мастер-классы для московских дворовых команд - Майкл Коул - Интервью - 2004-07-14

14 июля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Майкл Коул - тренер лондонской футбольной команды "Челси", руководитель группы социальных проектов, Антон Атрашкин - заместитель начальника пресс-службы посольства Великобритании в Москве.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В студии радиостанции "Эхо Москвы" Майкл Коул - тренер лондонской футбольной команды "Челси", руководитель группы социальных проектов. Майкл, добрый день.

М. КОУЛ - Спасибо за приглашение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кроме того, у нас в гостях Антон Атрашкин - заместитель начальника пресс-службы посольства Великобритании в Москве. Антон, здравствуйте.

А. АТРАШКИН - Очень приятно, Алексей, здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Татьяна Пелипейко переводит наш разговор. И тема нашего общения, повод для нашего разговора - это мастер-классы для московских дворовых команд, которые будет проводить в том числе и Майкл Коул. Уже было заявлено на пресс-конференции, что основная цель этих мастер-классов - это пропаганда расовой терпимости, борьбы с криминальным и антисоциальным поведением, с употреблением наркотиков, борьба с безработицей. И первый мой вопрос Майклу. Насколько подобные мастер-классы - конечно, не в московских дворах, а в лондонских дворах - привычны для вас? Насколько часто вы этим занимаетесь в Лондоне?

М. КОУЛ - Да, весьма часто. Вообще надо сказать, что Лондон с точки зрения своей протяженности и своей организации во многом похож на Москву. У нас тоже есть там проблемы с преступностью, есть проблемы с различным отклонением от нормального социального поведения. Я отвечаю в Лондоне, в "Челси" за организацию подобных программ. Главная цель здесь - создать для детей возможность выбора и возможность разнообразия, подтолкнуть их к подобным вариантам времяпрепровождения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как я полагаю, может быть, я неправ, в том числе, наверное, и найти таланты.

М. КОУЛ - Да, безусловно, случается, что среди детей, которые приходят на подобные мероприятия, подобные занятия, оказываются дети, в которых сразу видны врожденные способности. Но, на самом деле, здесь все-таки еще другая важная цель - это дать возможность тем детям, у которых профессиональные спортивные способности на крайне низком уровне, поиграть в футбол просто в качестве развлечения. Одновременно с этим да, конечно, мы видим при этом детей, которые имеют способности, здесь им тоже нужно предоставить возможность в этом поучаствовать, потому что отнюдь не во всякой семье есть деньги, для того чтобы давать детям возможность играть, готовиться к игре за местные клубы. На самом деле, здесь не меньшая цель, особенно для детей из малообеспеченных семей, это дать им возможность такого старта, возможность в том числе избрания профессиональной карьеры в футболе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как я понял, вы будете заниматься и с ребенком, вот вы, тренер, будете заниматься с ребенком, который в том числе абсолютно бесперспективен как футболит.

М. КОУЛ - Здесь как раз важно, особенно это важно в этих наших мероприятиях, которые мы проводим в Москве совместно с британским посольством, мероприятиях, организованных британским посольством, что мы заранее продумываем, как организовать эти занятия с детьми так, чтобы задания там были разного уровня сложности, так, чтобы все пришедшие дети могли успешно выполнить какие-то задания и все чувствовали себя одинаково вовлеченными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, лондонский клуб "Челси". С российской стороны это клуб ЦСКА. Оба клуба имеют прямое, непосредственное отношение к г-ну Абрамовичу. У меня вопрос к Антону Атрашкину, заместителю начальника пресс-службы посольства Великобритании в Москве. Посольство организовывает это мероприятие. "Челси" и ЦСКА - это потому что Абрамович? В первую очередь "Челси" - это потому что Абрамович?

А. АТРАШКИН - Да, я понимаю, это, наверное, то объяснение, которое в первую очередь выплывает на поверхность. На самом деле, это не так. Мы в посольстве очень часто стараемся привозить в Россию людей из Великобритании, которые, на наш взгляд, делают интересные дела, и российские партнеры могли бы чему-то поучиться у них. "Челси" был выбран по одной простой причине. Мы все знаем о том, как богатые английские клубы работают со своих фанатской базой в тех городах, на тех территориях, в которых они проживают. "Челси" - это один из старейших английских клубов, он с 1905 года существует, это лондонский клуб, у него одна из самых обширных фанатских баз. Помимо того, что он ищет среди молодежи какие-то таланты, которые потом успешно проводит огромную социальную работу, то, что в нашей стране делалось когда-то из-под палки в виде социальной нагрузки, которую навязывали на организации. В Великобритании клуб "Челси" это делает, просто потому что это лондонский клуб, и они считают своим долгом помогать в Лондоне тем, кто профессиональным спортом не может быть охвачен изначально, - наркоманы, малообеспеченные дети, инвалиды. Нам показалось, что это деятельность, которую вполне успешно могли бы делать и российские футбольные клубы, но, наш взгляд, пока делают в недостаточной степени. Российские футбольные клубы не такие богатые, как "Челси", но тем не менее это не бедствующие организации, они запросто могли бы потянуть подобные социальные проекты. "Челси" был выбран, не "Арсенал", не "Манчестер Юнайтед", не другие клубы английской премьер-лиги по одной простой причине. Как бренд, "Челси" наиболее узнаваемая английская футбольная команда в России, даже для нефутбольной публики. После того как мы договорились с "Челси", нужно было найти российского партнеры. И мы обратились в ряд российских футбольных клубов. В ряд российских футбольных клубов, я подчеркиваю. ЦСКА был лишь одним из них. Потому что нам, как посольству Великобритании, совсем не обязательно делать так, чтобы это было удобно или выгодно Роману Абрамовичу, уж поверьте мне. Руководство ЦСКА оказалось достаточно динамичным и понимающим эти вопросы. Потому что в некоторых других клубах нам было сказано: зачем нам это, у нас есть своя юниорская сборная, мы работаем с ними и так далее. Когда мы пытались объяснить, что это не для того, чтобы помочь искать футбольные таланты, а это как раз помочь привести инвалидов, привести детей из неблагополучных семей, которые на 99% бесперспективны в качестве будущих спортсменов. И ЦСКА оказался тем клубом, который пошел нам навстречу. Но уверяю вас, роль г-на Абрамовича здесь... Насколько я знаю, он был потом проинформирован об этом проекте, он сказал свое да, он этот проект одобрил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И не более того. К г-ну Коулу вопрос у Алены по пейджеру (я напоминаю наш эфирный номер пейджера 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы). "Во дворе школы мальчишки играют в футбол и очень часто бьют не ногами, а головой. Их же никто не тренируют, они это сами. Это опасно?" - спрашивает Алена. Алена, вы даже не представляете, насколько по адресу этот вопрос. Англичане, они славятся своей игрой головой.

М. КОУЛ - Есть статистика. Т.е. статистика, связанная как раз с исследованием того, насколько вообще опасно использовать голову для игры в футбол, имея в виду, если я правильно понял вопрос, использовать голову для того, чтобы бить ею по мячу. Статистика касается и других видов спорта, таких как бокс, ряд других. Что касается футбола, в целом техника сегодняшнего футбола, скорее, ориентирована не на то, чтобы мяч находился очень высоко в пространстве игры. Поэтому это не является одним из основных приемов, в основном как раз мяч находится на более низком уровне в процессе игры. Но что касается статистики, я оговорюсь, что я, конечно, все-таки тренер, а не профессор медицины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Насколько я знаю, существует программа Департамента образования и развития Великобритании по созданию учебных центров для неуспевающих учеников при футбольных клубах, в частности "Лидз Юнайтед", "Норвич". Цель этой программы, насколько вам известно? Это что, заменить футболом учебу? Не можешь учиться, так хоть в футбол поиграешь? Или слишком я поверхностно?

М. КОУЛ - Как раз здесь сейчас такая ситуация: многие образовательные учреждения обращаются к клубу "Челси" за помощью для организации своих программ. Но я оговорюсь, что то же самое делают многие другие футбольные клубы в Англии. И во многих наших таких школах существуют образовательные футбольные программы. На самом деле, тут суть в том, что нас в определенном плане дети воспринимают как лидеров, когда мы приходим к ним в школу. Но таким образом им дается понять, что футбол замечательная, прекрасная, интересная вещь, но, кроме того, есть и образовательный фактор. Т.е., на самом деле, нет, это направлено на то, чтобы детей вдохновить как раз на то, чтобы лучше учиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Наш слушатель Стас задает ключевой вопрос сегодня: "Куда и когда можно привести внука 8 лет для занятия с вами?" Сами мастер-классы будут проходить с 13 по 16 июля на стадионе ЦСКА. Но как проникнуть на стадион в эти дни, как попасть к вам, скажем, дворовой футбольной команде?

М. КОУЛ - По тому опыту, который у нас уже сложился на последнюю пару-тройку дней с британским посольством, мы, во-первых, хотим сказать, что будем очень рады, если посольство еще что-нибудь такое придумает, придумает продолжение проекта, увеличит, расширит его, даст нам возможность пообщаться с большим количеством детей.

А. АТРАШКИН - Если человек даже дозвонился до "Эха Москвы", может быть, мы ему скажем, что занятия проходят на 3-й Песчаной улице, дом 2, это спортивный комплекс ЦСКА. В общем-то, группы в основном сформированы, но если завтра и послезавтра вы приведете своего внука туда, я думаю, что Майкл не откажет включить еще одного мальчика в число своих воспитанников на один день.

М. КОУЛ - Передайте ему, что я с радостью увижу его и его внука.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Стас, вопрос решен. Мне бы хотелось еще ненадолго вернуться в Лондон, чтобы вы, насколько это возможно, Майкл, в двух словах рассказали о том, как организована эта система работы с детьми во дворах.

М. КОУЛ - Во-первых, Лондон у нас поделен на сектора, общины, округа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Между кем и кем?

М. КОУЛ - Он поделен школами, спортивными организациями, молодежными клубами, местными футбольными клубами. Все эти организации, у них с нами хороший контакт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У "Челси", у "Арсенала" и у других лондонских клубов, у каждого определенная сфера влияния?

М. КОУЛ - Именно так. Во-первых, существует такая организация, которая надзирает уже за профессиональными футбольными клубами, как Национальная футбольная ассоциация. Вот они уже определили как раз зоны, в каждой из которых может работать определенный клуб. Наша зона - это как раз Челси и Кенгсингтон, Вестминстер, т.е., в принципе, здание парламента тоже входит в нашу территорию. Кроме того, есть Хаммерсмит, Фулхэм и Уондсуорт. Это уже соседи футбольного клуба "Челси".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То, что касается организации. У каждого клуба есть целая служба, сотрудники, которые занимаются непосредственно с детьми во дворах?

М. КОУЛ - Именно так. Мы начинаем работать с детьми с 4-летнего возраста. И работает со мной еще - дайте сосчитать - около 25 человек. Это не обязательно штатные сотрудники на постоянной ставке, это то, что мы называем "фрилансеры", но обязательно они должны иметь специальные сертификаты, позволяющие им работать с детьми. И это означает, прежде всего, что ребенок должен быть защищен. Среди прочего, например, у таких людей в прошлом не должно быть никаких правонарушений, не должно быть преступных деяний в их прошлом. Потому что иначе, понятно, это был бы риск для ребенка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как вы относитесь к женскому футболу? Работаете ли подобным образом с девочками?

М. КОУЛ - У нас есть специальный сотрудник на этот счет в "Челси", это девушка Эмма Барнс, она с нами тоже на этой неделе. Вот эта специальная сотрудница как раз отвечает за работу с девочками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И работа эта идет. Владимир, я зачитаю просьбу вашу в эфире. "Нельзя ли повторить мастер-класс осенью, так как сын сейчас отдыхает вне Москвы?" Эта просьба озвучена. И я думаю, что Владимир не один, кто хотел бы. Я напомню, что у нас были в гостях Майкл Коул, тренер лондонской футбольной команды "Челси", руководитель группы социальных проектов, Антон Атрашкин, заместитель начальника пресс-службы посольства Великобритании в Москве. Татьяна Пелипейко переводила нашу беседу. Говорили мы о мастер-классах для московских дворовых команд.

А. АТРАШКИН - Алексей, буквально добавлю. Нам бы очень хотелось, чтобы российские клубы последовали примеру "Челси" и устраивали бы такие мероприятия и в сентябре, и в октябре, и все лето. В этом была наша цель. К сожалению, каждый месяц привозить "Челси" мы не сможем. Но если проект пройдет удачно, возможно, мы привезем еще какую-нибудь группу тренеров из английской премьер-лиги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А есть еще и испанская премьер-лига, и французская. В общем, нельзя всех собак вешать на английское посольство.

А. АТРАШКИН - Абсолютно с вами согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мастер-класс для московских дворовых команд - тема нашего разговора была. Спасибо вам большое!