Ситуация вокруг Южной Осетии - Дмитрий Медоев - Интервью - 2004-07-09

9 июля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Дмитрий Медоев - полномочный представитель президента Южной Осетии в РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Дмитрий Медоев - полпред президента Южной Осетии в РФ. Здравствуйте, Дмитрий Николаевич.

Д. МЕДОЕВ - Приветствую всех радиослушателей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Говорим мы с вами о ситуации вокруг Южной Осетии. Как вы ее оцениваете?

Д. МЕДОЕВ - Как известно, ситуация вокруг Южной Осетии резко обострилась за последние несколько дней. Но надо сказать, что это обострение является всего лишь звеном в общей цепи провокаций, которые начались задолго до этих событий. Я имею в виду те резкие заявления руководителей грузинского государства, адресованные Южной Осетии, которые всполошили ситуацию. Ни к чему хорошему это, естественно, не приведет. Поэтому южноосетинская сторона, являясь сторонником только мирного развития, мирного урегулирования процесса, она и сегодня заявляет, что готова сесть за стол переговоров и продолжить тот процесс мирного урегулирования, который был начат в рамках Смешанной контрольной комиссии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Никогда не поздно сесть за стол переговоров. Что сегодня могут предложить стороны на этом столе переговоров друг другу?

Д. МЕДОЕВ - К сожалению, 30 июня грузинская сторона сорвала заседание Смешанной контрольной комиссии, которое должно было состояться в Москве. Причины были, естественно, надуманные. Каким-то образом это было приурочено и к визиту Михаила Саакашвили в Москву, когда он приехал по приглашению президента Путина, он и другие президенты СНГ. И вот с этого момента началось обострение. На этом заседании руководитель южноосетинской части Смешанной контрольной комиссии, руководитель российской части Смешанной контрольной комиссии призывали грузинскую сторону, буквально упрашивали ее не срывать переговоры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не просто не срывать переговоры, а призывали к тому, чтобы сегодня эти переговоры подошли к очередной фазе.

Д. МЕДОЕВ - Естественно. Это была очередная фаза. Дело в том, что с 92 года, с создания Смешанной контрольной комиссии и ввода миротворческих сил и начался мирный процесс. Поэтому все переговоры ведутся в формате СКК - Смешанной контрольной комиссии. Нам-то понятно, почему это все делается с грузинской стороны. Грузинская сторона ставит цель изменить формат переговоров, т.е. разрушить саму Смешанную контрольную комиссию, под мандатом которой работают миротворческие силы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Объясните, пожалуйста, Дмитрий Николаевич, госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов г-н Хаиндрава сказал, что не видит особого смысла в проведении встречи в пятницу в Цхинвали и считает, что ситуация вошла в такую фазу, что сейчас уже необходимо вмешательство руководителя более высокого ранга. Что это значит?

Д. МЕДОЕВ - К сожалению, г-н Хаиндрава не видел смысла и в продолжении работы последней Смешанной контрольной комиссии. К чему это привело, мы сегодня видим. Привело к обострению. Смысл как раз есть. Только переговоры, только за столом переговоров можно решить этот вопрос. Никакое силовое давление на Южную Осетию неприемлемо. Южная Осетия сегодня обороняется от тех сил, которые засылаются на территорию республики. Это и официальные вооруженные формирования, это и полицейские силы, это и неформальные вооруженные силы, которые из Кодорского ущелья Абхазии перебрасываются в Южную Осетию. Т.е. мы вынуждены сегодня оборонять свой народ, свою территорию. И это обострение может быть снято только за столом переговоров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Обращаю ваше внимание, что, по официальным данным, грузинская сторона опровергла сведения о направлении в Южную Осетию военнослужащих внутренних войск. Знаете ли вы об этом?

Д. МЕДОЕВ - Да, конечно. Грузинская сторона постоянно опровергает те или иные собственные деяния. Это не новость. Вы знаете, что 38 военнослужащих задержаны милицейскими силами, силами милиции Южной Осетии в одном из районов Южной Осетии, куда были как раз направлены эти силы. При них не оказались ни документов, они не могли внятно объяснить, откуда они, зачем пришли, что они тут делают, из каких они подразделений. Но изъятое оружие, которое было при них, говорит обо всем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что это за оружие было?

Д. МЕДОЕВ - Это были гранатометы, огнеметы, пулеметы, автоматы, мины, взрывчатка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно.

Д. МЕДОЕВ - Понятно, для чего все это делается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы видите развитие ситуации?

Д. МЕДОЕВ - К сожалению, никак не может грузинская сторона смириться, что Южная Осетия является стороной в конфликте. Т.е. это признано всеми. Это признано и Россией, и международными организациями, в частности ОБСЕ, которая осуществляет наблюдательную функцию в зоне конфликта. Я хочу напомнить всем, что все соглашения, документы, подписанные в процессе урегулирования, подписаны 4 сторонами. Это две стороны в конфликте - Грузия и Южная Осетия, это Россия, как официальный посредник и гарант мира, это Северная Осетия, как сторона, вовлеченная в конфликт, и ОБСЕ. Теперь, называя всякими нехорошими словами Южную Осетию, ее руководство, грузинская сторона не хочет переступить через собственное я. Это уже не политика, это уже просто амбиции, которые лезут из всех щелей. Просто это может нехорошо закончиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дмитрий Николаевич, с вашей точки зрения, существуют какие-то внешние силы, которые способны посредничать в данных переговорах?

Д. МЕДОЕВ - В данном случае единственная для Грузии внешняя сила - это Россия, которая может навести порядок в зоне конфликта. По соглашениям, по сочинским соглашениям 92 года, по соглашению 93 года Россия является официальным посредником в урегулировании грузино-осетинского конфликта. Для осетинской стороны не представляется возможным вовлечение в процесс урегулирования какой-то третьей стороны, какой-то третьей страны или государства, регионального государства. Потому что осетинская сторона выражает полное удовлетворение тем, как российские миротворческие силы в течение этих последних 12 лет наводят порядок, как они служат. Кстати говоря, это уникальная операция в истории. Уникальна она тем, что в процесс урегулирования вовлечены и стороны в конфликте. Это единственная территория, где российские миротворцы в ходе миротворческой операции не потеряли ни одного военнослужащего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, а как вы отнесетесь к недавнему заявлению о том, что якобы Южная Осетия начала, скажем так, пропагандистскую войну? Речь идет, как я понимаю, о радиообращении.

Д. МЕДОЕВ - Пропагандистская, или, скажем так, информационная война, ведется против Южной Осетии давно. Если Южная Осетия что-то и делает, она, естественно, отвечает на те вызовы, которые к ней обращены. И это делается иногда с юмором. Например, известная пиар-кампания по насыщению хозяйств Южной Осетии удобрениями, которую затеял Михаил Саакашвили. Т.е. уборка урожая закончилась, а он туда ввозит удобрения. Крестьяне, вы сами знаете, они народ смекалистый, они за это прозвали его Миша-гербицид. Это тоже информационная война. Вот они начали, а мы как бы закончили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дмитрий Николаевич, извините за такой вопрос, но, наверное, практически не бывает конфликтов, в которых виновата была бы только одна сторона. Себя в чем-то можете упрекнуть?

Д. МЕДОЕВ - Дело в том, что это очень неблагодарное занятие - рыться в том, кто виноват, кто начал первый, кто кого-то обидел сначала. Дело в том, что это естественные процессы, в которых находятся все народы. Конфликты возникают не только на Кавказе. Во всем мире. Весь мир полон конфликтов. Понятное дело, что Кавказ, как говорят, гора народов, гора языков, там, естественно, переплетение культур, конфликтов как бы больше на квадратный километр. Кстати говоря, 10 июля, т.е. завтра, исполняется 230 лет со дня подписания Кючук-Кайнарджийского мира между Россией и Турцией, по которому Россия получила право распространить свое влияние на Кавказ. Т.е. эта дата считается вхождением Осетии в состав России. Замечу, что только в 1801 году Грузия войдет в состав России по Георгиевскому трактату. Так вот, Осетия в том году вошла в состав России, во-первых, добровольно - подчеркиваю, во-вторых, единая, не было разделения на Юг и Север. Это впоследствии уже, после крушения Российской империи, в 17-м году большевики по живому организму национальному провели границу абсолютно условно. И мы знаем, как они делали. И конфликт, естественно, зарыт именно там, в большевистском времени.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что у нас в гостях сегодня полномочный представитель президента Южной Осетии в РФ Дмитрий Медоев. Мы предлагаем вам, уважаемые слушатели, присоединиться к нашему разговору и обсудить достаточно важную тему. Итак, уважаемые слушатели "Эхо Москвы", вопрос, который мы предлагаем вам обсудить с помощью голосования, звучит так. Как вы считаете, Южная Осетия - это грузинская или российская территория? Если вы считаете, что это территория грузинская, телефон для голосования 995-81-21. Если вы полагаете, что это территория российская, телефон для голосования 995-81-22.

Дмитрий Николаевич, как вы думаете, все-таки каковы сроки успокоения страстей? Все-таки сейчас очередной виток этой эскалации, да?

Д. МЕДОЕВ - Да, очередной виток, и накал страстей очень велик. Надо сказать, что последние заявления Министерства иностранных дел, заявления также Министерства обороны, они являются очень своевременными. Своевременными, правильными и нужными именно в этот момент. Т.е. все страны, государства, которые говорят о том, что у них есть интересы в Грузии, интересы в Закавказье, они должны, наконец-то, понять, что Закавказье непосредственно, Грузия непосредственно примыкает к южным российским границам и является зоной национальных интересов России. Не может Россия стоять в стороне от тех процессов, которые там происходят. Какой бы режим ни был в Грузии, все равно эта территория геополитически является очень интересной. Естественно, лакомым кусочком для тех, которые хотят деньги в перекачку каспийское нефти и прочее. Но повторяю, что для Южной Осетии, для Грузии - и Грузия должна это понять, наконец-то, - именно Россия является главным гарантом урегулирования.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дмитрий Николаевич, а с вашей точки зрения, существует ли какая-то... Вообще Кавказ сегодня неспокоен. Можно ли найти какие-то внутренние, внешние ресурсы, чтобы способствовать нормализации обстановки?

Д. МЕДОЕВ - Я о внешних ресурсах уже говорил. Это официальный переговорный процесс между Грузией и Южной Осетией ведет Россия. Что касается внутренних ресурсов. Тоже, естественно, на уровне региональных организаций, общественных организаций, движений тоже можно было бы начать процесс сближения позиций кавказских народов. Да, Кавказ очень сложная территория, там буквально проходит граница между Европой и Азией. Вот на этом стыке, на этом перешейке происходит диалог цивилизаций, исламской, христианской цивилизаций. И здесь могут происходить такие процессы, которые, естественно, при нужном развитии могут приобретать нежелательный характер. Поэтому от самих кавказских народов, конечно, тоже очень многое зависит, на уровне и глав Южного федерального округа, республик, краев и областей. Но я хочу сказать, что кавказские народы веками жили в дружбе, в добрососедстве, никогда не было каких-то особенных разногласий, которые бы приводили к крупным кровопролитиям или конфликтам. Но, к сожалению, последние годы... мы знаем, что время совершенно другое, тогда было совершенно другое время, интересы, это все влияет на ситуацию, где негативно, где позитивно. Надо искать выходы. Надо дружить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дмитрий Николаевич, а в Грузии есть ли силы, с которыми, на ваш взгляд, переговоры могут быть более успешны, которые стоят, может быть, на тех же позициях?

Д. МЕДОЕВ - На протяжении всего этого конфликтного развития мы всегда говорили, что в Грузии есть силы, конечно, с кем можно разговаривать, с кем можно иметь дело, силы, которые понимают происходящие процессы, они знают, что такое собственная страна, что такое соседние народы. И мы всегда говорили, что уж так получается, что не те силы приходят к власти в Грузии. Например, при режиме Шеварднадзе нам трудно было найти общий язык, потому что Шеварднадзе был повинен как раз в тех событиях 92 года, когда Южная Осетия была в блокаде и обстреливалась со всех видов тяжелой техники. Очень много жертв тогда было. Понятное дело, что мы не могли найти общий язык с Шеварднадзе. Мы надеялись, что с приходом новой власти может что-то измениться. Но мы наблюдаем и видим это воочию, что сегодняшняя власть является продолжателем дела и Шеварднадзе, и продолжателем дела Звиада Гамсахурдиа, который все это затеял. Но мы надеемся, что все же возобладает здравый смысл и стороны сядут за стол переговоров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы полагаете, когда это все может произойти?

Д. МЕДОЕВ - Над этим работают каждый день, работают и специалисты, и эксперты, ведутся консультации. Я надеюсь, что в скором времени конфликт будет исчерпан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Опять же в сложившейся в мире обстановке любая горячая точка - это до некоторой степени источник, так скажем, терроризмоопасный. Как тут быть?

Д. МЕДОЕВ - Нельзя это сказать о любой горячей точке. Например, Южная Осетия уже 14-й год является независимой республикой. 20 сентября 1990 года наш народ объявил о независимости от Грузии. И с тех пор никто, никакая сторона - ни грузинская, ни российская, ни наблюдатели ОБСЕ, которые там находятся (кстати, это и военные наблюдатели, и дипломаты) - не может привести ни одного факта, когда бы через территорию Южной Осетии проходили бы какие-то незаконные грузы, или контрабанда, или террористы, как вы сказали, силы международного терроризма. Наоборот, мы знаем, что через стабильную в кавычках Грузию в Чечню перебрасываются те же самые силы международного терроризма, из Чечни возвращаются обратно в Грузию в лагеря отдыхать, на зимовку, на лечение те же самые террористы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Завершено голосование на наших волнах. Наш вопрос был таков. Южная Осетия - это грузинская или российская территория? За несколько минут нам позвонило 2887 человек. Дмитрий Николаевич, как вы думаете, как разделились голоса наших слушателей?

Д. МЕДОЕВ - Я уверен, что большинство наших слушателей ответило на этот вопрос правильно. Осетия является российской территорией, осетины - это православный народ, который бок о бок жил с русским народом, с россиянами. Я уже сказал, что завтра юбилей, хочу поздравить всех россиян с этой датой, всех моих земляков. Естественно, они ответили, что Южная Осетия - это российская территория.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И таких ответивших из 2887 человек 63%. 37% позвонивших все-таки полагают, что это территория грузинская.

Д. МЕДОЕВ - Мы победили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю нашего гостя. Еще раз напомню, что в нашей студии полномочный представитель президента Южной Осетии в РФ Дмитрий Медоев. Спасибо.

Д. МЕДОЕВ - Всего доброго.