Резкие колебания погоды - Интервью - 2004-06-29

29 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Роман Вильфанд, директор Гидрометцентра.

Эфир ведет - Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Еще раз всем добрый день, Марина Королева по-прежнему с вами в студии. Ну вот он, наш обещанный и долгожданный гость, Роман Вильфанд, директор Гидрометцентра России. Роман Менделевич, здравствуйте.

Р. ВИЛЬФАНД - День добрый.

М. КОРОЛЕВА - Я думаю, что наши слушатели даже к этому вашему высказыванию могли бы придраться, 'день добрый'. Они бы сказали - нет, не добрый день, потому что вот сейчас, 29 июня, должна быть совсем другая погода. Но вы знаете, никто никогда не бывает доволен погодой.

Р. ВИЛЬФАНД - Конечно.

М. КОРОЛЕВА - Но у меня к вам вопрос от всех моих коллег, которые просто требовали, чтобы я задала вам этот вопрос первым, когда же будет лето, Роман Менделевич?

Р. ВИЛЬФАНД - Марина, вы знаете, лучшее - враг хорошего, общеизвестно. Ведь, на самом деле, сейчас стоят настоящие нормальные летние деньки для Москвы. Мы ведь все-таки находимся, мы живем не в тропиках, не на экваторе, и вот та температура, которая была в воскресенье, когда днем столбик термометра, говоря казенным языком, поднимался до 26-27 градусов. Вчера, когда ночью температура была 15-16 градусов, а днем - 20-21 градус. Сегодня такие же ночные температуры, 14-16 градусов, а днем уже термометр демонстрировал 20 градусов, а я думаю, будет несколько выше температура, поскольку сейчас солнышко, 22. Т.е. сейчас температура, близкая к обычной, даже несколько выше ее.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. вы хотите сказать, что у нас нормальное лето?

Р. ВИЛЬФАНД - Совершенно верно, нормальное, обычное, серенькое, не очень запоминающееся лето. Хотя, конечно, были вот достаточно прохладные дни в первой половине лета, это действительно так. А во второй половине грех жаловаться, обычные нормальные дни для этого времени года. Хотя кажется, ну всем хочется, не всем, но многим, хочется погорячее, да, это естественно.

М. КОРОЛЕВА - Подождите, а как вам кажется, с чем это связано, с чем связан такой эффект, что вот люди ходят и жалуются, говорят - вот, лета нет, вот мы не в сарафанах до сих пор, что же это такое, это что, абсолютно психологический эффект? Или все-таки есть какие-то объективные причины для этого?

Р. ВИЛЬФАНД - Конечно, есть, безусловно, да, вот количество дней с температурой выше 25 градусов было, вообще говоря, очень небольшим, это действительно так. Но в целом после холодной... (ЗВОНОК МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА)

М. КОРОЛЕВА - Это, наверное, уже возмущенные слушатели звонят вам, в том числе и на мобильный телефон, отключите его, пожалуйста.

Р. ВИЛЬФАНД - Мне придется его выключить, да. Итак, значит, после все-таки прохладной, сырой зимы хочется тепла, это, безусловно, естественное человеческое чувство. И каждое лето вот подобные вопросы звучат. Если июнь очень жаркий, такое, конечно, бывает, да, я могу, у меня записан ряд лет.

М. КОРОЛЕВА - Давайте, действительно, сравним, давайте попытаемся сравнить, я знаю, что статистика-то у вас огромная.

Р. ВИЛЬФАНД - Конечно.

М. КОРОЛЕВА - Вы говорите, что лето серенькое, может быть, не очень запоминающееся, но часто ли такие лета случались?

Р. ВИЛЬФАНД - Сплошь и рядом. Вот большинство летних, большинство июней в Москве именно такими и бывали. Вот, с вашей точки зрения, вот июнь - дождливый месяц, вот нынешний июнь, или нет?

М. КОРОЛЕВА - Вы знаете, я вспоминаю по каким-то своим детским, наверное, дачным воспоминаниям, поскольку лето, как бы мое поколение, оно проводило, в основном, на даче под Москвой, и для меня июнь всегда ассоциировался, честно говоря, с дождями, с резиновыми сапогами, с лужами на дорожках и т.д. Т.е. я, на самом деле, от июня ничего такого особенно жаркого и солнечного не жду. Но, с другой стороны, я подвержена такому всеобщему настроению и ожиданию лета, солнца и т.д.

Р. ВИЛЬФАНД - Понятно, да. В общем, вы, действительно, очень здраво, да, значит, оцениваете ситуацию. Но я буду оперировать только цифрами, очень немногочисленными, в среднем, за июнь выпадает 75 с небольшим миллиметров осадков. За 28 дней вот нынешнего июня выпало 65 миллиметров, т.е. еще 10 миллиметров Москва должна 'добрать' до того, чтобы нормальный был по осадкам месяц. Вот сухие цифры. Поэтому и по температуре, действительно, июнь в целом будет несколько ниже нормы, но совсем немного. Вот прошлогодний июнь, вот это было событие, да, самый холодный июнь за последние 120-125 лет, вот это да.

М. КОРОЛЕВА - Заметьте, прошлогодний июнь никто уже и не вспоминает, все говорят о нынешнем. Это, наверное, тоже какой-то психологический эффект. А что касается дождей, вот как вам кажется, не многовато ли их в этом году?

Р. ВИЛЬФАНД - Вот я же сказал о цифрах. На самом деле, вот еще должно выпасть 10 миллиметров, я думаю, что за сегодня-завтра, наверное, они выпадут, тогда будет норма. Но уж что такое норма - это значит усредненная за весь период наблюдений характеристика. Так вот, по осадкам июнь будет вполне обычным, нормальным, близким к средним многолетним.

М. КОРОЛЕВА - А есть у вас такой показатель, количество солнечных дней?

Р. ВИЛЬФАНД - Да, конечно.

М. КОРОЛЕВА - Для месяца, вот что у нас с солнцем? Вот опять-таки, такое ощущение, что просыпаешься, как-то все время видишь серенькое небо над головой, как-то маловато солнца. А солнца, как известно, у нас вообще мало, поэтому летом его очень хочется.

Р. ВИЛЬФАНД - Вот здесь солидарен с вами, действительно, в июне, июле количество, я буду выражаться метеорологическими терминами, количество часов солнечного сияния должно быть больше, вы абсолютно правы, да. Значит, в этом июне циклоническая деятельность была несколько интенсивнее обычных характеристик для этого времени года, и поэтому количество облаков, в целом, значит, превышало среднее многолетнее значение. И поэтому, естественно, да, ощущение хмурости, серости, действительно. Я поэтому и сказал, что этот июнь будет сереньким, да. Именно потому, что количество часов солнечного сияния будет небольшим. Это, конечно, действует, наверное, на состояние, на психологическое состояние. Может быть, именно поэтому кажется, что нежаркая погода, потому что как-то так, дискомфортно. В то же время я бы хотел отметить, что такая погода хороша для людей, которые страдают легочными заболеваниями, ведь в мегаполисе, таком мощном мегаполисе, как Москва, да, ведь накапливается очень много вредных примесей, значит, в атмосфере. Так вот, при циклонической деятельности, при такой погоде они мгновенно, очень быстро поднимаются вверх и диссипируют, т.е. воздух чистый. Мы с вами дышим вот в июне чистым воздухом, это очень важно. Поэтому, вот с другой точки зрения, да, вот на эмоциональную окраску, да, значит, действует такая погода негативно. А, значит, для состояния человека вполне позитивно.

М. КОРОЛЕВА - Я напомню только нашим слушателям, что у нас в эфире Роман Вильфанд, директор Гидрометцентра России. Роман Менделевич, ну все, конечно, всем интересно послушать всегда про то, что было, но, прежде всего, всегда от метеорологов вы сами знаете, чего ожидают, ожидают прогнозов. И поэтому, естественно, наши слушатели хотят знать, что нас ждет дальше, потому что впереди у нас все-таки целых два летних месяца, это июль и август. И очень хочется знать, наверное, и тем, кто остается в Москве, и ходит на работу, и тем, кто ездит на дачу, и тем, кто собирается куда-то ехать, что с погодой будет у нас в июле, в августе.

Р. ВИЛЬФАНД - Да, конечно. Прогнозирование погоды - это наша работа, в отличие от многих других, да, работ, видов деятельности. В течение ближайших 5-6 дней погода будет примерно такая же в Москве, как и сегодня, т.е. умеренно теплые ночи, нежаркие дни и осадки, кратковременные, но достаточно, да, вот, повсеместные. Это не будут затяжные, моросящие, вот такие кратковременные дождики прокапали немножко, да, перерыв, потом опять покапают. А затем по прогнозу, который, на самом деле, мы составим только завтра, и полное представление о прогнозе, значит, на июль, как обычно, мы составляем в последний день предшествующего прогнозируемому месяца.

М. КОРОЛЕВА - Может быть, какие-то секреты вы можете раскрыть немножко?

Р. ВИЛЬФАНД - Так вот, уже... тут даже не секреты, а некоторые наметки, которые завтра будут ассимилироваться, учитываться в официальном прогнозе. Так вот, примерно вот со второй недели, со второй декады, лучше сказать, месяца, температура воздуха существенно будет выше дневная. И в последующем, в течение вот трех недель последних, преобладающая температура будет 23-27 градусов. При этом мы ожидаем, что примерно 4-5 дней будет с температурным фоном, приближающимся к 30-градусной отметке. Вот каково представление. И количество осадков в июле ожидается тоже близким к норме. Я напомню, что июль, вообще говоря, самый дождливый месяц года. Наверное, для многих москвичей это будет необычным. Дело в том, что...

М. КОРОЛЕВА - Дождик в июле быстро проходит, он теплый, как-то не запоминается, прошел и хорошо.

Р. ВИЛЬФАНД - Но он очень интенсивный. Он иногда напоминает тропический ливень, когда буквально за несколько часов выпадает просто полумесячная норма осадков. Вообще говоря, вот интенсивные осадки - это характеристика июля, именно поэтому количество осадков в июле почти в три раза больше, чем в сентябре, чем в январе, например, который ассоциируется обычно с многочисленными снежными осадками. Ну вот, так вот, значит, осадки в июле все-таки предполагаются именно такими, какими они должны быть, кратковременными, но интенсивными.

М. КОРОЛЕВА - Значит, до 30 градусов в июле, так вы осторожно сказали, что может быть до 30, а больше не будет, как вам кажется, вот по прогнозам?

Р. ВИЛЬФАНД - Вот есть преграды, ограничения, через которые метеоролог обычно не переступает. Для того, чтобы спрогнозировать элемент, необходима методика. Так вот, по нашим методическим разработкам, и гидродинамическим, эмпирическим, статистическим, синоптическим и т.д., используя абсолютно весь багаж, который накоплен не только в нашей стране, но и за рубежом, можно прогнозировать количество дней с температурой в определенных градациях, но невозможно сказать, что вот, значит, температура перешагнет через 31 или через 32 градуса. Вот я говорю о том, что вот 4-5 дней будет с температурой в диапазоне 26-30 градусов. Просто не существует метода, который позволил бы более точно спрогнозировать.

М. КОРОЛЕВА - Но, с другой стороны, Роман Менделевич, ведь бывают такие прогнозы, которые мы иногда можем прочитать где-нибудь весной, например. Вот иногда в апреле видишь некие сообщения со ссылкой на Гидрометцентр о том, что лето, например, будет очень жарким и сухим. Т.е. такие прогнозы, в принципе, получается, возможно давать, да, т.е. вы как-то видите какие-то тенденции, которые ведут нас, скажем, к очень жаркому лету?

Р. ВИЛЬФАНД - Конечно. Вот объектом сверх долгосрочного, как мы называем, прогноза, т.е. прогноза, который выпускается заблаговременно, с упрежденностью более, чем три месяца, так вот, объектом такого прогноза является осредненные за месяц или за сезон характеристики. Т.е. мы говорим, что вот, скажем, июль ожидается около нормы или выше нормы, не указывая, когда же будут, на самом деле, периоды похолодания, потепления, периоды более интенсивных осадков и т.д. И вот в этом году в марте мы выпустили прогноз, согласно которому практически на всей территории страны ожидалось теплое лето. А наиболее жаркие регионы отмечали, жаркие с дефицитом осадков, ожидались, указывались, значит, следующие, это Урал и густонаселенные районы Юго-Западной Сибири. Вот этот прогноз полностью оправдывается. Ну в последующем, при приближении к прогнозируемому месяцу мы используем дополнительную информацию, дополнительную методику. И естественно, корректируем свои прогнозы. Вот в последний день мая выпустили прогноз, согласно которому июнь ожидается близким к норме, но все-таки на отрицательном фоне, т.е. чуть-чуть ниже нормы, не очень, но вот примерно таким он и будет. Он будет примерно на градус ниже нормы, это не так уж значительно, на градус выше, это все в метеорологии считается близким к норме. Вот прошлогодний июнь был на четыре градуса ниже нормы, да, это событие.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, а вы можете что-то сказать про август, вот уже сейчас? Какие-то, скажем, самые предварительные представления о том, скажем, будут ли там какие-то экстремальные температуры, экстремально низкие или экстремально высокие?

Р. ВИЛЬФАНД - Значит, август вот сейчас по разработкам, которые в последующем будут уточняться, корректироваться, и т.д., он будет неоднородным, т.е. мы ожидаем периода и потепления, и похолодания. Возможно, это покажется кому-то странным, да, что вот никакой определенности. На самом деле, это очень важно, да, скажем, июнь был достаточно однородным, май был достаточно однородным, не было резких вот таких всплесков тепла и холода. А вот в августе мы ожидаем перепады значительные температур. И температурный фон ожидается близким к обычным значениям. А вот сентябрь, по нашим расчетам предварительным, ожидается достаточно теплым, его можно ассоциировать вот с таким бабьим летом, которое было, кстати говоря, и в прошлом году. Сентябрь ожидается теплым, с небольшим количеством осадков. Вот таковы представления сейчас об оставшихся месяцах.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. если делать какой-то предварительный вывод, то лето будет, более того, оно уже есть, и лето это такое, вполне среднее, нормальное для средней полосы России?

Р. ВИЛЬФАНД - Да.

М. КОРОЛЕВА - Вот вы знаете, интересное тут пришло сообщение от нашего слушателя Владимира, ко мне он обращается - дорогая ведущая, объясните, пожалуйста, вашему гостю, что, с точки зрения, реальной климатологии, не знаю, что это такое, произошло смещение климата на 1 месяц, и сейчас фактически конец мая. Что это такое может быть?

Р. ВИЛЬФАНД - Ну реальная климатология, да, значит, реальный сектор экономики, я, честно говоря, не очень серьезно в этих терминах реальности, я обучен метеорологии и общаюсь с коллегами, да, не знаю, что такое реальная климатология. Так вот, конечно же, нет. Климат, действительно, да, изменяется.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. это правда, это не досужие разговоры? Климат меняется?

Р. ВИЛЬФАНД - Нет, климат меняется, но что такое климат? Существует много дефиниций, много определений, но наиболее вот понятное, расхожее определение такое, климат - это осредненная за многочисленный период погода, т.е. если осреднить, скажем, температурный режим или режим осадков за 30-40 лет, то вот этими 30-летними периодами, вот сравнение этих 30-летних периодов может, действительно, да, характеризовать, смещается климат или не смещается. Так вот, он не изменяется, он очень мало изменяется, за 150 лет, в среднем, по полушарию температура изменилась на 0.6 градуса. Ну вот представьте, можно ли вот, значит, за небольшой промежуток времени оценить, меняется климат или не меняется, для климатолога это, действительно, очень важно, это очень много, 0.6, но за 150 лет. Так вот, я не совсем, я готов был бы подискутировать, что имеет в виду Владимир, когда говорит о том, что климат меняется. Я как-то оппонирую этому заявлению.

М. КОРОЛЕВА - Я напомню, у нас Роман Вильфанд в эфире, директор Гидрометцентра России. Вы знаете, я бы хотела переместиться немножко из России, скажем, в другие страны, в Европу, потому что люди, которые живут там, они тоже, по моим наблюдениям, очень жалуются на погоду. Ну вот в той же Германии буквально кричат, что современно невозможная погода, резкие колебания температуры, перепады от +35 до +10, сейчас очень много дождей и т.д. Там что, тоже не изменился климат? Разве он таким был всегда? Они уверяют, что нет.

Р. ВИЛЬФАНД - Нет, уверяю вас, что изменчивость погоды - это, вообще говоря, самая постоянная ее черта. Мы живем в умеренных широтах, где циклоническая деятельность определяет изменения погоды как основной фактор. Вот если бы мы жили в тропиках, на экваторе, да, там погода постоянна. Поэтому и в Германии, и Франции, и в Англии, и в Польше, и на европейской России, и на азиатской погода очень изменчива, особенно летом. Поэтому ничего удивительного.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. нельзя сказать, что это какие-то катастрофические изменения, которые, действительно, начались на наших глазах?

Р. ВИЛЬФАНД - Никоим образом. В принципе, количество опасных явлений за последние 10-20 лет, действительно, увеличилось. Целый ряд объяснений этому есть, но речь идет о совершенно других характеристиках. Вот изменения погоды, когда температура была +15, а через три дня стала +25, это типичное, нормальное, обычное явление. Говорит только о неоднородности вот температурного режима или режима осадков.

М. КОРОЛЕВА - И последний, наверное, вопрос, он снова связан с Москвой, поскольку, как вы помните, был у нас год, когда были очень серьезные пожары под Москвой, торфяные пожары, да, это было, если я не ошибаюсь, в позапрошлом году, когда висел смог над Москвой настоящий.

Р. ВИЛЬФАНД - Да, в 2002 г.

М. КОРОЛЕВА - Да, и вот в связи с этим у наших слушателей да и у меня тоже вопрос, вот ждет ли нас в этом году что-то подобное? Вы уже сказали о том, что в августе температуру, в общем, вы ожидаете в пределах нормы, но все-таки, например, не может ли он быть слишком сухим? И вследствие этого не будет ли пожаров подобных?

Р. ВИЛЬФАНД - Вероятность пожароопасной ситуации в Подмосковье, вообще говоря, невелика, потому что запасы влаги, так называемой продуктивной влаги в метровом слое почвы достаточно велики. И даже если будет дефицит осадков в течение июля или даже там первой половины августа, то катастрофического ничего не должно произойти. Если только температура не повысится до 30-35 градусов, осадков не будет выпадать вообще, вот тогда, действительно, могут загореться торфяники. Но вероятность этого события очень невелика, и поэтому мы не ожидаем пожароопасной ситуации именно на европейской территории, но и в Подмосковье.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, а вы как-то взаимодействуете, вот Гидрометцентр, скажем, с чрезвычайными службами Москвы, они берут у вас прогноз на этот счет, как-то вот они консультируются у вас сейчас по этому поводу уже?

Р. ВИЛЬФАНД - Конечно, на самом деле, существует вот московское бюро, да, значит, по гидрометеорологии, которое обеспечивает все властные и хозяйственные структуры Москвы, на самом деле, используются, конечно, все прогнозы среднесрочные Гидрометцентра России, долгосрочные, месячные и т.д., поэтому взаимодействие достаточно полное. Кроме того, мы, конечно же, контактируем с МЧС и с другими, да, властными структурами, которые принимают решения по нашим прогнозам.

М. КОРОЛЕВА - Ну что, хотя составлять прогнозы - дело, безусловно, мало благодарное, это мы с вами давно знаем.

Р. ВИЛЬФАНД - Да, это правда.

М. КОРОЛЕВА - Но, тем не менее, спасибо вам огромное за то, что вы пришли в эту студию, рассказали нам хотя бы о том, что нас ждет до конца этой недели, до конца июля, а, может быть, и до конца августа. Ну а теперь нам, тем, кто работает с новостями, и тем, кто слушает нас каждый день, вот им теперь и смотреть, сбудется ваш прогноз или нет.

Р. ВИЛЬФАНД - Да.

М. КОРОЛЕВА - Спасибо, Роман Вильфанд был у нас в прямом эфире.