Программа ПОЛДНИК. Тема: "Итоги визита канцлера ФРГ Герхарда Шредера в Москву, развитие российско-германского экономического сотрудничест - Ханс-Фридрих фон Плетц - Интервью - 2004-07-09

9 июля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Ханс-Фридрих фон Плетц - Чрезвычайный и Полномочный посол ФРГ в РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 15:35, вы слушаете "Эхо Москвы". В нашей студии Чрезвычайный и Полномочный посол Федеративной Республики Германия в России Ханс-Фридрих фон Плетц. Здравствуйте, господин посол.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я хотела бы начать все-таки с той встречи, которую сегодня обсуждают все. Сейчас, конечно, рано говорить об итогах, но уже прозвучало такое мнение, что найдены идеальные партнеры для взаимовыгодных отношений.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Между федеральным канцлером Шредером и президентом Путиным, действительно, существует очень хорошее взаимопонимание. Это, конечно, весьма положительно сказывается и на двусторонних отношениях. Это, конечно, не меняет интересы двух стран, но все-таки эти интересы соответствуют этим дружеским отношениям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На ваш взгляд, какие новые этапы взаимовыгодного сотрудничества могут последовать за этой встречей?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Вчера однозначно в центре внимания находились вопросы экономики. Федерального канцлера сопровождала очень представительная экономическая делегация высокого уровня. И это была первая подобная деловая встреча президент России после его переизбрания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если посмотреть на список отраслей предприятий, которые принимали участие в этой встрече, то от самых серьезных наукоемких технологий до всяких вкусных отраслей. С вашей точки зрения, какая отрасль больше всего приобрела от этого перспективного взаимного сотрудничества?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Давнюю традицию имеет сотрудничество в энергетическом секторе. И вчера стало ясно, что это сотрудничество будет получать новые качества. Все другие секторы, там преобладают направления, связанные с желанием России переструктурировать свою экономику на те отрасли, которые не акцентированы на энергетике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Газета "Frankfurter Allgemeine" заявила о том, что якобы Шредер поддерживает дружбу с Путиным из корыстных соображений? Что можете сказать об этом?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Я в этом ничего предосудительного не вижу. Федеральный канцлер представляет интересы своей страны, представляет эти интересы в просвещенной форме. Значит, не друг против друга, а вместе друг с другом. И мы наблюдаем, что во многих вопросах существует соответствующее взаимопонимание, в том числе по вопросам экономики. Я хочу это объяснить кратко, потому что это, действительно, важный вопрос. Германия заинтересована в том, чтобы Россия была стабильной и консолидированной страной с демократическим устройством, правовым государством, где людям жилось хорошо. Значит, государство хорошее, которое удовлетворено собственной жизнью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, как воспринимают, например, деловые круги Германии неоднократно прозвучавшую за последнее время информацию о якобы имеющем место быть в России банковском кризисе?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Это стало довольно очевидно вчера, в состав делегации вошли также представители крупных банков. У нас очень осторожно употребляют такие понятия, как кризис в финансовой и банковской сфере. Насколько мы можем судить, здесь в настоящее время имеет место процесс, который не так уж непривычен для этапа бурного расширения народного хозяйства. Некоторые банки по причинам, которые связаны с тем, как они ведут свои дела, лишаются своих лицензий. Происходит консолидация банковского сектора. Это, конечно, для тех банков, которых это касается, болезненно, но для банковского сектора в целом хорошо. Пока не будет доказано противное, мне кажется, что эта оценка постороннего человека является трезвой и разумной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. зубы лучше лечить, даже если это больно. Так я вас поняла?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Я не сразу согласился, потому что у меня жена дантист.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. Извините, пожалуйста, господин посол, было неудачное сравнение. Тогда еще один такой вопрос, связанный с публикацией в газете "Die Welt" "Грязные дела": приватизация российской экономики не соответствовала закону. Я бы, наверное, вас спросила о степенях свободы слова.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Я, конечно, ознакомился с сообщениями германских газет об этом визите. Они, на самом деле, делают совершенно другие акценты, чем российские СМИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С чем это связано?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Это связано с тем, что у нас выдвигают на первый план такие вопросы, как дальше будет развиваться дело "ЮКОСа" и как дальше будет развиваться свобода слова в этой стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как, на ваш взгляд, может развиваться ситуация в связи с "ЮКОСом"? Как вы смотрите на нее извне?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Тут есть логика налогового законодательства. Если здесь происходит честная процедура, никто против этого не будет возражать. Потом есть еще ряд других аспектов. Я думаю, что все это сводится к основному вопросу - как Россия обращается с этим делом. Это вопрос правового государства и прозрачности таких процедур.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как вы отнесетесь к публикации в "Suddeutsche Zeitung", что Кремль ведет схватку со сверхбогатыми за контроль над нефтью? Конец цитаты.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Мы в прямом эфире?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Значит, моя задача не заключается в том, чтобы прокомментировать комментарии газет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Господин посол, тогда еще такой вопрос. Уже достаточно долгое время обсуждается вопрос, связанный с так называемой балдинской коллекцией. Речь идет о проблемах реституции. Какие-то подвижки есть на сегодняшний день в этом деле? Что-то можете нам рассказать?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Вы, наверное, помните, что последний этап был подождать, пока с российской стороны будет завершен процесс разъяснения юридических вопросов. Между тем произошло преобразование правительства и процесс консолидации, компетенции менялись. Я думаю, что сейчас приходится подождать окончания этого процесса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Господин посол, а когда, с вашей точки зрения, можно будет увидеть реальные результаты уже тех договоренностей, тех достаточно теплых слов, которые говорят друг о друге наши лидеры?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Вы имеете в виду те договоренности, которые были заключены вчера?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Вчера был достигнут внушительный результат. Я уже сказал, что по качеству сотрудничества в энергетическом секторе мы внесем большое изменение. Безусловно, примут к сведению, что "Газпром" впервые дает участвовать зарубежной компании в добыче газа в России. В других секторах уже намечаются такие тенденции, предстоит подписание соответствующих соглашений. Мы особое внимание уделяли таким секторам, где существует большая наукоемкость, и таким образом большой потенциал создания стоимости. И в сентябре у нас будет форум по высоким технологиям в Мюнхене по таким направлениям, как биотехнология, фармацевтика, медицинская наука, информационные технологии, коммуникационные технологии. И третья тема - это была авиационная промышленность и космонавтика. В октябре у нас будет мероприятие с участием федерального канцлера и председателя правительства России с целью привлечения инвестиций со стороны многочисленных малых и средних предприятий в Германии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Господин посол, к сожалению, сейчас актуальна такая тема, как борьба с терроризмом. Можно ли ожидать каких-то новых шагов в этом плане? Понятно, что бороться с этим можно только всем миром.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - В области борьбы с терроризмом сотрудничество становится все более и более тесным, осуществляется это в основном между компетентными ведомствами. И по природе этих вопросов многое происходит не на глазах у общественности. Раньше можно было придерживаться такой теории, что границы страны служат защите граждан от угроз извне. В настоящее время ситуация такова, что защищать своих граждан можно тем лучше, чем больше сотрудничество с соседними государствами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но ведь ни для кого не секрет, что очень многие государства являются привлекательными для выходцев из других, менее экономически благополучных государств, Германия в этом плане, кстати, тоже достаточно яркий пример. Иногда бывает так, что те самые выходцы из экономически неблагополучных государств и становятся в какой-то степени, что называется, криминальным элементом. Кого от кого защищать?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Вы поднимаете центральный вопрос - на какой почве лучше всего питается терроризм? Здесь обычно состыковываются 2-3-4 разных фактора. Бедность, как вы говорили. Второй элемент заключается в экстремальных политических взглядах, очень часто из-за того, что не существует альтернатив. И очень часто к этому еще прибавляется нерешенный политический конфликт. И очень часто еще накладываются культуры друг на друга. Традиционная культура через телевидение, например, сталкивается с другой культурой. И из этого анализа, конечно, нужно сделать выводы также о возможной терапии. Поэтому мы очень активно вместе с Россией прилагаем усилия к тому, чтобы противодействовать ближневосточному конфликту и, может быть, в один прекрасный день преодолеть этот конфликт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Очень хочется надеяться, что наступит этот прекрасный день. Господин посол, а что касается сотрудничества в области культуры и искусства, чего нового нам ждать?

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Мы как раз вступили во второй этап года германской культуры в России. В прошлом году мы отметили просто чудесный год российской культуры в Германии. Сегодня уже можно сделать такой вывод, что те многие сотни тысяч людей с обеих сторон, которые познакомились с культурой другой страны, у них появился интерес, они хотят увидеть больше, они хотят иметь больше таких мероприятиях. Я считаю, что я могу это доказать. Доказательством, например, является тираж тех книг современной российской литературы, которые были представлены на Франкфуртской книжкой ярмарке. С другой стороны, в крупных российских городах, в Сибири, когда мы проводим дни культуры, люди к нам приходят просто толпами. И не только с тем, чтобы пассивно все это воспринимать как слушатель или зритель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но готовы участвовать.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Да, чтобы участвовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю господина посла. Напомню, что в студии "Эха Москвы" Чрезвычайный и Полномочный посол Федеративной Республики Германия в России господин Ханс-Фридрих фон Плетц. Спасибо вам большое.

Х.-Ф. ПЛЕТЦ - Спасибо вам.