Проблемы европейской интеграции, коллективной безопасности и борьбы с международным терроризмом (в записи) - Джек Стро - Интервью - 2004-07-07

7 июля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Джек Стро - министр иностранных дел Великобритании

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Господин министр, в чем состоит цель вашего визита? Каковы ключевые моменты сегодня в двусторонних отношениях России и Великобритании?

Д. СТРО - Цель моего визита - способствовать укреплению и углублению успешно развивающихся двусторонних отношений, а также обсудить ряд международных вопросов, поскольку обе наши страны являются членами Совета безопасности.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Нельзя ли подробнее? Это был ответ дипломата. Вы встречаетесь тут с рядом официальных лиц. Что именно вы с ними обсуждаете?

Д. СТРО - Что касается двусторонних отношений, как известно, в частности, мы являемся сейчас крупнейшим иностранным инвестором в Российскую Федерацию. Здесь длинный список вопросов по обеспечению наших экономических отношений. Кроме того, речь идет и о других аспектах двусторонних отношений. Президент Путин и премьер-министр Блэр договорились в прошлом году во время государственного визита о ряде областей, в которых мы стремимся развивать отношения. И я здесь работаю по плану, обсуждаю эти вопросы с министром иностранных дел Лавровым. Здесь есть и такие области, по которым нам задают вопросы в Великобритании. Например, Чечня. Мы с симпатией и пониманием относимся к позиции российского правительства и российского народа перед лицом чеченского терроризма, и мы столь же решительно осуждаем терроризм, как и правительство России. Мы тоже долгое время страдали от терроризма, нам самим приходилось принимать меры в отношении террора. Здесь возникают и проблемы экономические, и проблемы прав человека. Однако никаких извинений для терроризма быть не может. И в этой сфере мы обсуждаем вопросы сотрудничества в сфере борьбы с терроризмом, как и ряд других вопросов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - У вас, действительно, есть свой опыт, опыт Ольстера. Разумеется, советы давать трудно. Но, исходя из вашего опыта, могли бы вы посоветовать что-то России?

Д. СТРО - Совет, который я мог бы дать, будет, разумеется, осторожен, потому что при всем сходстве каждая ситуация всегда индивидуальна. Прежде всего, когда вы имеете дело с терроризмом ваша задача - обеспечивать безопасность. И у нас самих только-только наметился прогресс в этой сфере в Северной Ирландии, где есть продвижение и в политическом досье. Но возник этот прогресс именно тогда, когда террористам стало ясно, что победить они не могут, не смогут победить террористическими методами. Когда это было достигнуто, тогда стали возможными и переговоры. Однако это потребовало от нас очень серьезной работы в области безопасности. Тогда становится возможным политический диалог. Но для него должна быть основа. Они должны отказаться от бомб, от применения оружия, сделать выбор в пользу избирательных урн. Потому что иначе жить невозможно. Мы видим и в других странах мира, что это становится возможным. Но для того чтобы достигнуть соглашения, надо, чтобы сами террористы согласились пойти и участвовать в мирном диалоге. Если же это невозможно, то тогда, боюсь, надо принимать решительные меры.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Россия уже поднимала вопрос об экстрадиции Закаева. Поднимался ли этот вопрос в последнее время?

Д. СТРО - Да, поднимался. Я понимаю озабоченность правительства России в связи с отказом в экстрадиции. Мы сделали все, что могли, чтобы помочь правительству России. Однако это было решение нашего независимого суда. Здесь речь шла также о запросе по предоставлению убежища. Но это решение также должно приниматься судом. Поэтому ситуация непростая. Когда предоставляется убежище, то мы ожидаем от людей, которым оно предоставлено, что они будут уважать Великобританию и не будут злоупотреблять ее гостеприимством.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А поднимался ли вновь вопрос об экстрадиции Березовского?

Д. СТРО - Да, этот вопрос тоже поднимался. Должен сказать, что я сам очень внимательно изучил вопрос о том, может ли данный запрос быть исполнен или нет. Вновь скажу: в нашей системе... в других странах, может быть, иначе, но в нашей системе это так, как и в большинстве европейских стран, действующих в соответствии с Европейской конвенцией по правам человека, Конвенцией Совета Европы, это решение, которое должно приниматься судебными инстанциями. Точно так же, как и вопрос о высылке из страны. Этот вопрос не решают исполнительные власти. Вот в чем проблема.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Еще один из вопросов наших двусторонних отношений. Британский совет. Встал вопрос о его налогообложении. Скажите, этот вопрос по-прежнему обсуждается или он закрыт? Как вообще обстоят дела с деятельностью Британского совета в России?

Д. СТРО - Ваше министерство неоднократно заявляло - чему я очень рад, - что Россия приветствует работу Британского совета. И могу только сказать, что и мы приветствовали бы деятельность аналогичного российского культурного центра на территории Британии. Некоторое время назад было достигнуто принципиальное соглашение о проведении переговоров и заключении специальных договоренностей о деятельности культурных центров. В прошлом году мы даже зафиксировали это в коммюнике по итогам переговоров между Путиным и Блэром. Но небольшие проблемы возникли. Но мы ожидаем, что ни будут решены.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Еще один вопрос, который неизбежно интересует нас, поскольку касается наших коллег по радиовещанию. Верно ли, что вещание "Би-Би-Си" на заграницу планируется сокращать?

Д. СТРО - Все, что я могу сказать, это что в данный момент идет обсуждение бюджета на предстоящий 3-летний период. Это касается всех учреждений, финансируемых из госбюджета. Это касается в том числе и Всемирной службы "Би-Би-Си". Прочая часть вещания "Би-Би-Си" финансируется за счет лицензионных поступлений, а не госбюджетом непосредственно. Однако Всемирная служба финансируется Министерством иностранных дел. Мы изучаем сейчас их программную структуру и полагаем, что некоторые сферы могут быть расширены, а некоторые сокращены. Это вполне нормально.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Позвольте коротко задать несколько личных вопросов. И первый связан с недавним решением Палаты лордов. Его уже назвали "запретом порки". Иными словами, решение о запрещении физических наказаний для детей, кроме самых легких. Ваши дети, насколько я знаю, уже взрослые. А вот в детстве вы их шлепали?

Д. СТРО - Время от времени шлепал, не очень сильно и не очень часто. Например, если они в детстве собирались выбежать на проезжую часть или даже, действительно, успевали выбежать. В этой ситуации и моя жена, и я сам их шлепали. И таким образом ребенок понимал, что выбегать на мостовую - это плохо. Эта мысль запечаталась у него в мозгу. Но есть и ситуации, когда такие шлепки просто не работают. Что касается решения Палаты лордов, то оно должно быть рассмотрено и Палатой общин. Это произойдет в ближайшее время. Я полагаю, что Палата общин займет такую же позицию, как и Палата лордом. Это здравый смысл. В некоторой ситуации родители должны иметь право отшлепать ребенка. Речь, разумеется, идет о том, чтобы не причинить ему боли. Все должно иметь свои границы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы болеете за футбол? Как вы восприняли результат, достигнутый командой Англии на Чемпионате Европы?

Д. СТРО - Я страстный болельщик. Я был очень рад за Португалию, когда она вышла в финал. Именно Португалия нас выбила из турнира. Полагаю, одно из решений судьи там было спорным, что касается основного времени. Но команда, за которую я болею, однажды в 95 году выиграла Премьер-лигу. С тех пор они и проваливались в более низкую лигу, и поднимались снова. Поэтому это дело целой жизни и замечательное развлечение, следить за футболом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы помните, как заработали свои первые деньги? И сколько вам было лет?

Д. СТРО - Первые деньги я заработал, разнося газеты. И в первый раз даже и фунта не заработал, получил за неделю работу 14 шиллингов, это примерно 70 пенсов, т.е. около доллара.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В то время вы уже намеревались стать дипломатом?

Д. СТРО - Я хотел стать политиком. В британской системе министрами становятся члены Парламента. Поэтому с самого юного возраста, примерно когда я начал разносить газеты, лет в 12-13, я уже хотел стать политиком. Я очень рано начал выступать на партийных митингах. И членом парламента я стал 25 лет назад.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Финальный вопрос, возвращаясь к вашему визиту. Каким достигнутым результатом вы будете довольны?

Д. СТРО - Я очень рад, что приехал в Москву. Москва очень красивый город. И я в любом случае рад, что приехал. Вчера мы прекрасно подискутировали в кафе "Пушкин" с моим коллегой Сергеем Лавровым. Надеюсь, что результаты приведут к улучшению наших отношений и к преодолению ряда недоразумений.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Так что это будет не только осмотр достопримечательностей?

Д. СТРО - Нет, на осмотр достопримечательностей почти нет времени. Хотя тут есть на что посмотреть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо, господин министр, что нашли время для радиостанции "Эхо Москвы".