Тема: "Грозит ли России банковский кризис; переход отечественных банков на международные стандарты отчётности". - Владимир Романов - Интервью - 2004-07-08

8 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Владимир Романов, председатель правления банка 'Электроника'.

Эфир ведет - Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - 'Эхо Москвы' сегодня представляет Владимира Романова, Владимир Витальевич - председатель правления банка 'Электроника', член совета и член президиума ассоциации российских банков, ну а сам банк возглавляет секцию перехода на международные стандарты финансовой отчетности. Владимир Витальевич, добрый день. Я не запуталась в ваших регалиях?

В. РОМАНОВ - Добрый день, нет, спасибо, все именно так.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо, все в порядке. Международные стандарты финансовой отчетности - красивая тема, но вот, казалось бы, сегодня, когда возник банковский кризис, когда возникла определенная паника среди вкладчиков, совершенно не до того, чтобы о таких вещах говорить. Согласны?

В. РОМАНОВ - По-моему, наоборот, как раз самое время поговорить именно об этом, потому что международные стандарты финансовой отчетности как раз призваны решить ту проблему, от которой мы сейчас немного страдаем, это проблема прозрачности бизнеса, в частности, прозрачности банков. Собственно говоря, это есть проблема выбора, в какой банк нам положить деньги, бояться ли нам за наши вклады.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Владимир Романов, председатель правления банка 'Электроника'. Владимир Витальевич, но вот чем помогут международные стандарты финансовой отчетности для того, чтобы обычному простому вкладчику разобраться в том, в какой банк он попал, и не надо ли ему тоже впасть в панику и куда-нибудь бежать срочно?

В. РОМАНОВ - Я упомянул важный термин, прозрачность, на экономическом языке это называется транспарентность, почему это важно, да, на сегодняшний день каждая компания составляет отчетность и есть национальные стандарты, по которым мы сдаем эту отчетность. Конечно, понять из них, что реально происходит в компании, практически невозможно. Причина заключается в том, что, в основном, эти стандарты нужны для налоговых органов, для того, чтобы понять, сколько компания должна платить налогов, и для надзорного органа нашего, вот в частности, для банков, это ЦБ, для того, чтобы понять ЦБ, что у нас происходит. Для обыкновенного вкладчика практически никакой информации там нет. Основная проблема заключается в том, что в тех стандартах, по которым мы сегодня сдаем отчетность, есть, скажем так, превалирование юридической формы над реальным экономическим содержанием. Чем отличаются международные стандарты, в международных стандартах в отчетность вкладывается ровно та экономическая сущность, которая отражает каждый конкретный договор, каждая конкретная сделка. И в результате мы с вами можем понять, что же, на самом деле, реально происходит в каждой конкретной компании, в частности, в каждом конкретном банке.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. чем банк владеет, какие у него обязательства?

В. РОМАНОВ - Абсолютно верно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Какие сроки их исполнения и т.д., а наша отчетность, она что, этого не дает сегодня?

В. РОМАНОВ - К сожалению, юридические формы иногда искажают суть сделок до неузнаваемости. И мы можем с вами видеть в отчетности одни цифры и одни обязательства, а на самом деле они совершенно другие. И экономический смысл за ними совершенно другой. И отчасти из-за этого мы не можем понять, что же там реально происходит, какие обязательства, насколько они ликвидны, эти обязательства, т.е. насколько их можно превратить быстро в деньги, насколько они соответствуют срока и т.д.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Когда вы говорите 'мы не можем понять', это означает - не могут понять профессионалы?

В. РОМАНОВ - Нет, любой пользователь, потому что международные стандарты предоставляются для широкого круга пользователей, для инвесторов, а инвестор - это каждый конкретный вкладчик. И инвестор - это и другой банк, инвестор - это профессиональный игрок на рынке, это любой пользователь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А чем же все-таки вы, ваши коллеги по ассоциации российских банков, чем вы объясняете ситуацию, которая сложилась сегодня? Вот только ли психологией, потому что, например, Галина на пейджер нам уже пишет - какое безобразие, сваливать все на людей якобы из-за паники, паника не бывает на пустом месте. Таково мнение нашей слушательницы.

В. РОМАНОВ - Я и соглашусь, и не соглашусь с нашей уважаемой слушательницей, причина заключается в том, что длительное время, там несколько лет, в достаточно благоприятной экономической обстановке мы развивались, вкладывали деньги, занимались реструктуризацией того, что нам досталось от социалистического наследия. И наверняка мы наделали ошибок, это не без этого, да, с одной стороны. С другой стороны, экономическая ситуация в стране никак не позволяет говорить о том, что есть какой-то кризис. И ситуация настолько радикально отличается от памятного всем 98-го г., что, действительно, и это правда, что говорят специалисты в прессе, в эфире, что экономических поводов для полномасштабного кризиса нет никакого. То, что произошло сейчас, я думаю, что это, скорей всего, проблема совершенно конкретных финансовых институтов, где были допущены просчеты, а спровоцированная ситуация просто не позволила им выпутаться из этих проблем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы говорите о конкретных каких-то банках, так?

В. РОМАНОВ - Имена их все знают, повторять нет смысла.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но одновременно с этим другие банки оказались вовлечены тоже в этот, можно, наверное, уже сказать, водоворот. И при том, что их руководители отчаянно заявляют - у нас все в порядке, у нас денег много, если вкладчики хотят забрать, мы вернем, пожалуйста, приходите, забирайте, извините, очереди, вас просто слишком много. И начинают обвинять, в том числе, коллег по, скажем так, финансово-экономическим сферам в том, что те нарочно их каким-то образом вводят в ситуацию, когда их репутация страдает, а у вкладчиков возникает эта самая паника. Так вот, все-таки в этой ситуации, как разобраться, кто по делу попал в этот кризис, а кто случайно, а кто чьей-то злой волей?

В. РОМАНОВ - Вы знаете, на самом деле, очень важно сегодня всем успокоиться, потому что, с одной стороны, нельзя говорить, что нет проблем. Проблемы, наверное, есть. С другой стороны, нельзя говорить, что есть кризис, потому что кризис - это большая совокупность разных проблем, в том числе экономических и зачастую в конкретном времени непреодолимых. На сегодняшний день экономических непреодолимых проблем нет, это факт. То, что все очень нервничают, это тоже факт. Причина нервозности, видимо, не всегда осторожные действия властей, не всегда честные и добросовестные действия конкурентов на рынке, неполное освещение, наверное, и не совсем корректное освещение происходящих событий, из-за чего люди не знают, что им делать. Я бы советовал особо не подвергаться этой панике, потому что паника только может усугубить ситуацию и всем хуже будет. Конечно, мы из этого выпутаемся, но просто можно выпутаться практически без потерь, можно, что много народу пострадает. И конечно, не хотелось бы, чтобы подливали масла в огонь СМИ, потому что зачастую выдается в эфир не все, а только некоторая часть, и люди могут делать неверные выводы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Эфир не резиновый, что называется, все же не дашь в эфир. Я, кстати, можно процитирую печатное СМИ, а именно 'Financial Times', т.е. издание, которое как раз много занимается соответствующей тематикой. И вот из одной статьи кусочек, статьи корреспондента здесь в Москве, который пишет так вот - макроэкономические показатели и финансовый сектор в России сейчас гораздо более стабильный, чем 6 лет назад, но возрастающая нервозность последних недель грозит превратить опасения в реальность. Вот насколько велик шанс, как раз здесь высказанный в качестве возможного развития событий корреспондентом 'Financial Times'? Что паника доведет все-таки не сказать до цугундера, но до ухудшения ситуации?

В. РОМАНОВ - Тяжело быть предсказателем будущего, но я не думаю, что будет совсем уж все плохо. Да, понервничаем некоторое время, я думаю, что все успокоится. Я просто надеюсь, что те тенденции, которые сейчас есть в банковском секторе, и те задачи, которые мы решаем вместе с коллегами и в ассоциации российских банков, в том числе и связанные с переходом на международные стандарты, чтобы люди понимали все-таки, что у нас внутри творится. И вот наш банк сегодня опубликовал в ряде СМИ свою отчетность по международным стандартам, чтобы понимали, что у нас творится. Готовы прокомментировать, если нужно. Мы, и наш банк, и другие наши коллеги, активно работают по совершенствованию корпоративного управления, что позволяет тоже делать наш бизнес более прозрачным и для вкладчиков понятным. Что же мы делаем, кто управляет банками, кто ими владеет, какие процедуры, так сказать, с помощью которых мы управляем, введены в наших кредитных организациях, какие независимые структуры позволяют нам не делать, скажем, того, чего мы хотели бы делать, будучи одни, да. В частности, наш банк на последнем собрании ввел в совет директоров двух независимых директоров, которые будут отстаивать интересы всех акционеров и инвесторов. Это длительная работа, за один день ее не сделаешь. И к тому же те вопросы, которые мы сейчас решаем, при вступлении в систему страхования вкладов, которую сейчас вот все прекрасно понимают, и те меры, которые сейчас ЦБ дополнительно принял, потому что, видимо, обнаружились некие недочеты в процессе, о том, что в период вступления банков в систему гарантирования вкладов на все вклады всех банков всех вкладчиков будут распространены гарантии. Сейчас такая инициатива, скорей всего, поступит, там сегодня-завтра.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Поступит куда?

В. РОМАНОВ - В парламент для того, чтобы было принято, и думаю, что очень быстро примут этот закон, это очень правильно, потому что может возникнуть неравноправие среди банков, вкладчики еще больше забеспокоятся. А то, что пока мы все там не разберемся внутри себя, все будут гарантированы. Это очень правильное решение, правильное решение ЦБ и наших законодателей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - К вопросу, кстати, о переходе на эти самые международные стандарты. В каком состоянии сейчас этот процесс, что, пока добрая воля банков или им предписано переходить, или есть dead-lines какие-то? Что происходит?

В. РОМАНОВ - Что вы, это уже далеко зашедший процесс. Во-первых, многие банки из первых 200 банков почти все уже несколько лет, наш банк уже три года делает эту отчетность. И ее заверяют международные аудиторы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это была добрая воля ваша три года назад перейти?

В. РОМАНОВ - Да, наша добрая воля, потому что нам необходимо было общаться с нашими инвесторами и демонстрировать им свои возможности, свою прозрачность, для того, чтобы получить больше средств и спокойно заниматься бизнесом. А с другой стороны, ЦБ провел огромную работу, просто гигантскую работу с целью, чтобы банки перешли на эту отчетность. Процесс будет длительный, начался он с 1 января этого года, первая отчетность будет отправлена в ЦБ по итогам 9 месяцев этого года, переход закончится по планам ЦБ к 2006 г. Я считаю, это крайне позитивные меры.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Владимир Витальевич, смотрите, вы говорите, сейчас говорили уже о том, что не надо поддаваться панике, а вопросы, тем не менее, касаются, конкретные вопросы, самых крупных банков. И даже не то, что самых крупных, а самого крупного. Вот Сусанна спрашивает, а каково положение Сбербанка в настоящий момент, мы там вот храним свои сбережения? Видите, опасения доходят вплоть до этого.

В. РОМАНОВ - Видимо, сказывается недостаток информации. У крупных банков, помимо моей информации, моему ощущению, с деньгами все в порядке. И нет никакого смысла переживать. Вы только потратите собственные нервы и потрепите нервы банкирам, при этом получите свои деньги, потом назад их принесете. Не потому, что я так говорю, так скорей всего случится. Причем есть смешные истории, рассказывают из жизни вот сегодняшней, что бабушка приходит в банк, там не буду называть его названия, вечером в шесть, просит выдать деньги, ей говорят, уже все закрыто, приходите завтра, она говорит - нет, выдайте, ей открывают операционную кассу, выдают деньги, она их получает и говорит - а куда же я с ними пойду, возьмите их обратно. Т.е. она не верила, что она их получит, но получит, получат все свои деньги, просто вопрос - зачем это нужно делать, чтобы проверить на прочность банки? Не думаю, что это правильное решение. Банки на сегодняшний день достаточно стабильные организации.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Как простому вкладчику банка понять вообще, что происходит, и определиться с тем, в каком положении его конкретный банк, любой банк, банк NN, банк ХХ? Есть ли какая-то возможность для человека, не специалиста, не профессионала ни в международной, ни в традиционной банковской отчетности, где-то найти эту информацию и знать, что вот это место, там, где оно более или менее достоверное?

В. РОМАНОВ - Я боюсь показаться назойливым, но есть, в принципе, сейчас достаточное количество мест, где можно получить информацию про банк, в частности, и сайты, в частности, и ту информацию, которую банк будет давать о себе. Наличие международной отчетности, международного аудита - это уже хороший признак, это означает, что высокие профессионалы проверили банк, говорят о том, что там в целом все нормально. Второй вопрос, это есть разные признаки корпоративного управления, и в том, что... или там публичной деятельности банкиров, которые можно будет заметить и понять, что эти банки действуют в нужном направлении.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Например?

В. РОМАНОВ - Деятельность в ассоциациях, сам себя не похвалишь, как говорится, но у нас многие мои коллеги очень активно участвуют в разработке многих законов, а формировании среды, в которой мы живем, именно профессиональной, профессиональной этики, по заявлениям можно понять, что люди - профессионалы, не собираются быстро убежать. Наличие в банке стратегии, вот если есть возможность через Интернет посмотреть, если у банка есть стратегия, внятная стратегия, если есть миссия, если есть понятные органы управления с достаточно профессиональными людьми, там банки, которые хотят публичными быть, они на своих сайтах рассказывают о том, какой опыт у своих управленцев, непосредственных менеджеров, у членов совета директоров. Это очень тоже хороший признак. Есть антипризнаки, возьмем уже печально прославившийся 'Содбизнесбанк', когда слишком много рекламы, не надо туда нести деньги. Здесь очень тонкая грань, не хотелось бы навредить моим коллегам, но вот в случае с 'Содбизнесом', там было, действительно, такое обилие рекламы. И так мало информации о банке, в принципе, поэтому если банк активно рекламируется, посмотрите о нем информацию на возможных источниках, придите в банк, почитайте, поговорите, потому что неизвестный банк, который начинает активно, очень активно именно, просто вот заваливает всех рекламой, есть здесь, наверное, не в 100% случаев, но большой риск.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Кстати, к вопросу об ассоциации, она объединяет какую долю банков на рынке российском?

В. РОМАНОВ - Вы знаете, наша ассоциация, я считаю, что очень продвинута и очень серьезная, благодаря ее руководителю, господину Тосуняну Гарегину Ашотовичу, в том числе, более 800 банков объединяет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Из?

В. РОМАНОВ - Всего у нас 1 300 банков, считайте, это наиболее активные банки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. более половины?

В. РОМАНОВ - Да, причем под АРБ объединены более 30 региональных ассоциаций. И банкиры очень имеют, на самом деле, пишут в прессе, что у нас нет консолидированной позиции, у нас есть консолидированная позиция, у нас есть президиумы АРБ, которые постоянно заседают, которые... мы очень часто встречаемся с ЦБ, с другими ветвями власти, с законодательными, сейчас с президентом встречался наш руководитель ассоциации, собираемся встречаться с премьер-министром, встречаемся с руководителями другими. Очень активный диалог идет с властями, и за это им отдельное спасибо. И у банкиров есть консолидированная позиция. Мы знаем, что мы делаем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы-то знаете, а вот Елене на нашем пейджере эфирном тоже хочется знать, что вы делаете, она спрашивает, а нет ли у вас своего справочника по банкам, из которого можно вообще что-то понять, в том числе и не очень профессиональному человеку?

В. РОМАНОВ - Есть справочники, издания, я сейчас не готов назвать, к сожалению, не готов назвать, но есть справочники, там 'Вся Москва', 'Финансовый бизнес - кто есть кто', очень много справочников разных, изданий, на сайте ЦБ про банки очень много информации, нужно заходить, смотреть. Есть много изданий реально, на самом деле, это просто нужно, вот если кто-то реально хочет понять, что происходит, нужно смотреть эти издания, их много.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. то, что издается непосредственно ассоциацией?

В. РОМАНОВ - Да, такие большие книги, справочники про банки, там очень много всего написано, не только рекламы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Собственно говоря, вот кто должен людей информировать о состоянии банков, ассоциация или т.е. общественная организация, по сути, такая, или вот другой наш слушатель думает, а ЦБ, он же владеет всей отчетностью?

В. РОМАНОВ - Вы знаете, ЦБ в меру возможности это делает. И все, что предписано законом, он предпринимает, я думаю, что, конечно, здесь вот роль ассоциации нужно повысить, и мы, наверное, это обязательно сделаем. Мы больше внутри себя общаемся, конечно, нужно больше уделить внимания тем людям, которые несут нам деньги.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вообще-то да.

В. РОМАНОВ - Нашим вкладчикам. Здесь есть упущение, абсолютно с вами согласен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Владимир Витальевич, ладно, упущение, вот слушательница по имени Галина уже пишет, что пудрят они нам мозги, успокаивают, говорят - не паникуйте, нет, я всем советую только стеклянную банку теперь.

В. РОМАНОВ - Решение неверное, но, тем не менее, у каждого есть право выбора. Мы можем только предлагать возможности, а каждый должен выбирать. Я думаю, что все-таки люди, которые управляют банками, это профессиональные люди. И в целом, в основном, порядочные. Только единицы, не хотелось бы из-за единиц портить имидж о всей системе, это, поверьте, это не так. Я много со всеми общаюсь, очень хорошие, порядочные люди, семьянины хорошие, очень образованные, интересные.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Тем не менее, коротко, на ваш взгляд, могут возникнуть какие бы то ни было факторы, которые сорвут банковскую систему в кризис?

В. РОМАНОВ - В пике вряд ли. Да, еще нервы какие-то потрепят друг другу, но фундаментальных проблем я не вижу никаких. Говорить то, что нет проблем, нельзя, но фундаментальных нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это мнение Владимира Романова, Владимир Романов - председатель правления банка 'Электроника', а также член совета и член президиума ассоциации российских банков. Спасибо за визит, Владимир Витальевич.

В. РОМАНОВ - Спасибо вам, до свидания.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо за сказанное вами, но каждый будет делать выводы по собственному вкусу. Благодарю вас.