Cитуация в Ингушетии - Муса Оздоев - Интервью - 2004-06-29
29 июня 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' М. Оздоев - депутат Народного собрания Ингушетии
Эфир ведет Марина Королева
М. КОРОЛЕВА - Я представляю нашего сегодняшнего гостя. Это Муса Оздоев, депутат Народного собрания. Здравствуйте. Сразу для наших слушателей номер нашего эфирного пейджера, чтобы они могли присылать вам вопросы по ситуации в Ингушетии и на Северном Кавказе, что там сейчас происходит, как эту ситуацию разрешать - 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Уже первый вопрос вам от Юрия пришел: 'Какие меры приняты к силовикам за то, что они это допустили?' Я напомню слушателям о том, что сегодня в Ростове-на-Дону Владимир Яковлев, полпред президента в Южном округе, проводит специальное заседание на антитеррористической деятельности и там представители Ингушетии, в том числе, присутствуют. И Яковлев, открывая это заседание, сказал, что намерен в срочном порядке разобраться, почему стало возможным то, что случилось в Ингушетии в ночь с 21 на 22 июня. Мы сейчас попытаемся с вами сделать то же самое, понять, почему стало возможным то, что там произошло. Но сначала, если можно о том, что сейчас там происходит, поскольку вы сказали мне до эфира, что вы только что из Ингушетии. Там сейчас спокойно или обстановка остается напряженной?
М. ОЗДОЕВ - Обстановка напряженная, погибло около 100 человек - 98, из них 28 гражданских лиц, которые даже к силовым структурам отношение не имели. Поэтому в данный момент в республике траур.
М. КОРОЛЕВА - Я знаю, что среди ваших близких, родных, друзей тоже есть погибшие.
М. ОЗДОЕВ - Да, есть погибшие и среди близких моих. Фактически это коснулось всей республики, потому что родственные связи в Ингушетии очень сильно распространены. И самое главное те, кто это делал, не подумали о том, что хотя Ингушетия в составе России и живет по федеральным законам, но кровную месть там никто не отменял. И, к сожалению, это может даже в какой-то примере привести к гражданской войне, потому что горячие головы могут по каким-то наводкам или по чьей-то информации отомстить тем, кого называют ваххабитами: а вдруг это не те люди, ну пусть пока спецслужбы занимаются этими вопросами, а там уже видно будет. Главное сейчас успокоиться, не нагнетать обстановку, а основной целью, которой задался я - назвать причины того, что произошло и самое главное, чтобы этого больше не повторилось.
М. КОРОЛЕВА - А вы знаете эти причины?
М. ОЗДОЕВ - Основная причина заключается в том, что власть республики у населения не пользуется авторитетом.
М. КОРОЛЕВА - Вы имеете в виду президента?
М. ОЗДОЕВ - Я имею в виду персонально президента и его окружение.
М. КОРОЛЕВА - Дело в том, что в последние дни, когда речь шла о расследовании того, что там произошло, высказывали разные версии. Звучала и такая, что это была месть боевиков лично господину Зязикову, его окружению за то, что они слишком резко боролись с терроризмом, что они пытались не допустить чеченских боевиков на территорию Ингушетии. Вот эта версия имеет право на существование?
М. ОЗДОЕВ - Если говорить о мести Зязикову, то, например, ГУВД города Назрань расположено в 700-800 м от коттеджа, где проживает Зязиков. ГУВД защищало 5 человек. И они действительно держались, и геройский поступок совершили, на мой взгляд. Но почему-то ни один выстрел в сторону коттеджа Зязикова не был произведен. Мало того, на тех перекрестках, особенно на одном из них, где больше всего погибло людей - около 30, - за 15 минут до этих событий, до того, как боевики захватили эти перекрестки, проехал кортеж Зязикова. Самого. Причем на перекрестке стояло несколько машин, я имею в виду МВД, через каждые 10 м стоит сотрудник, это после теракта такие меры приняты. Фактически МВД было задействовано на охране Зязикова.
М. КОРОЛЕВА - Муса, с другой стороны, получается не очень понятно. Нам все время говорят о том, что это результат некоего внешнего вторжения, что боевики пришли со стороны Чечни и при этом вы говорите, что причина в том, что нынешнее руководство республики не пользуется авторитетом. Противоречие получается. Причем здесь одно и другое?
М. ОЗДОЕВ - Трудно сказать, откуда пришли боевики, у нас для этого есть разведка, контрразведка, спецслужбы.
М. КОРОЛЕВА - У вас есть какие-то предварительные хотя бы сведения?
М. ОЗДОЕВ - Данная ситуация была возможна только из-за того, что население не поддерживает власть. И если бы население поддерживало власть, я уверен, что, по крайней мере, такого беспредела в республике бы не было. И самый главный беспредел в республике устроила сама власть, это сказалось и на выборах, когда в 2003 году 7 декабря были выборы в народное собрание и в Госдуму, когда выиграли одни депутаты, а по указанию Зязикова депутатами стали совершенно другие люди. Это так называемые 'паводковые дела', когда Зязиков заявляет о том, что построено более 3 тысяч домов, на самом деле и 300 нет. Когда Счетная палата выявляет хищение бюджета средств более 800 млн. - треть бюджета республики. И все это нагнетается, при всем при том, что рейтинг авторитета Путина превышал 60% во время выборов в Госдуму. А 14 марта, когда были президентские выборы, на самом деле участие принимало около 8% населения, а были дорисованы 98%. Вот это был протест населения. У меня есть доказательства.
М. КОРОЛЕВА - Я все-таки хочу понять, как это связано с вторжением в Ингушетию боевиков. Казалось бы, причем здесь даже внутренняя ситуация и то, что в ночь на 22 июня произошло такое массированное вторжение отряда боевиков.
М. ОЗДОЕВ - Потому что в республике полное безвластие. Мало того, что более 4-х часов боевики фактически контролировали республику, даже после того, как они ушли из республики, еще несколько часов власть была деморализована.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от нашей слушательницы Ольги: 'Объясните пожалуйста, почему федеральные войска пришли на помощь милиции только через несколько часов, через 2 часа?'
М. ОЗДОЕВ - Во-первых, федеральные войска не пришли на помощь ингушской милиции и населению Ингушетии. Дело в том, что подразделение 58-й армии, тот же самый 503-й полк, который стоит в станице Троицкой, тот же самый погранотряд. Фактически федералы предали население Ингушетии. Я это называю именно так. Потому что до чеченской границы 60 км, до Моздока 70 км, до Осетии вообще рукой подать. То есть подразделения должны были и обязаны придти на помощь.
М. КОРОЛЕВА - А почему? Дело в плохой информированности или просто в нежелании помогать?
М. ОЗДОЕВ - Скорее всего, это было нежелание. Потому что, я подчеркиваю, подразделения федеральных войск не оказали никакой помощи. Они защищали себя, как это ни странно, но на помощь ни милиции, ни местному населению они не пришли. Фактически что же произошло по большому счету - в республике действовали так называемые мобильные отряды. Люди в масках:
М. КОРОЛЕВА - Да, Муса, я хотела задать вам вопрос. То, что случилось, это произошло на фоне такого полного благополучия? Знаете, как бывает, гром среди ясного неба. Или все-таки что-то предвещало то, что должно случиться.
М. ОЗДОЕВ - Так называемое благополучие Центру докладывается руководством республики. Никакого благополучия там не было и не пахло. Люди фактически действительно готовы были выйти на митинги, это уже неоднократно, тем более после выборов, а когда количество похищенных достигло 40 человек, они попытались этот митинг провести, чтобы прекратить этот беспредел, который устроили так называемые 'эскадроны смерти', как население называет. Но, к сожалению, силовые подразделения этот митинг разогнали.
М. КОРОЛЕВА - А что это за 'эскадроны смерти'?
М. ОЗДОЕВ - Мобильные группы на нескольких машинах с тонированными стеклами, без номерных знаков, в камуфляже, масках, влетают со стороны в основном Чечни, в какой-то населенный пункт, блокируют, есть там боевики, нет, трудно сказать, потому что открывается огонь на поражение. Очень много погибло гражданских лиц, хотя местная пресса, местное телевидение никогда об этом не говорило.
М. КОРОЛЕВА - Они выдвигают какие-то требования, они чего-то хотят, просят?
М. ОЗДОЕВ - Они никому не подчиняются, мало того, их машины нельзя досматривать, они не давали. Недавно буквально:
М. КОРОЛЕВА - То есть их боится милиция, так получается?
М. ОЗДОЕВ - Милиция тоже не связывается. Дело в том, что когда боевики в масках в таком же камуфляже и с таким же оружием стояли на перекрестках, когда сотрудники МВД бросились на помощь своим товарищам, они вынуждены были на всех этих перекрестках останавливаться, предъявлять удостоверения. Когда боевики видели, что это сотрудники милиции, по ним открывался огонь на поражение. Просто их убивали. И все это связано с тем, что эти отряды действительно действовали, по крайней мере, по поводу помощника прокурора республики Оздоева Рашида установлено, что один из таких отрядов в количестве 18 человек принимал в этом участие, установлены транспортные средства, какие подразделения, все это известно.
М. КОРОЛЕВА - Почему Муса, об этом никогда никто не говорил? Во всяком случае, мы, работая с новостями, об этом не слышали?
М. ОЗДОЕВ - Об этом говорилось, делался репортаж Анны Политковской, единственный человек, который согласился это опубликовать. Я обращался в другие издания, но везде был отказ. К тому же сам Зязиков все время заявлял о том, что в республике похищений людей нет. Буквально недели 2 или 3 назад в 'Аргументах и фактах' он давал пресс-конференцию, где сказал, что установлено, что в республике похищено всего 7 человек. И типа ведется оперативная работа. На самом деле никакой работы там не было. А когда был телемост с Савиком Шустером, по крайней мере, там присутствовало больше 40 родственников, чьи дети были похищены.
М. КОРОЛЕВА - Есть два любопытных вопроса. От нашей слушательницы Марины: 'Почему при Аушеве не было таких вторжений и таких действий?'
М. ОЗДОЕВ - Если говорить о том, что было при Аушеве, при Аушеве были похищения, но это делали бандиты. Похищались люди за выкуп, и все это было.
М. КОРОЛЕВА - Бандиты из Чечни или из Ингушетии?
М. ОЗДОЕВ - Естественно, у криминала национальности нет, поэтому оттуда и отсюда, может из Осетии, из Кабарды, все это происходило. А здесь принципиальное отличие заключается в том, что в данный момент похищениями занимались спецслужбы. Буквально до этих трагических событий за несколько дней исчез Медов Адам, потом через 2-3 дня совершенно случайно по дороге на последнем блокпосте на границе Чечни и Ингушетии он умудрился развязать руки, выпрыгнул из машины. Ехали три машины без номеров, тонированные, мобильная группа. Он выпрыгнул из машины, крикнул о том, что он ингуш, что его хотят увезти в Чечню, что он ни в чем не виноват. Сотрудники милиции заблокировали эту группу. Потом к ним на подкрепление подошли сотрудники милиции из двух райотделов. Эта группа вместе с этим Медовым была доставлена в Сунженское РУВД, где в присутствии достаточно большого количества людей в камере этот человек заявил о том, что его похитили, несколько дней издевались, пытали током, и что от него требовали признания в покушении на Зязикова. Но в 2 часа ночи по непонятным причинам этот человек был передан в ФСБ и опять он исчез. Я обращался по этому поводу в прокуратуру, пока ни ответа, ни привета.
М. КОРОЛЕВА - Я хотела бы разобраться, Муса. Вы говорите, что похищениями занимаются спецслужбы. Получается, что это структуры, подвластные Мурату Зязикову?
М. ОЗДОЕВ - У нас есть управление ФСБ, которое подвластно, наверное, все-таки директору ФСБ, но руководитель субъекта отвечает за территорию, которой он управляет. Это, во-первых, во-вторых, без согласования с руководством любого субъекта такие мероприятия просто быть не могут. Они не могут проводиться. Поэтому говорить о том, кто из них прав, кто виноват, я не знаю. Но то, что с участием спецслужб это происходило, это уже установленный факт. По крайней мере, я стопроцентно сам лично знаю два таких факта - Оздоев и Медов. Это, во-первых. А, во-вторых, под этими масками могут находиться кто угодно. Десятки случаев в Ингушетии, когда люди в масках с автоматами на таких же машинах с тонированными стеклами, без номерных знаков, блокировали любую машину, выкидывали оттуда человека, забирали и уезжали. Кто это делал - вопрос, как их определить.
М. КОРОЛЕВА - У нас есть несколько вопросов от наших слушателей, в том числе от Розы, ингушки по национальности. 'Меня зовут Роза, по национальности ингушка. Знаю точно, что при Аушеве бандиты в Ингушетии жили, лечились и вольготно себя вели'. Татьяна: 'Тишина при Аушеве была только потому, что он принимал у себя бандитов как родных'. Действительно среди досужих разговоров последних дней об этом речь шла, что Ингушетия это была такая база отдыха боевиков. Об этом тоже говорили, это не секрет. А Мурат Зязиков вроде как сделал так, что бандитам стало там находиться опасно. И поэтому они ему за это отомстили. Я хочу понять, насколько такая версия имеет право на существование.
М. ОЗДОЕВ - Боевики могут быть и в Москве, и где угодно. Мы знаем и 'Норд-Ост' и много других случаев, и теракты, которые на территории страны проводились боевиками, бандитами, шахидами. Но дело в том, что такие аналогии не совсем корректны. Спецслужбы не имеют право на территории РФ похищать людей. То, что бандиты и тогда и сейчас на территории Ингушетии были и есть, это всем известно. В том числе и среди тех, кто нападал 21 июня, были ингуши. Это все знают, это очевидный факт. Вопрос в другом, если говорить о том, что боевики вольготно себя чувствовали, да, был период, особенно после первой войны, когда боевики на территории Ингушетии достаточно вызывающе себя вели. Меры принимались по мере возможности. Но то, что вольготно чувствовали, да, был период, когда это было так. Да, тогда очень много сотрудников МВД погибло, похищено было с участием этих так называемых бандитов. Но где они находились, как, что - это еще вопрос. Да, не исключено, что лечились. В Германии Радуеву делали операцию, еще где-то. Каким образом они туда попадали - вопрос. В том числе в Ингушетию. Не исключено, что они там находились и тогда и сейчас, вернее, это совершенно очевидно, что находились.
М. КОРОЛЕВА - Наша слушательница Татьяна спрашивает: 'А возможно, вторжения не было, а большая часть принимавших участие в мятеже там живут постоянно, ведь это пострашнее внешнего вторжения, от него защититься невозможно'. Какие у вас сведения есть на этот счет? Из тех, кто сейчас входил в Ингушетию, сколько там примерно из тех, кто живет за пределами Ингушетии и в самой Ингушетии?
М. ОЗДОЕВ - Трудно сказать, сколько их было, тем более ингушей. На этот вопрос должны отвечать компетентные органы. То, что они были, это вне всякого сомнения. Дело в том, что как раз действия Зязикова, вот это полное безвластие привело к тому, что чуть ли ни очередь уже в горы среди молодежи. Понимаете. Если сегодня, допустим, произошел теракт, то уже центральные СМИ об этом сообщают, и через несколько часов в лучшем случае местное телевидение об этом говорит. Полностью идет информационная блокада, в том числе по похищению людей. Если дошло до того, что даже объявления о продаже дома или коровы надо было согласовывать с администрацией президента, естественно, у людей это вызывало просто негативную реакцию. Если человек пропал, естественно, пытаются сделать объявление - кто, что видел, когда видел. Даже это было запрещено. В том числе и сейчас.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Ольги и Валерия: 'Не мог ли теракт организовать сам Зязиков, или его спецслужбы с целью устранения политических конкурентов и неугодных, тех, кто недоволен его правлением?'
М. ОЗДОЕВ - Я не думаю, что Зязиков мог организовать такое. Потому что понимаете, в Ингушетии все друг друга знают и рано или поздно за те 98 человек кому-то придется отвечать. В любом случае. И надо быть полным идиотом, чтобы идти на такие вещи. Я не думаю, что Зязиков организатор таких мероприятий. Потому что то, что Зязикова не уважают в этой республике, это очевиднейший факт. И виной этому является его окружение во главе с его братом, которые погрязли в коррупции. Если говорят о том, что 7 детских садов в республике построены, которых нет, а три огромных особняка, которых по величине, наверное, и в Подмосковье нет, на бюджетные деньги строятся в селе Барсуки, и все знают, что это Зязикова строят. Вчера утром ко мне пришли люди из Малгобека, которые говорят, что нас сотня человек, оползневая зона, нам обещали выплатить деньги, в реестре они есть, Сбербанк выдает им квитанции, чеки так называемые, которые должны погасить, но денег им не дают. И даже в судебном порядке они не могут это сделать.
М. КОРОЛЕВА - Скажите, Муса, вы в Народном собрании как-то обсуждали эту ситуацию, которая у вас сложилась в последние недели, и какие-то пути выхода из этого:и вообще кто должен отвечать?
М. ОЗДОЕВ - Вообще-то то, что произошло с Народным собранием это отдельная песня. Я с самого начала заявил о том, что Народное собрание республики не легитимно по той простой причине, что основную часть этих депутатов 'сделали'. То есть выиграли одни, а депутатами стали другие, в том числе в Госдуму. Естественно, мы пытались обжаловать это дело в Верховном суде республики Ингушетия, но получилась очень интересная вещь. 5 апреля судья Верховного суда Даурбеков получил за это квартиру, за то, чтобы он принял отрицательное решение. И естественно 16 апреля по одному из исков было отказано. Точно так же, как 5 апреля одним же постановлением представитель прокуратуры, который выступил фактически адвокатом избирательной комиссии республики, точно также был выделен земельный участок. И тот и другой все это имели уже. Это прямой подкуп называется. 28 июля наше дело будут рассматривать в Верховном суде России. Я надеюсь, что мы добьемся правды, потому что мы доказали, мы, по крайней мере, по десяти участкам сделали подворный обход, мы доказали, что люди не голосовали, что были приписки и т.д. Что касается народного собрания, в четверг нас собрали на внеочередное заседание. Когда был поставлен одним из депутатов вопрос так называемой оппозиции, в повестке дня было 12 вопросов, они были все текущие, естественно, мой коллега возмутился, сказал, что в республике погибло около ста человек, вместо того чтобы обсуждать причины, следствия, как выходить, дать правовую оценку этим событиям, вы обсуждаете этот вопрос. Давайте мы будем обсуждать единственный этот вопрос хотя бы из уважения к тем, кто погиб и пострадал. К сожалению, депутатский корпус проголосовал против нашего предложения, и мы в знак протеста 5 человек покинули народное собрание.
М. КОРОЛЕВА - Вы, Муса, говорили о том, что Мурата Зязикова, на ваш взгляд, в республике не поддерживают. Но насколько можно понять, в Москве у него поддержка довольно серьезная. То есть Владимир Путин его, в общем, поддерживает. А это, как известно, очень важный фактор. Насколько я знаю, вы обращались к президенту Путину с письмом:
М. ОЗДОЕВ - Я дважды обращался к Путину о той взрывоопасной ситуации, которая сложилась в республике, первое письмо было отправлено 21 апреля, второе 16 июня. Где говорилось о том, что ситуация в республике критическая. Потому что беспредел, организованный вот этой группой людей, может вылиться во что угодно. Но при всем при этом, я хотел бы тоже поставить вопрос, если федеральный центр так любил Зязикова, тогда получается, федеральный центр и Зязикова предал, когда те военные, которые находились и расквартированы на территории Ингушетии, не приняли участия и не вмешались, и республику отдали на откуп боевикам.
М. КОРОЛЕВА - Как вы считаете, что сейчас нужно сделать в срочном порядке? Может быть, ввести войска, может быть чрезвычайное положение в Ингушетии? Ввести прямое президентское правление?
М. ОЗДОЕВ - Хорошо, я отвечу предельно прямо. Там были достаточные войска, чтобы дать отпор боевикам. Помимо всего прочего, больше 5 тысяч сотрудников МВД, ФСБ, которые были способны отразить это нападение. Мало того, там еще стоит погранотряд. То есть этих подразделений было вполне достаточно.
М. КОРОЛЕВА - Им просто не отдали приказ?
М. ОЗДОЕВ - Дело в том, что я еще раз подчеркиваю, в республике полная анархия. Единственный выход из ситуации на поставленный вами вопрос - это прямое президентское правление в республике в данный момент, отстранив Мурата Зязикова от власти. Проверить расходование бюджетных средств, ту фальсификацию, которую сделали. Потому что сегодня Зязиков ассоциируется с Путиным. И соответственно авторитет падает из-за действий Зязикова, потому что по поводу и без повода этот человек заявляет о том, что он вчера виделся с Путиным, сегодня разговаривал, завтра будет чай пить. Это негативный образ уже. И поэтому население республики не поддержало. Но если бы население признавало эту власть и уважало бы, поверьте, все бы вышли с оружием, у кого какое есть и защищались бы.
М. КОРОЛЕВА - Спасибо, Муса Оздоев, депутат Народного собрания Ингушетии был у нас сегодня в прямом эфире. Он отвечал и на ваши вопросы в том числе. Спасибо вам.