итоги работы МГД - Михаил Вышегородцев - Интервью - 2004-07-13

13 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Михаил Вышегородцев, вице-спикер МГД.

Эфир ведет - Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Добрый день, Татьяна Пелипейко у микрофона, и наш гость - Михаил Вышегородцев, вице-спикер МГД. Михаил Михайлович, добрый день.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Почти заканчивается сессия, завтра последнее заседание, что успели, коротко, прежде, чем мы перейдем к вопросам, которые наших слушателей весьма волнуют, кратко за эту сессию что сделано?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Я думаю, что самое главное - Москва живет с принятым бюджетом городским, это, правда, было сделано в конце прошлого года. И, тем не менее, в этом году мы принимали поправки к бюджету уже этого года и увеличивали доходную часть бюджета, это приятная миссия депутатская, потому что всегда дополнительные доходы приятнее делить, чем секвестировать, срезать доходную часть бюджета. Принят закон о приоритетах, предоставления жилой площади в г. Москве, бесплатной жилой площади для москвичей. Долго мы его принимали, очень тяжело он шел, были большие дискуссии, тем не менее, практически в мае месяце он был принят, подписан. Сегодня город живет, и квартиры, бесплатное муниципальное жилье распределяется по закону, по новым приоритетам, они отличаются от приоритетов прошлых лет. Принята законодательная инициатива к федеральным законам, особенно эта работа усилилась, активизировалась в последнее время, когда ГД начала принимать огромное количество поправок к действующему законодательству, в том числе к таким законам, как монетизация льгот, отмена этих льгот.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Этого мы коснемся неизбежно подробнее, точно также, как и темы жилья.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - МГД, депутатский корпус московский, не может находиться в стороне от принятия федерального законодательства, и поэтому, конечно, работа активная ведется над этими проектами законов. И как одобрение или неодобрение, в данном случае, в нашем, мы выразили неодобрение проектам законов федеральных, изменений законов федеральных, так и поправки к принятым уже в первом чтении, несмотря на вот это неодобрение со стороны Москвы, были приняты эти законы в первом чтении. И поэтому МГД сегодня дает поправки к этому законодательству, в том числе и жилищному законодательству, пакетам законов по жилищному законодательству. Так что сессия, весенняя сессия прошла активно, я не буду говорить о статистике, она не суть важна, потому что можно принять один закон, который будет действовать на благо москвичей и даст ощутимый результат. А можно принять и десяток законов, которые не будут работать в городе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Давайте подробнее все же о льготах. Понятно, что федеральная дума рассматривает свое, вы вносите какие-то предложения, вы вносите поправки, но они могут быть как приняты, так и отклонены. У нас в городе действуют как льготы федеральные, так и то, что введено самой Москвой. Давайте уточним, что у нас московское, и в каком это все статусе, что законом московским принято, а что исполнительной властью?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Я могу сказать, что практически все льготы, они принимаются законом, хотя бы законом о бюджете, потому что на все выделяются бюджетные средства, а дума принимает бюджет. Соответственно, даже если мы принимаем дотации или там бесплатное лекарственное обеспечение, мы из бюджета выделяем средства на оплату этих лекарств. И соответственно, москвичи могут получать бесплатные лекарства. Оплата проезда москвичей, то же самое, мы выделяем деньги из бюджета города на покрытие убытков от работы городского пассажирского транспорта, москвичи, льготники могут пользоваться бесплатным проездом в московском общественном транспорте. Льготы по ЖКХ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Именно городские?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Конечно, у нас ЖКХ все городское. И если москвичи пользуются льготой по ЖКХ, то это не значит, что ресурсы снабжающих организаций не получают этих денег, они сполна получают из московского бюджета дотации или там компенсации выпадающих доходов от того, что москвичи платят где-то порядка 40% от необходимой суммы по ЖКХ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но все же часть этих льгот определены федеральными решениями, т.е. ими пользуется москвич, точно также, как житель Перми, житель Урюпинска и т.д. Вот что касается строго московских льгот, тех дополнительных, которые были введены, кстати, что касается и доплат к пенсиям, предполагается ли это сохранять в Москве после того, как будут приняты иные законы на федеральном уровне?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Я бы сказал еще не только доплат к пенсиям, но и доплат к заработным платам бюджетникам, учителям, врачам, социальным работникам. Мы доплачиваем работникам правоохранительных органов, работникам службы спасения, службы МЧС, вернее, так она называется. И конечно, будут сохранены эти льготы. Вообще, социальная направленность московского бюджета, она остается незыблемой, она будет оставаться незыблемой всегда, вне зависимости от того, какие законы будут приниматься на федеральном уровне, в рамках разрешенных федеральным законодательством наших шагов. В данном случае, когда проект закона, который сегодня рассматривается и принят в первом чтении в ГД о монетизации льгот, предусматривает выплату вместо льгот денежной компенсацией, Москва сейчас просчитывает, каким образом можно для москвичей сохранить в полном объеме льготы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Поясните, о чем идет речь, о том, что они не будут получать денежные компенсации, а будут только иметь право на льготу по такому предложению?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Они будут иметь право на выбор. Они будут иметь право на то, что если, я говорю это как проект, сразу предупреждаю радиослушателей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. это обсуждается?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Это пока только обсуждается. Дана команда мэром Москвы просчитать департаменту финансов и департаменту социальной защиты населения возможность, если москвичи, желающие сохранить в полном объеме свои льготы, напишут заявление и эти суммы средств, которые положены из федерального бюджета, будут перечисляться в московский бюджет, какую часть московского бюджета необходимо будет доплатить для того, чтобы сохранить москвичу в полном объеме те льготы, которыми он сегодня пользуется. Сумма этих льгот уже сегодня просчитана, она составляет в Москве от 3 до 4 тыс. руб. ежемесячно, вот все льготы, в полном объеме. Вот считайте, сколько нужно Москве будет доплачивать, если рядовой москвич, который не является героем Советского Союза, героем, кавалером орденов, полным кавалером орденов, ему нужно, ему положено будет где-то порядка 1 000 руб. в среднем. 3 000 и 1 000, значит, 2 000 московский бюджет должен будет компенсировать оплату льгот такому льготнику. Я думаю, что если москвичи дружно проголосуют за такую вот монетизацию в кавычках...

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Извините, а каким образом они за это проголосуют? Я знаю, что вы приняли закон о городском референдуме в этой сессии.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Я не говорю о референдуме.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - О чем идет речь в данной ситуации?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Я говорю об индивидуальном желании или нежелании. Если все скажут - нет, мы лучше возьмем деньги и будем платить, и небольшое количество людей придет и будет изъявлять желание, то, конечно, городу это не так выгодно. Не то, что выгодно, выгодно - здесь, конечно, нельзя смотреть, это не то, что выгодно, а больше организационных, так скажем, проблем можно получить. Но если будет большое количество желающих, то организационные затраты, они просто-напросто покроются смыслом работы этой.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. на вопрос, который задает на наш пейджер Татьяна Михайловна, как же будут пенсионеры пользоваться городским транспортом в будущем году, это вопрос, пока не решенный, и вы рассматриваете вопрос выбора, да, для Татьяны Михайловны и прочих пенсионеров?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Нет, я даже не сомневаюсь, что московские пенсионеры будут иметь льготы на транспорт, и эти льготы они сохранят.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Не денежные, а льготы в виде права бесплатного проезда? Рассматривается такой вариант?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Мы начнем рассматривать проект бюджета 2005 г. в сентябре месяце, и к этому моменту мы уже будем иметь картину, по которой, так скажем, формирован бюджет будет, сформирован. К сожалению, картина такая нехорошая, не радужная. Во-первых, недавно, опять же, ГД приняла изменения в федеральное законодательство, по которому еще 1.5% налога на прибыль отобрали из региональных бюджетов на уровне федерального бюджета, отменили налог на рекламу, а в московском бюджете доля налога на рекламу составляла 4 млрд. руб. Это серьезные потери для московского бюджета.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Кстати, о бюджете. Вы рассматривали его исполнение, вот за 5 месяцев, во всяком случае, опубликован отчет о рассмотрении исполнения бюджета по доходам, может быть, сейчас уже и за 6 месяцев первого года рассмотрено. Что можно сказать по этому поводу? Есть дефицит по доходам, нет дефицита? Может быть, у вас, наоборот, превышение по доходам, что?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - К сожалению, превышения нет, к сожалению.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это был вопрос Вовы. Не радуем вас.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Да, к сожалению, мы всегда вот по итогам 6 месяцев все-таки рассчитывали, что будет если не в сентябре, то в октябре месяц еще внесен департаментом финансов, мэром Москвы проект закона об увеличении бюджета. В данном случае, вот по пяти месяцам мы видим, что один раз уже было увеличение бюджетных показателей, за счет переходящего остатка с 2003 г. Сейчас мы таких вот повышений не имеем. Увеличение доходной части бюджета, соответственно, скорей всего, в этом году мы больше рассматривать увеличение московского бюджета не будем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Дефицит у нас есть?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Дефицита нет, идет, что называется, копейка в копейку. По каким-то налогам и сборам мы идем, перевыполнение, по каким-то недовыполняем, в целом, бюджет идет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Давайте тогда обратимся к теме жилья. Здесь несколько сюжетов, во-первых, это переселение. Известно, что сейчас есть постановление исполнительной власти о порядке переселения, и там говорится, в пределах района или в пределах округа для некоторых округов. И есть проект закона, который представлен в городскую думу.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Который принят МГД в первом чтении.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В первом пока?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Да, и к нему подаются поправки. Сейчас эти поправки уже находятся у редактора проекта, руководителя департамента муниципального жилья, Петра Васильевича Сапрыкина. И я думаю, что в осеннюю сессию мы примем этот закон в целом. И там норма, норма, которая прописана в постановлении правительства Москвы о переселении в пределах границ административного района, сохранится. Сохранится с небольшими уточнениями, которые, кстати, присутствуют и в постановлении правительства Москвы, если дом признан аварийным, то можно переселять.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Об этом, кстати говоря, ведь и депутат Катаев, например, выступал, говоря, что, наоборот, постановление мэрии просто провоцирует на то, чтобы признать аварийным любой дом, если на него положил глаз какой-нибудь инвестор, или на территорию, где этот дом.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Вы знаете, для того, чтобы признать аварийным, нужно, чтобы многие-многие службы, которые отвечают, входят в состав комиссии, отвечают за это, дали свои заключения. На эти заключения можно сделать независимую экспертизу и отстаивать эти интересы в суде. Поэтому я здесь не столь категоричен, что вот пойдет вал у нас признания домов аварийными. У нас есть дома аварийные, безусловно. И у нас есть такие непредвиденные обстоятельства, как были взрывы домов. Вот тогда для того, чтобы быстро решить вопрос переселения, моментально, можно предлагать жильцам квартиры и в пределах других районов г. Москвы. Также, если происходит расселение квартиры, допустим, живет семья, она стоит на очереди, более пожилые люди, более молодые люди. Как правило, предлагается квартира в районе проживания старикам, и молодежь уезжает в районы массовой жилой застройки. Эта норма тоже, я считаю, нормальная, потому что люди улучшают свое жилье. И они могут улучшить путем и мены, в дальнейшем, и приобретения с помощью субсидий городских.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но это расселение, это улучшение жилищных условий. Мы же говорим сейчас о ситуации сноса дома.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - При сносе домов тоже идет улучшение жилищных условий, потому что в 5-этажках тоже есть очередники, которые претендуют на улучшение своих жилищных условий. Поэтому если они живут вдесятером в 2-комнатной квартире и готовы переехать в такую же 2-комнатную квартиру в этом же районе, в 2-комнатную, пожалуйста. Но по закону им полагается 18 кв. м на одного проживающего в данной квартире, социальная норма. И их никто в эту 2-комнатную не переселит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Понятно, что здесь же не столько жителей 5-этажек волнует, сколько волнуются жители домов в центре. Может быть, это очень старые дома, может быть, даже они не самые лучшие по условиям дома, но зато они живут в определенном районе, где жили много лет, а то и десятилетия, эти семьи, учатся, работают и т.д., и вот им покидать эти дома явно не хочется ведь, согласитесь.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Здесь есть выбор.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Им говорят - округ. А округ большой.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Здесь есть выбор. К сожалению, выбор однозначный, либо покидать дома, переселяясь в благоустроенное жилье, либо постоянно быть под Дамокловым мечом разрушения данного строения, обвала лестничных клеток, обвала. Мы это видим очень часто по телевизионным программам, когда в других, правда, городах сплошь и рядом, и 1% износа, который там не дает признать этот дом аварийным, люди, наоборот, настаивают, чтобы признали дом аварийным, потому что это влечет за собой внеочередное расселение. У нас же вот другая ипостась, другая крайность. Люди боятся, что их дом признают аварийным. Но еще раз говорю, что есть возможность, есть, во-первых, инстанции, которые дают разрешение или дают свое согласование, чтобы этот дом признать аварийным. И есть нормы, по которым, нормы износа, проценты износа, по которым этот дом может быть признан аварийным. Я не столь скептически настроен в отношении того, что сплошь и рядом будет у нас признание этих домов аварийными.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В любом случае, пока этот вопрос еще не решен законом, прошло первое чтение, есть поправки, связанные в том числе с районом проживания для жителей центра?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Я допускаю, что мои коллеги, которые были у вас в эфире, которые говорили о такой проблеме, изложили это все в своих поправках к данному законопроекту, я тоже излагал поправки, я настаивал на том, чтобы это было все в районе проживания, а не в районах границ города Москвы. Я думаю, что вот мы можем проголосовать их или не проголосовать в зависимости от тех аргументов, которые коллеги наши приведут при обсуждении.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Михаил Вышегородцев, вице-спикер городской думы, у нас в эфире. И завершая жилищную тему, поправки к жилищному кодексу уже федеральному инициативой МГД внесены в федеральную городскую думу, в ГД?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Внесены в ГД, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - О чем идет речь, если коротко?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Там большой пакет поправок. И мы большой пакет инициатив, так скажем, к изменению поправок, учитывается, если вкратце, мы учитываем московскую специфику. Вот то, что интересно для всей России, в Москве имеет свою специфику. И когда мы даем поправки, мы говорим, что Москва - это не вся Россия, Москва - все-таки необычный регион.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Так вы хотите, простите, вы хотите поправок отдельно для Москвы или поправок в жилищный кодекс федеральный все же как таковых?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Мы хотим поправок в жилищный кодекс федеральный, который учитывает и специфику Москвы в том числе, те нюансы, которые существуют в Москве.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Например?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Например, переселение, например, метражи, метражи постановки на учет, ведь в Москве сегодня 10 кв. м мы ставим, тогда как по другим регионам России меньше. И кстати, Москва остается, к слову, одним из немногих регионов, где предлагается, предоставляется бесплатное муниципальное жилье. Я думаю, что пальцев двух рук хватит сегодня для того, чтобы перечислить те регионы, которые еще дают своим жителям бесплатное муниципальное жилье.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вообще часто МГД направляет какие-то свои законодательные инициативы, предложения в федеральную думу?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Часто.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И часто ли они в результате там проходят? Потому что вот я только что читаю свежую информацию, в пятницу ГД не приняла законопроект об уголовной ответственности за использование в любой форме нацисткой символики в России. Проект был внесен МГД. Треть высказалась примерно за этот законопроект, больше двух третей высказались против.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Здесь вот в этом, в этой информации не написано, когда эта инициатива была внесена. Она была внесена в 96 г., представляете, сколько прошло лет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но от этого она хуже стала, инициатива такая, или что?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Нет, просто за это время были приняты поправки в кодекс по административным правонарушениям и в кодекс по уголовным, значит, нарушениям. И туда вошли статьи, которые предусматривают ответственность за подобный вид нарушений. И когда правительство РФ давало заключение на данную инициативу, оно указало на то, что принято.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Просто залежался проект?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Да, сколько, уже там четыре года и здесь четыре года уже, практически 8 лет лежала там инициатива. На ваш вопрос отвечая, много или мало законодательных инициатив принимается ГД...

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Какие инициативы, как подготовлены?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Нет, не скажу так, какова, мне кажется, что какова реакция правительства РФ на эту инициативу, такова и реакция ГД. К сожалению, очень много зависит сегодня именно в этом составе ГД от того, как реагирует на это правительство или представитель правительства.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Михаил Вышегородцев, вице-спикер государственной, нет, извините, МГД, я вас повысила невольно.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - Не надо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Был сегодня у нас в эфире. Конечно, масса вопросов, и все мы не успеваем за наш эфир охватить, даже затронуть те вопросы, которые задают наши слушатели, которые возникают, поэтому, что называется, давайте все-таки дружить и приходите чаще.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ - С удовольствием, спасибо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо, Михаил Михайлович Вышегородцев был в нашем эфире.