Мы этого не допустим однозначно.

А. ВОРОБЬЕВ - И еще одно - кто втягивает на ваш взгляд стороны в конфликт?

Г. ХАИНДРАВА - В первую очередь это криминальный режим, который там существовал все эти годы за счет контрабанды. И перекрытие контрабанды создало, так сказать, условия, потому что у них нет больше нелегальных доходов, и единственная возможность сохраниться у власти это играть на национальных чувствах и на провозглашении всяких идей, абсолютно иллюзорных типа соединения Южной Осетии с Россией и так далее. Там воспитывают на затулиных: мигранянах и так далее, которые заявляют, что территориальная целостность Грузии это понятие мифическое. И что это должно перейти в состав России и так далее, и тому подобное. Абсолютно авантюрная позиция, которую, к сожалению, поддерживают определенные реакционные круги в России.

А. ВОРОБЬЕВ - Господин Хаиндрава, еще один вопрос. Считаете ли вы, что Россия выступает в этом конфликте катализатором напряжения?

Г. ХАИНДРАВА - Как вам сказать, здесь политика двойных стандартов, к сожалению, осталась и существует. Нас очень радует заявление Владимира Владимировича Путина, которое он сделал 2-3 дня, по-моему, назад на встрече с послами и говорил о том, что XXI веке: на территории Грузии: должна быть новая: И то, что происходит в Осетии говорит о том, что в принципе в слоях и кругах политического истеблишмента еще живут в XX веке. И, к сожалению, не перешли в XXI. Я думаю, что использование таких методов против Грузии уже не имеют никакого будущего, потому что мы к счастью, и надеемся, вместе с :переступили в XXI век и собираемся жить по законам цивилизованных стран, добрососедских стран в XXI веке, а не в XX. И в данном случае это не тот аргумент, которым можно сегодня править.

А. ВОРОБЬЕВ - Надеюсь, это понимают все стороны. Георгий Хаиндрава, министр Грузии по урегулированию конфликтов был в прямом эфире.