Тема: "Итоги футбольного чемпионата "Евро-2004". - Алексей Бурков, Александр Чернов - Интервью - 2004-07-05

5 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' А. Чернов - генеральный менеджер сборной России по футболу, А. Бурков - директор спортивных каналов НТВ+

Эфир ведет Алексей Дыховичный, Алексей Осин

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в гостях Александр Чернов, генеральный менеджер сборной России по футболу. Алексей Бурков, директор спортивных каналов НТВ+. Мы подводим итоги чемпионата Европы по футболу. Сборная Греции - чемпион Европы 2004 года. Команды, где играли суперзвезды, простите, в пролете, сборная Россия также не вышла из группы, но победила сборную Греции. Вот итоги, ваши комментарии.

А. ЧЕРНОВ - Было бы легко порадоваться за свое теневое чемпионство, сказать, что мы единственная команда, которая победила будущих чемпионов Европы, к сожалению, это не та медаль, которой можно хвастаться. Мы выступили, конечно, неудачно, но это тот чемпионат, который позволяет с достаточным оптимизмом смотреть в будущее. Я исхожу из того, что я останусь ген. менеджером сборной на предстоящий цикл чемпионата мира и поэтому могу говорить о том, что у нас есть теперь выводы из уроков, которые мы получили на чемпионате Европы, у нас есть группа молодых игроков. Пожалуй, переходный период сборной завершен, потому что в течение двух лет, даже больше, мы были на переломе, у нас происходила смена поколений в команде. Я говорю от имени всех тренеров, которые возглавляли эту команду за последние 6-7 лет. И самое главное, у нас весьма приемлемая отборочная группа чемпионата мира, и поэтому я призываю всех болельщиков не падать духом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Приемлемая в плане сильная.

А. ЧЕРНОВ - В плане проходная.

А. ОСИН - А выводы?

А. ЧЕРНОВ - Очень просто. Я же начал, я сказал, что мы сыграли неудачно, мы могли выйти из группы, мы, пожалуй, не могли бы выиграть чемпионат Европы, хотя Греция показала, что чемпионат Европы может выиграть любая команда. Нужно, чтобы совпал целый ряд факторов: и опытный тренер, прошедший через горнило многих турниров и как игрок, такого уровня турниров, и как тренер. Сумасшедший настрой, которого, может быть, нам не хватило, хотя я вас уверяю, что никто из ребят не страдал отсутствием желания показать лучшую игру. Везение должно быть, потому что если Кириченко забил гол на последней минуте матча с Грецией, то поехала бы Греция в совершенно другом направлении. Чемпионом могла долгое время оставаться Испания. Пожалуй, хорошая результативная ошибка судей в пользу сборной России тоже не помешала бы, ну и целый ряд других факторов: отсутствие травм, и так далее, которые позволяют команде среднего уровня, которой мы, наверное, являемся, претендовать на большее, чем просто участие в финале чемпионата Европы. Хотя участие само по себе приличный результат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Согласен, Александр, помимо субъективных факторов, о которых сейчас рассказали, какие-то объективные факторы мешают ли сборной России, многие слушатели, которые присылали вопросы по Интернету, они персонализируют этот объективный фактор.

А. ЧЕРНОВ - Это Колосков?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Конечно, вы сами догадались.

А. ЧЕРНОВ - Это объективный вы считаете фактор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я не знаю, так пишут наши слушатели.

А. ЧЕРНОВ - После того как развалился Советский Союз, единственная республика, которая выходила практически во все финалы и кроме двух, один она проиграла в переигровке с Италией не самой слабой команде, а другой из-за нелепой ошибки Филимонова Саши - Украине, но во все остальные шесть раз она выходила в финальную часть. Ни одна республика больше, сейчас вот Латвия к нам присоединилась скромно, даже близко не находилась. Многие сильные европейские команды, такие как Бельгия, Болгария, Румыния, Польша, Венгрия, Австрия, скандинавские страны, мечтали бы о таких показателях. Их у них нет, объективности ради, мы скажем, что такой субъективный фактор как Колосков умеет организовать футбольный процесс и сделать все, чтобы команда выходила дальше. А вот дальше включается уровень мастерства. Мы пока не рожаем или не рождаем футболистов такого уровня, которые могли бы обеспечить.

А. БУРКОВ - Мы-то с вами вряд ли это сделаем.

А. ЧЕРНОВ - Я имею в виду нас как страну. Мы пока не производим такого уровня футболистов, которые могли бы при прочих равных условиях одолеть превосходящих нас по звездности команд на футбольном поле. Мы готовы идти с группой, можем оказать достойное сопротивление и португальцам и испанцам, и бельгийцам, но здесь дальше должно включаться что-то дополнительное. Вряд ли Колосков может обеспечить вот этот прирост мастерства просто волевым административным решением. Я сотрудник РФС, наверно, мне нельзя критиковать Колоскова, но я могу его критиковать за счет того, что он недостаточно открыт. Хотя любой журналист может с ним общаться, и он для прессы доступен, но он недостаточно открыт, чтобы показать, а что он делает, чтобы российский футбол был сейчас там, где он находится. А это не самая последняя ступень. Это приличный уровень. И здесь его субъективный фактор отрицательный. Я уверяю, что делается очень много.

А. ОСИН - Сначала впечатления Алексея Ивановича о чемпионате Европы, а потом я задам свой вопрос.

А. БУРКОВ - У меня двойственное впечатление. Я был на двух матчах, первым я увидел матч сборной Португалии и России, когда за первый тайм наши игроки нанесли один удар не в створ ворот, а в сторону ворот противника, это была полная безнадега. Саша прав, что Колосков, РФС сделали все для подготовки этих футболистов. Но если их нет, от осины не родятся апельсины. Ну, нет их. Посмотрите, в сборной Греции все играют в командах в суперклубах. У нас есть двое - Аленичев и Смертин. Абрамович взял в 'Челси' Смертина. Аленичев выиграл Лигу чемпионов и как он там сыграл. Вот и все. А все остальные это игроки нашего внутреннего чемпионата. Уровень, которого, извините, крайне низок. Это что касается нашей сборной. Я не специалист в футболе, я не могу давать практические советы и никогда этого делать не буду, но я знаю, что если РФС все организовал правильно, то результат должен быть. Дальше должен быть тренер, уровень мастерства, о котором Александр сказал. С другой стороны я посмотрел, как команды играют. Это вообще футбол совершенно другого уровня. Как они дают передачи, как они чувствуют друг друга, как работают с мячом, я не говорю про самоотверженность, самоотверженны все, и наши, и все бегают, все умирают. Но воля волей, если сил невпроворот, а тут когда нечем играть, так:и как играют все команды, как чехи играли, греки, португальцы, да и англичане замечательно. Мне приятно смотреть на это действо как на действо. И я думаю, что огромное количество людей получили удовольствие именно от такой, как говорит Маслаченко, эстетики футбола.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я бы попросил прокомментировать другой факт, то что сборная Греции стала чемпионом Европы, но командный оборонительно-разрушительный футбол победил футбол суперзвезд. О чем это говорит, о ближайших перспективах, все-таки чемпионат Европы показывает перспективы развития футбола.

А. ЧЕРНОВ - Это говорит о том, что в таком скоротечном турнире как чемпионат Европы, где максимум ты можешь сыграть 6 матчей, велика доля случайности. Потому что в каждом из проведенных матчей им, если и не везло, но не везло точно их соперникам. В матче со сборной Чехии греки тоже один раз ударили по воротам. И забили гол с углового, точно такой же удар, два или три раза всего они били вчера по воротам в финале. В конце, когда уже португальцы перешли на навал, у них появились хоть какие-то шансы, и они тоже забили гол с углового. Греки, которые играли в сугубо оборонительный футбол в плане организации игры, мы отстоим сзади, и точно получим шанс спереди, наверное, исходили из единственно приемлемой для них тактики - для нас, если мы в такую игру играли, мы бы сразу стали бы объектом очень мощной критики. Алексей, когда вспомнил матч Россия-Португалия, наверное, не намеренно забыл о втором тайме, когда мы играли в меньшинстве, а играли не хуже, гораздо лучше. Поэтому он прав, мотивация у всех была сумасшедшая, мастерство определенное у наших игроков есть. Везения не было, может быть, в тактике напутали, но мы все учимся, здесь и тренеры тоже должны учиться. Что касается Греции, обалденно сыграли, надо поздравить эту команду. Боюсь, что сорвутся олимпийские игры в Афинах, потому что там сейчас подготовкой не занимается никто, по-моему.

А. ОСИН - В чем Вячеслава Ивановича упрекают, что дело даже не в том, что умирают на поле, он не хочет пригласить неудобного для себя тренера, расхожие такие стандартные обвинения привожу, например, иностранца, как у нас любимая газета одна любит писать. А вот те тренеры, которые ему удобны, по его указанию ставят игроков с какими-то коммерческими целями в состав, не ставят других, которые играют лучше чем те, которые с коммерческими целями должны играть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И сразу тогда договорные матчи.

А. ОСИН - Я вел спортивный канал на протяжении всего чемпионата Европы, и мне задавали эти вопросы.

А. ЧЕРНОВ - Мне их задавали. Ни с Португалией, ни с Испанией нам договориться не удалось, поэтому: а с греками мы неплохо пообщались. Колосков, используя свое влияние в УЕФА, договорился, что они нам отдают игру, а мы отдаем им чемпионское звание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что касается важных матчей чемпионата России.

А. БУРКОВ - Что касается неудобных тренеров, я вас уверяю, что работать с Романцевым Колоскову было по определению неудобно. И с Бышовцем тоже неудобно. Каждый тренер это суперличность, дает он результат или нет, они все эгоистичны в своем управлении командой, они все крайне ревнивы к попыткам каким бы то ни было, даже если бы они были со стороны руководства РФС повлиять. Безусловно, Колосков советует, и я могу советовать, хотя я в этом ничего не понимаю, мнение всех выслушивают, но не следуют этому мнению, если он идет в разрез с их точкой зрения. И то же самое касается Ярцева. Ярцев определял состав, определяет и будет определять, потому что он останется тренером, скорее всего, по заседанию исполкома, членом которого я являюсь 13 числа, Ярцев получит возможность работать дальше с командой. Так вот, они определяют состав, назовите мне, какого игрока не взяли из тех, которые могли бы поехать в сборную взамен которого:

А. ОСИН - Сейчас вал звонков из Питера: Быстрова вместо Гусева.

А. БУРКОВ - Быстров поехал.

А. ОСИН - Но не играл.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте я назову фамилии, которые может быть стопроцентные. Это Мостовой. Потому что он уехал.

А. ОСИН - Мостовой поехал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Поехал, но в конечном итоге сложился конфликт, который Мостовой в нашем эфире описывал: вот, а что было?

А. БУРКОВ - Я скажу, что было. Человек, который с самого начала, я тому свидетель, считал, что мы попали в группу, из которой не можем выйти, как спортсмен высокого уровня, элитного уровня, не должен находиться в команде. Потому что он не просто футболист, он был приглашен на роль лидера. И просто футболист может в кулуарах в сборной с массажистами, с менеджерами сказать: блин, попали, тяжелая группа. А лидер должен говорить: мы порвем, я их всех на одной ноге всегда, когда играл: А он говорил другое, говорил в печати, говорил ребятам. И такой лидер команде не нужен, а он был там нужен, был только как лидер. Если он как лидер команде не подошел, то, как игрок он там был несостоятельный. О чем свидетельствует его 8, он играл в полузащите, его 8 единоборств в первой игре. По статистике он 8 раз вступил в единоборство, 4 или 5 проиграл. Смертин 32 раза вступил в первой игре в единоборство. А полузащитник центральный 8 раз. Это унизительно для него, потому что он элитный игрок, он суперзвезда. Он обязан даже, проигрывая единоборство, обозначать:

А. ОСИН - Я другой пример могу привести, Фигу, которому показательную не порку, что ли, устроил Скалари, заменив его при всей стране, на следующий матч он вышел и как будто не было сезона, неудачных матчей, человек просто умирал, и в финале, и полуфинале. Может быть, что-то не получалось, но претензий никаких нет.

А. ЧЕРНОВ - Георгий Александрович сказал одну вещь. Он говорит: ошибся я не тогда, когда его отчислил, а когда я его взял. Леш, ты играл, ты выступал на этом уровне, поведение Ярцева, если то, что я говорю так, правильное.

А. БУРКОВ - Меня удивила такая широкая дискуссия после поступка тренера. Тренер в любом случае он диктатор, он определяет все и отвечает за все. В команде гораздо нужнее нормальный климат, чем наличие многих звезд. Я в звездности Мостового очень сильно сомневаюсь:

А. ЧЕРНОВ - Особенно применительно к сборной.

А. БУРКОВ - И вообще. А это все рассказы, вот Аленичев он звезда, он показал, а тут когда человек ничего не показывает, меня удивила такая широкая дискуссия, и политики выступали, и говорили, что нельзя увольнять этого человека. Я смотрел в 'Свободе слова' уважаемые люди сидели, у Савика Шустера и говорили, да не может этого быть. Ну почему не может быть, тренер своей властью я не знаю, за все, что угодно он может.

А. ОСИН - За курение в неположенном месте.

А. БУРКОВ - Он должен отчислять. Почему он не отчислил, например, еще двоих игроков, которых видели в ночь перед игрой в не очень трезвом состоянии, они искали себе подружек, это тоже странно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это факт?

А. БУРКОВ - Их же видели все.

А. ОСИН - Вот вопрос, почему у нас каждом турнире счастье сыграть на таком уровне выдается единицам, так почему у нас то носки делят, то деньги, но где-то напиваются до матча.

А. БУРКОВ - Это разные вещи. Насчет носков, это не сюда. Я небольшой поклонник В. И. Колоскова, поверьте мне. Я говорю о том, что РФС сделал все, люди, которые были в Португалии и видели, как наша сборная жила, так она не жила нигде и никогда, условия были созданы. Только в коня корм?

А. ОСИН - Я вообще не о том, почему в нашей сборной вне зависимости от руководства, у игроков все время получается на главных турнирах какие-то раздрайвы.

А. ЧЕРНОВ - Не все время и не на всех турнирах. Не было в Японии, и не всегда. Но всегда когда проигрывает команда, какие-то вещи выходят на первый план. Если бы Португалия не вышла в финал, то была бы скандальная история с уходом Фигу с поля в четвертьфинале. Я вас уверяю, что проблемы были и в немецкой команде. Просто наши журналисты, как ни парадоксально, больше заинтересованы в нашей команде, и пишут они о нашей команде и в пику ставят руководству либо организатором, либо просто выносят на первые полосы события в нашей команде. Это естественное желание, они знакомы с этими игроками. У них есть мобильные телефоны ребят, они спекулируют на этих близких отношениях, в хорошем смысле слова. Они просто нам ближе и родней, наши скандалы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Теперь дальнейшая судьба Георгия Ярцева, что будет в большей степени учитываться, что Ярцев вывел команду на чемпионат Европы или то, что команда не вышла из подгруппы.

А. БУРКОВ - Если бы ему дали доработать нормально, он бы создал костяк сборной, и можно было чего-то спрашивать. А если мы будем каждые полгода менять тренеров, то я боюсь:

А. ЧЕРНОВ - В своей ипостаси РФС заявляю, что он получит право работать, у него контракт до конца 2005 года, то есть до выхода в финал, по итогам будет продлен или нет. У нас ребята, поверьте, классные игроки сейчас, хорошего среднего европейского уровня, это изумительно сыгравший Бугаев, Анюков, и хорошо проявивший себя Шаронов, и молодые ребята в полузащите и нападении Кириченко Дима, Сычев, Кержаков, Булыкин, есть, кому играть. И Быстров поедет. Есть те, кто играли и выводили команду. В декабре этого года та же уважаемая газета, которая нас сейчас склоняет на каждом углу, кричала, что лучшего тренера, чем Ярцев, нет, и у нас есть команда, которой мы гордимся, с большой буквы. Ни в ту сторону нельзя экстремально ломиться, ни в другую, у нас есть команда, другой у нас не будет. Болеть нам придется за эту команду, первая игра 18 августа, товарищеская со сборной Литвы, потом со Словакией здесь. Мы обречены болеть, и быть в одном и том же кругу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ярцев остается. Нам не положено выражать свои эмоции по этому поводу, ведущим, но я нарушу - ура!

А. ЧЕРНОВ - Он классный тренер, поверьте, он хороший тренер. Но учится так же, как и мы все, но он высокого уровня стратег, которому не хватило опыта, в значительной мере, не очень повезло на этом чемпионате Европы, но так случилось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ура. Александр Чернов, генеральный менеджер сборной России по футболу и Алексей Бурков, директор спортивных каналов НТВ+ были у нас в гостях.