Мэрил Стрип - Интервью - 2004-06-26

26 июня 2004 г.

В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' программа '25-ый кадр'

Гость студии: Мэрил Стрип - актриса, переводит Василий Горчаков

Эфир ведут: Ксения Ларина и Вита Рамм

К.ЛАРИНА: 13 часов 14 минут. Добрый день еще раз. В эфир выходит программа '25-ый кадр', и это наш звездный час с Витой Рамм.

В.РАММ: Я думаю, что я сейчас заплачу, потому что я думаю, что о таком часе можно мечтать еще, даже не мечтать, даже не думать о том, что это может исполниться, еще учась во ВГИКе, когда влюбляешься в работы актрисы, и никогда ты не думаешь о том, что это может случиться. И вот сейчас я сижу растерянная, восхищенная и просто не верю своему счастью.

К.ЛАРИНА: Итак, в гостях у нас сегодня актриса Мэрил Стрип. Добрый день, Мэрил. Здравствуйте.

М.СТРИП: Хэлло.

К.ЛАРИНА: Напомним, что Мэрил Стрип является почетной гостьей Московского международного кинофестиваля и завтра на церемонии закрытия Мэрил Стрип получит премию имени Станиславского под условным названием 'Верю'. И я сегодня, когда анонсировала нашу встречу, сказала, что уж Мэрил Стрип точно знает, кто такой Станиславский и в чем его вклад в мировое искусство.

В.РАММ: Вы провели последние дни в Санкт-Петербурге. Каковы ваши впечатления от России и от Санкт-Петербурга? Как вам удалось отметить свой день рождения?

К.ЛАРИНА: Перед тем как Мэрил будет отвечать, давай все-таки представим нашего удивительного мужчину. Это Василий Горчаков.

В.РАММ: Да легендарного, нашего любимого.

В.ГОРЧАКОВ: Спасибо, спасибо. Но как-то при Мэрил Стрип вся легендарность уходит на задний план.

М.СТРИП: Я попала в Россию в разгар белых ночей, в частности, в Санкт-Петербург. Поэтому такое впечатление, что мой день рождения шел, по крайней мере, два дня. Я начала его праздновать на даче Никиты Михалкова ровно в полночь, когда наступило 22-ое число - день моего рождения. А на следующий день в продолжение этого же дня я очутилась в Санкт-Петербурге, и день рождения все еще продолжался. И это был замечательный день рождения, который я не забуду всю свою жизнь.

К.ЛАРИНА: Много подарков везете домой?

М.СТРИП: Я увезу с собой замечательные серьги, которые подарил мне Никита Михалков. Я их повезу прямо в своих ушах. Но гораздо больше отсюда я увезу в своем сердце.

В.РАММ: Как ваши дети оценили вашу поездку? Они имели какую-то свою культурную программу, пока вы общались с прессой? Ваш муж - скульптор. Ему, наверное, тоже было особенно интересно увидеть в Петербурге какие-то музейные реликвии?

М.СТРИП: Да, безусловно, мой муж очень счастлив. Поскольку он сам скульптор, искусство ему очень близко. Он провел целый день вчера в Эрмитаже. Мы с трудом вытащили его оттуда, и сейчас, после того, как мы закончим разговор с вами, надеюсь, что попаду вместе с детьми в Пушкинский музей. Мы хотим посмотреть многие-многие картины, о которых мы слышали очень много. И вы знаете, единственный неприятный момент, который у нас случился в этой поездке, это случилось в Петергофе - пристал какой-то, представляете, американский турист. И моя дочка очень на него обиделась, и это несколько омрачило - не омрачило впечатлений о Петергофе, но так сказать немножко испортило настроение.

К.ЛАРИНА: Скажите, Мэрил, а вы в театры не успеваете попасть в России? Поскольку вы человек театральный, вам наверняка интересно, что происходит в московских театрах. Нет?

М.СТРИП: Нет, к сожалению, программа не позволяла мне все эти дни пойти в театр, но сегодня с утра я попала во МХАТ. И вы знаете, у меня сердце просто упало к моим ногам, потому что я стояла за кулисами в том месте, где выходят актеры на эту легендарную сцену. И вдруг я почувствовала себя на секунду чеховской актрисой, стоя во МХАТе на этой сцене, трогая вот этот самый занавес с изображением чайки. И для меня это значило гораздо больше, чем стоять даже посреди сцены. Потому что тот момент, когда ты ждешь, волнуешься, и вот через секунду тебе надо выйти к огням рампы - вот это было для меня ни с чем не сравнимое чувство.

К.ЛАРИНА: Вы бы хотели:

В.РАММ: Для вас же:

К.ЛАРИНА: Вы бы хотели: Дело в том, давайте объясним, что Вита у нас кинообозреватель, а я занимаюсь театром. Поэтому мне, конечно, очень интересна ваша театральная жизнь.

В.РАММ: У вас театральные летние сезоны какие-то, я читала, в парках играют практически бесплатно - что это? - и Чехова, я читала, что вы играете?

М.СТРИП: Вы знаете, так случилось, что у меня был большой перерыв в театральной деятельности - почти 25 лет. И вот неожиданно я сыграла в 'Чайке', естественно, по Чехову. И вы правильно сказали, на открытом воздухе в Централ-парке. И это было в 2001-ом. Бесплатно для всех. Это было в августе, перед тем самым трагическим сентябрем, когда Нью-Йорк, в общем, достаточно сильно изменился. Режиссером был знаменитый Майк Николс. Многие известные актеры приняли участие в постановке.

К.ЛАРИНА: Вам бы хотелось продолжить сценическую деятельность, сыграть что-нибудь в театре?

М.СТРИП: Да, безусловно, но есть одна проблема. Я не люблю вечером отсутствовать:

К.ЛАРИНА: Как я вас понимаю:

М.СТРИП: Я люблю быть дома, у меня четверо детей. Поэтому я стараюсь днем сниматься в кино, а вечером быть со своими детьми. Поэтому с театром здесь небольшая проблема.

К.ЛАРИНА: А книжку написать?

М.СТРИП: Нет. Я люблю читать книги.

В.ГОРЧАКОВ: Мэрил Стип не писательница, она - читательница.

В.РАММ: Но, наверное, вам, кроме книг, приходится читать очень много сценариев. Как часто вам попадаются из того, что интересно, но вы просто не успеваете, или ваш режим не совпадает - две недели отсутствия дома - часто вам приходится отказываться от хороших сценариев только потому, что у вас жизненный принцип - вы мама?

М.СТРИП: Вообще-то мне в год нравятся один-два сценария, а остальные:

К.ЛАРИНА: А есть ли роли, если говорить о ваших киноролях, которые повлияли на вас как на личность?

М.СТРИП: Мне трудно судить, потому что я не вижу себя снаружи, я чувствую себя как бы изнутри. Наверное, лучше спросить моего мужа, подействовало ли что-то на меня. А лично я ощущаю себя таким же человеком, каким была всегда.

К.ЛАРИНА: Вы знаете, вопрос, который я очень хотела вам задать, когда думала о возможности такой встречи на радио 'Эхо Москвы'. Вопрос, связанный с фильмом 'Выбор Софи'. Трудно было сыграть в кадре вот этот момент выбора, когда вы отдаете своего сына, оставляя себе дочь? Мне кажется, очень важно, чтобы вы про это сказали, потому что мы уже не раз упоминали о том, что вы мать, что у вас четверо детей. Что здесь в вас побеждает как в актрисе? Насколько это трудно было сделать? Ну, не знаю, Вась, попробуй перевести.

М.СТРИП: Я прочитала эту сцену всего один раз, когда мне предложили эту роль и я читала весь сценарий. Потом, готовясь к роли, я много раз перечитывала сценарий, но всегда пропускала эту сцену. Для меня это было так тяжело. Я старалась о ней не думать. Когда пришлось играть эту сцену, пришло время ее снимать, я напрягла все свои силы, я сделала эту сцену и потом опять старалась о ней не думать. Потому что это тяжелейшее испытание, которое я просто гнала от себя.

К.ЛАРИНА: Вы оправдываете свою героиню - Софи?

М.СТРИП: Когда я играю героинь, которые совершают тот или иной поступок, я всегда ощущаю, что это единственный выход из положения. Я понимаю, что они никак иначе поступить не могли, и вот я пытаюсь это, так сказать, показать на экране. Потом, когда я вижу уже как зритель эту сцену, я смотрю как бы со стороны, и я начинаю, может быть, даже осуждать их и говорить: 'Ну, как они могли так поступить?' Но еще раз повторяю, в тот момент для меня это единственный выбор, и как бы я не могу ничего с этим поделать, я действую так, как действуют мои героини.

В.РАММ: В вашем фильме 'Музыка сердца' вы так хорошо играете на скрипке. Я знаю, сколько это нужно, чтобы - из своего семейного опыта знаю, что это огромный труд - неужели вы занимались как настоящий музыкант по 7-8 часов в сутки, чтобы так красиво пальцы бегали? Или это дублер?

М.СТРИП: Нет-нет-нет, что вы. Я действительно репетировала, я действительно училась, потому что если бы я этого не делала, меня просто бы уволили, сняли с роли.

В.РАММ: А сейчас вы играете на скрипке для себя? Продолжаете?

М.СТРИП: Нет-нет-нет, в течение года после этой роли я продолжала как-то пытаться что-то поддержать, продолжать, но дело в том, что я начинала с самого нуля. И для того, чтобы действительно продолжить, ну, хотя бы любительски играть на скрипке, мне пришлось бы заниматься так, как я занималась во время съемок - по 4 часа в день, но, к сожалению, у меня просто нет на это времени, поэтому вот это пришлось забросить. Но мне так это нравилось. Так это было замечательно. Это как будто у меня появился второй голос. Я могла петь другим голосом. Мне сейчас этого очень не хватает.

В.РАММ: А как семья относилась к этим упражнениям? Это же очень не очень приятные звуки.

М.СТРИП: Нет. Совершенно правильно, они заставили меня репетировать в другом доме...

К.ЛАРИНА: В поле.

М.СТРИП: :на другой стороне озера.

К.ЛАРИНА: У нас сейчас небольшая пауза на выпуск новостей. И буквально через три минутки мы продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Мы уже продолжаем разговор здесь у нас в студии. Напомним, что у нас сегодня в гостях Мэрил Стрип. И я бы хотела вот еще такой вопрос задать. Про скрипку Вита вспомнила, а я вот знаю, что вы всерьез увлекались оперой, до того как увлечься театром драматическим. Не жалеете, что этот талант прошел мимо вашей судьбы?

М.СТРИП: Я действительно занималась оперным искусством, когда мне было 13 лет. С 13 до 16 лет я этим занималась. Но тогда мне это совсем не нравилось. Мне это понравилось гораздо позже, когда мне было 30 лет. Но к этому времени было уже поздно.

К.ЛАРИНА: Ну, подождите, а сыграть Марию Каллас? Я не знаю, видели ли вы фильм Франко Дзеффирелли с Фанни Ардан 'Каллас навсегда'? Как вы оцениваете эту работу?

М.СТРИП: Это один из моих любимых фильмов. Вот этот документальный, можно сказать, фильм, который пересказывает ее биографию. Мне кажется, в Москве сейчас я видела рекламу, есть выставка с ее костюмами.

В.РАММ: В Музее частных коллекций рядом с Музеем Пушкина.

М.СТРИП: Надо будет зайти посмотреть.

В.РАММ: Вот работая актрисой, можно приобрести разные навыки, которые могут потом пригодиться и в семейной жизни. Вот научились играть на скрипке. Что еще? Был ли какой-нибудь персонаж, который бы вас:

К.ЛАРИНА: :чему-нибудь научил:

В.РАММ: Да. В бытовом смысле, в практическом?

М.СТРИП: Да, в 'Дикой реке' мне пришлось научиться быть смелой. Вообще-то, по жизни я трусиха, а тут мне пришлось сплавляться вот по таким огромным рекам, и это многому меня научило и придало такую физическую смелость.

В.РАММ: 'Мосты округа Мэдисон' - какую часть сердца в вашей творческой биографии занимает этот фильм?

М.СТРИП: Это удивительно. Поначалу книга сама мне не нравилась. Я отказалась сниматься, мне не хотелось играть в чем-то, что мне не нравится. Но потом позвонил Клинт Иствуд и сказал, что сценарий совсем другой, что прочти сценарий, он отличается. Я сказала: 'Хорошо. Присылай сценарий'. А он сказал: 'Да он уже лежит у тебя на крыльце'. И я вышла, и действительно сценарий лежал на крыльце. И мне кажется, что книга была влюблена, если можно так сказать, в мужского персонажа, в фотографа, в его загадку - кто он, что он. А вот сценарий - наоборот, сценарий в основном был о женщине. И вот это, конечно, мне понравилось гораздо больше. И роль, которую я играла, была такой многосторонней, такой глубокой. Мне она сразу понравилась. Дело в том, что я сама воспитывалась в небольшом городке, в Нью-Джерси. И буквально в двух-трех домах от меня жила женщина, она сама была из Италии, на ней женился во время войны американский солдат, привез ее вот в свой город. И она меня всегда очень интриговала. Она была такая совершенно, ну, непохожая на других, такая экзотичная, я просто была влюблена в нее. И поэтому когда это предложили мне, я с удовольствием согласилась, потому что этот персонаж был близок если не мне, то, по крайней мере, я понимала его. И она не была такой, знаете, очень выразительной, как Анна Маньяни, такой экспрессивной, наоборот, она была очень сдержанной, очень правильной, католического воспитания. И я подумала, что вот такой персонаж будет очень интересно изобразить на экране.

К.ЛАРИНА: Вы одна из немногих актрис в мире, которые не боятся возраста, не боятся лет, не боятся времени. Что вы ощущаете, допустим, вот мы знаем, что сейчас день рождения у вас был, знаем, сколько лет вам исполнилось, почему актрисы так болезненно переживают течение времени? Как можно это преодолеть?

М.СТРИП: Я думаю, что это потому, что многие считают, что их ценят, их любят за их внешний вид, за то, как они выглядят, за их молодость. Но если жизнь и учит нас чему-то, то это тому, что любят-то не за то, как выглядишь, а совсем за другое.

К.ЛАРИНА: А правда, что вы в детстве рисовали себе морщины и пытались изобразить образ такой пожилой женщины?

М.СТРИП: Да, действительно, это так. Моя мама была художницей. И все мы дети очень много рисовали в детстве, а я к тому же брала ее карандаш для макияжа, рисовала себе морщины:

В.РАММ: На лице?

М.СТРИП: :под глазами, да именно на лице, потом даже просила ее меня сфотографировать. И что вы думаете? Вот сейчас я выгляжу точно так же, как тогда я пыталась это изобразить.

В.РАММ: Во время новостей мы говорили, что хорошо, что дети присутствуют и видят, как работают родители. Ваши дочки пойдут по вашим стопам или они все-таки, видя как это сложно, тяжело, выбирают свой путь?

М.СТРИП: Да, я даже думаю, что некоторые из них хотят быть актерами, в данном случае, актрисами, но, по-моему, они не хотят быть знаменитыми актрисами.

В.РАММ: А как?

М.СТРИП: А другие хотят пойти по стопам отца, быть дизайнером, художником, скульптором.

В.РАММ: Почему не хотят быть знаменитыми актрисами? В этом смысл:

К.ЛАРИНА: Актер без тщеславия невозможен.

В.РАММ: Да, актер без тщеславия - как?

М.СТРИП: Нет-нет-нет. Они хотят быть актрисами для того, чтобы самовыражаться, для того, чтобы налаживать контакт со зрителем, для того, чтобы, ну, жить этой профессией. А совсем не для того, чтобы иметь вот этот внешний антураж, вот этот блеск:

В.РАММ: Фото.

М.СТРИП: :Именно от этого я всю жизнь старалась их защитить. И для них именно это как раз неприятная часть стороны.

В.РАММ: Но это работа.

М.СТРИП: Да.

В.РАММ: Если я правильно знаю, вы 'Золотой глобус' в этом году получили за очень необычную роль. Я не видела, естественно, этого фильма, он не был по российскому телевидению, но, по-моему, вы там играли мужчину.

М.СТРИП: Да, действительно.

В.РАММ: Что это за роль? Это режиссер Майк Николс, по-моему?

М.СТРИП: Оказалось, мужчину-то играть совсем просто.

В.РАММ: Почему?

М.СТРИП: Ну, простые, ну, чего с ними. Ничего сложного. Это была пьеса 'Ангелы в Америке', вернее целых две пьесы, которые объединили в одну, и в результате получилось 6 часов экранного телевизионного времени, адаптировано, естественно, для телевидения. Очень популярная получилась программа. Ее показывали не только в Америке, но, по-моему, в Европе и в Англии.

В.РАММ: Разве вашего уровня, вашего статуса звезда - возвращение на телевидение. Это обычно телевизионные звезды мечтают вырваться в Голливуд. Для вас телевидение это как игрушка, как хобби?

М.СТРИП: Мир меняется, и сейчас наиболее такие продвинутые, высокохудожественные, артистичные работы как раз и снимаются в рамках HBO, то есть кабельного телевидения. Они имеют более широкую аудиторию, и достигают зрителя гораздо скорей и в более широком объеме, чем фильмы, которые предназначены для независимого такого арт-хаусного такого показа. Поэтому очень многие люди хотят сниматься именно в этом формате.

В.РАММ: То есть он предлагает очень творческие, гораздо интереснее задачи, чем Голливудские стандарты?

М.СТРИП: Да, да, безусловно. Дело в том, что вот этот формат он как бы имеет своего зрителя. Люди хотят видеть что-то, они подписываются на эти кабельные каналы, и всегда есть уверенность, что то, что ты делаешь, дойдет непосредственно до зрителя. В большом кино это всегда рулетка, это риск, никто никогда не знает, придут зрители или не придут, окажется это большим успехом или полным провалом. В то время, как здесь своя аудитория, и ты играешь для людей, которые ждут, что ты именно им что-то дашь.

К.ЛАРИНА: Мэрил, ваше отношение к тому, что политика все активнее проникает в сферу искусства? Это и церемония вручения 'Оскара', это и последний Каннский фестиваль. Как, вам кажется, должны существовать эти два пространства - вместе или параллельно?

М.СТРИП: Я думаю, искусство всегда политично, потому что материал, который ты выбираешь, то, о чем ты хочешь сказать, или о чем ты не хочешь говорить - это уже политика. Но, с другой стороны, когда художественное произведение, сильное художественное произведение имеет какой-то политический подтекст, да, оно может влиять, так сказать, на политику как таковую. Но если есть голая идея, которую ты хочешь донести до зрителя и нету как бы возможности это сделать, нету художественного обрамления, то это, в общем, напрасная трата времени.

К.ЛАРИНА: А искусство может изменить мир? Спрашиваю просто.

В.РАММ: Русский вопрос.

М.СТРИП: (смеется) Ну, мы же пытаемся, мы же пытаемся, только этим и занимаемся.

В.РАММ: Подсказать может.

М.СТРИП: Я думаю, женщины могут изменить мир - это уж точно.

В.РАММ: И как мы будем изменять мир в ближайшие пару лет с Мэрил Стрип? Какие фильмы нам ожидать?

М.СТРИП: Один фильм выходит через месяц в Соединенных Штатах. Может быть, даже меньше - я не знаю точной даты выхода. Это 'Манчжурский кандидат' - даже не римейк, а фильм как бы, сценарий изменен, заново переписан на основе вот того знаменитого фильма. Если вы помните, в том фильме главным героем был Фрэнк Синатра, а сейчас главную роль играет Дензел Вашингтон.

В.РАММ: Большие перемены - уже видно.

М.СТРИП: Это замечательный фильм. Вот как раз он и объединяет политику и кино в жанре триллера. Режиссер Джонатан Демме.

К.ЛАРИНА: И, наверное, уже будем завершаться. Насколько вам комфортно в комедии? Вот мы говорили про возраст и забыли упомянуть замечательный фильм 'Смерть ей к лицу'.

М.СТРИП: Надо сказать, что фильм был достаточно тяжелый для меня и не очень приятный, потому что было очень много специальных эффектов, специального грима, приходилось очень долго стоять во всем синем на синем фоне, это занимало долгие часы и так далее, и тому подобное. Но я рада, что возник такой вопрос. Я люблю, люблю комедии, люблю все смешное. Мне нравится, что в смешном можно показать какие-то серьезные стороны жизни, и в то же самое время в серьезном и трагическом могут быть какие-то и комические моменты. Ну, это, в общем, философия жизни.

К.ЛАРИНА: Мэрил, а какой вы зритель? Вы как профессиональная актриса смотрите или как зритель, который эмоционально переживает все, что он видит на экране?

М.СТРИП: Я очень хороший зритель. За 30 лет своей карьеры я умудрилась так и не вникнуть во всю эту киномеханику, во все эти технические подробности. Поэтому, когда я смотрю фильм, я смотрю его как совершенно нормальный зритель. Я никогда не помню сюжет. Я помню только что вот это мне понравилось, и вот это мне понравилось. Я никогда не помню, кто был режиссером, я никогда не читаю титров. Так что я очень хороший зритель.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое, Мэрил Стрип у нас в гостях.

В.РАММ: К сожалению, мы не поговорили о 'Часах', об 'Адаптации'.

К.ЛАРИНА: Ой. Каждый фильм требует отдельной программы.

В.РАММ: Да, каждый фильм требует. Поэтому приглашаем вас, как только вы окажетесь в Москве, приглашаем вас в студию 'Эха Москвы'.

М.СТРИП: Спасибо.