кредитные рейтинги индустрии развлечений - Алексей Новиков - Интервью - 2004-06-25

О. БЫЧКОВА - Добрый день, у микрофона Ольга Бычкова, и, действительно, наша 'Крутая шкала', наша новая программа о том, как составляются рейтинги. И представитель рейтинговой компании 'Standard & Poor's', аналитический директор ее российского отделения Алексей Новиков в нашей студии прямого эфира. Добрый день, Алексей.

А. НОВИКОВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - А тема у нас сегодня вот какая: в Москве проходит и уже скоро завершится 26-й международный кинофестиваль. Когда говорят о кино, то все привыкли к тому, что все эти разговоры о кино и вообще о шоу-бизнесе, они совершенно не отделимы от разговоров о деньгах. Сколько миллиардов и миллионов собрал какой-то блокбастер, я не знаю, во что обошлась 'Троя', например, этот новый голливудский шедевр, ее продюсерам, сколько они собираются собрать со зрителей по всему миру, которые придут смотреть кино, сколько зарабатывает Джоан Роулинг со своим 'Гарри Поттером' и т.д. В России эти разговоры тоже ведутся. И вот как раз о кредитных рейтингах индустрии развлечений мы сегодня и поговорим. Скажите, пожалуйста, а что оценивается с точки зрения рейтингов и кредитоспособности в таких случаях? Например, кинокомпания какая-нибудь, да, какая-нибудь голливудская студия, условно говоря, это понятно, да, это ровно, в общем, такая же компания, как, не знаю, какая-нибудь нефтяная компания, да, или автомобильный завод, или все, что угодно. А еще что?

А. НОВИКОВ - Совершенно верно, это очень интересный бизнес, у него есть свои особенности. И здесь есть отдельные подиндустрии, есть не только кинокомпании, есть отдельные кинопрокатные компании, есть холдинги, киностудии, и все они крайне заинтересованы в привлечении долгосрочных займов, средств для того, чтобы заниматься приобретениями сети, например, кинопрокатной или для того, чтобы закупить новое оборудование дорогостоящее. И вот все эти моменты, которые связаны с непосредственным ведением бизнеса, мы, естественно, оцениваем. Но помимо этого, разумеется, существует много факторов, связанных с престижем той или иной киностудии, например. Одно дело, если это Walt Disney, это торговая марка. Другое дело, если это никому не известная киностудия, которая пытается выйти на рынок. И в данном случае, разумеется, кредитный рейтинг принимает во внимание спрос на продукцию данной компании, который естественным образом зависит от престижа, от известности, от репутации. Но очень много факторов, тем не менее, связано с местоположением кинопроката, с демографической структурой населения, живущих в том или ином месте, где работает данная кинопрокатная компания и т.д.

О. БЫЧКОВА - Понятно. А вот какой субъект индустрии развлечений считается или может считаться самым высоко рейтинговым? Вот самым таким просто привлекательным, заслуживающим полного доверия?

А. НОВИКОВ - Вы знаете, это очень интересный вопрос, потому что, на самом деле, рейтинги такого рода компаний, несмотря на их широко известные брэнды, не очень высокие.

О. БЫЧКОВА - Почему?

А. НОВИКОВ - Как правило, они находятся в категории где-то В, может быть, в самой нижней части инвестиционной категории, где-то ВВВ+. Это очень цикличный бизнес.

О. БЫЧКОВА - Т.е. такие средненькие показатели получаются?

А. НОВИКОВ - Они средненькие и даже можно сказать - ниже среднего, потому что спрос на такого рода продукцию очень зависит от циклических колебаний.

О. БЫЧКОВА - Что, и Walt Disney?

А. НОВИКОВ - И Walt Disney тоже. Дело в том, что само по себе качество Walt Disney от этого никоим образом не страдает, но спрос на его продукцию целиком зависит от экономической ситуации. Вот,

например, в США в период рецессии недавней на рынке долги и финансовое состояние всей этой индустрии сравнивали с тогда только что вышедшим кинофильмом 'Титаник' Камерона. Имеется в виду в негативном смысле, т.е. и долги были такого же размера, как 'Титаник', и результат вот такого поведения, не очень осторожного финансового, наложенного на цикл экономический, конкретно на рецессию, он вылился в дефолт очень многих компаний.

О. БЫЧКОВА - Вот это удивительно, потому что ведь принято считать, что шоу-бизнес - это почти то же самое, что нефтедобыча. Там такие безумные деньги обращаются, и все туда хотят поэтому, и все туда хотят вкладывать, инвестировать.

А. НОВИКОВ - Вы видите, в чем дело, краткосрочный доходы от шоу-бизнеса, может быть, очень высокие, но долгосрочные доходы, мы рейтингуем долгосрочные обязательства, они подвержены очень многим изменениям. И очень часто бывает так, что сверхприбыли в одном году не покрывают убытков в другом, когда речь идет о том, что киностудии не могут продать достаточного количества фильмов своим кинопрокатным организациям.

О. БЫЧКОВА - Блеск и нищета.

А. НОВИКОВ - Да, это очень цикличный сектор. И в этом смысле, конечно, он крайне привлекательный с точки зрения доходности. Но с точки зрения надежности, я думаю, он стоит где-то в середине или даже ниже среднего.

О. БЫЧКОВА - Можно ли определить рейтинг кредитный отдельных персонажей, отдельных конкретных людей, вот каких-то звезд? Если уже эти звезды, да, получают огромные гонорары, страхуют разные части тела, условно говоря, да, тоже на огромные деньги, то вот кредитный рейтинг?

А. НОВИКОВ - Вообще это довольно распространенное дело. Вот один из самых известных сюжетов на эту тему - выпуск Дэвидом Боуи облигаций на 55 млн. долларов, 10-летних облигаций, которые были обеспечены доходами от royalties, которые он получает за уже созданные им произведения, за уже созданные диски. Т.е. в данном случае, по сути дела, рейтинговый аналитик должен был понять, в какой степени эти royalties от продаж будут обеспечивать покрытие вот этого долга, 55 млн. долларов, которые выпустил Дэвид Боуи. И есть много разного рода такого рода сделок.

О. БЫЧКОВА - Извините, пожалуйста, а можно еще про Дэвида Боуи подробнее?

А. НОВИКОВ - Да.

О. БЫЧКОВА - А вот это как называлось, как вы думаете, это ценные бумаги кого, чего? Вот что вот это такое?

А. НОВИКОВ - Это ценные бумаги компании, которая отвечает за: и ей принадлежат права на распространение продукции Дэвида Боуи, в данном случае его дисков, и ей принадлежат права на royalties, соответственно.

О. БЫЧКОВА - И эта акция была успешной или еще нет результатов?

А. НОВИКОВ - Нет, это акция вполне успешная, она продолжается. И 10-летние бонды, они были выпущены, если я не ошибаюсь, в 99-м г., они до сих пор фигурируют на рынке, так что вполне успешная акция. Такого рода вещи очень часто происходят. 'Standard & Poor's' присвоила рейтинг, например, 'Формуле 1', это знаменитые гонки автомобильные. Компания, которая владеет правами, опять же, на рекламу 'Формулы 1', на торговую марку 'Формулы 1' и т.д., на распространение информации о 'Формуле 1', вот эта компания, она выпустила долговые обязательства на 1 млрд. 400 млн. долларов. И, в частности, 'Standard & Poor's' рейтинговала эту компанию. И такого рода сделки по секьюритизации очень частые, потому что, по сути дела, речь идет о достаточно устойчивом потоке доходов, о его устойчивости судить, естественно, может кредитный аналитик. Но, так или иначе, это поток доходов, который обеспечен будущими продажами либо торговой марки, либо каких-то произведений, которые та или иная звезда готова выпустить им, мы уверены в том, что это произойдет.

О. БЫЧКОВА - Вот наш слушатель Дормидонт, который бдительности не теряет никогда, надо сказать, он призывает меня не обобщать и помнить о том, что в шоу-бизнес рвутся развратные люди. Может, они туда и рвутся, Дормидонт, мы не знаем точно и не будем оценивать тут ничего с моральной точки зрения, но надо понимать, что за каждым названием, да, за каждым именем, за каждым успешным проектом, конечно, стоит серьезный бизнес. Это серьезные компании, серьезные финансовые схемы, и это такая вот настоящая серьезная работа, да, на рынке, которая, конечно, должна определенным образом изучаться, взвешиваться, да, измеряться и оцениваться.

А. НОВИКОВ - Да, это очень серьезная работа, очень сложная работа. Вот представьте себе, что, например, а есть такой случай, английские пабы секьюритизируют свои доходы, т.е. выпускают облигации, таким образом, развивают свой бизнес. Это очень устойчивая индустрия, но, так или иначе, понять, что в данный момент движет этой индустрией, каковы факторы риска, это очень тяжелый вопрос. И долги такого рода организаций тоже очень большие. Если взять суммарный долг английских пабов, которых рейтингует 'Standard & Poor's', это порядка 7 млрд. долларов, это очень приличный долг. Т.е. для того, чтобы инвестор был спокоен в отношении этого долга, естественно, мы должны проводить многосторонний анализ. Мы это делаем ровно так же, как в отношении в любых других компаний, т.е. индустрия развлечений для нас - это такой же бизнес, очень интересный, естественно. У нас есть аналитики, которые специализируются на нем. Но это, безусловно, очень непростой процесс.

О. БЫЧКОВА - Российские компании этой сферы обращались ли за получением рейтинга?

А. НОВИКОВ - Пока нет.

О. БЫЧКОВА - Ни одной?

А. НОВИКОВ - Пока нет, в нашем случае не было таких обращений. Но я думаю, через какое-то время, возможно.

О. БЫЧКОВА - А почему, в нашем случае, ведь у нас есть прокатные какие-то компании, есть все-таки кинобизнес, какой никакой, все равно, конечно, это не Голливуд, понятно, да, но там ведь что-то происходит.

А. НОВИКОВ - Вообще говоря, такого рода индустрия, она устойчива только в странах хорошо развитых, с хорошо развитой экономикой. В нашем случае страна еще сильно зависит от нефтяных ресурсов, у нее диверсифицирована экономика, не очень высокий доход у населения и т.д. Она циклична. И в данном случае, конечно, просто в силу того, что сам рынок достаточно слабый до сих пор, такая индустрия не может быть устойчивой в долгосрочном периоде. Поэтому я думаю, что сейчас такого рода рейтинги, если они будут появляться, то они будут, скорее, исключением, чем правилом. Но в будущем, наверное, это произойдет.

О. БЫЧКОВА - Кстати, о российской экономике. На днях заместитель министра финансов заявил о том, что существует возможность снижения российского суверенного рейтинга, да, это может произойти в самое ближайшее время, в том числе компания 'Standard & Poor's' называлась в качестве рейтинговой компании, которая может понизить свои оценки, связанные с Россией. Что вы можете сказать на этот счет?

А. НОВИКОВ - Вы знаете, мы никогда не комментируем ожидания рынка по поводу наших рейтингов. Мы комментируем только наши решения, которые уже опубликованы. Это связано с тем, что мы хотим не допустить манипуляции рынком и мы никогда не спекулируем на эту тему и не комментируем любые высказывания участников рынка по поводу ожиданий наших действий.

О. БЫЧКОВА - А когда может быть новый рейтинг 'Standard & Poor's'?

А. НОВИКОВ - На этот вопрос я также не могу ответить по причине того, что мы не комментируем того, что мы, в данном случае, не можем знать просто по определению.

О. БЫЧКОВА - Это рейтинговая компания, это программа 'Крутая шкала', здесь все очень строго, на самом деле. Хорошо, тогда другой вопрос, который связан с Россией, это тоже одна из последних новостей по поводу российских долгов Парижскому клубу, которыми готова заняться Германия. Вот расскажите пожалуйста, что вот там вот происходит и что это вообще за история, зачем и кому это нужно?

А. НОВИКОВ - Вообще это очень интересная сделка. 'Standard & Poor's' объявила 24 июня о том, что она присвоила предварительный кредитный рейтинг по этой сделке. Речь идет о том, что секьюритизируются долги России Парижскому клубу, т.е. под них выпускаются ценные бумаги. Для этого создается специальное юридическое лицо, так называемое SPV, которое выпускает ценные бумаги. А собственно, Россия выплачивает свой долг Парижскому клубу, в данном случае Германии, как и было задумано раньше по той же самой схеме.

О. БЫЧКОВА - Алексей, извините, пожалуйста, сразу объясните эту вещь, рейтинговали сделку, да, т.е. отдельные сделки, отдельные действия тоже могут подвергаться вот этой процедуре, да, тоже может определяться их рейтинг, это что значит в переводе на простой язык? Т.е. что эта сделка состоится, что она будет успешной, что у нее такие-то и такие-то перспективы, вот что значит - дать рейтинг сделке?

А. НОВИКОВ - Дать рейтинг сделке или дать рейтинг, например, банковскому кредиту означает указать на вероятность ее успешного завершения, в данном случае на вероятность дефолта. Если она низкая, то сделка, скорей всего, завершится успешно. Если она высокая, то нет. В зависимости от этой вероятности дефолта мы присваиваем тот или иной рейтинг. Каждой рейтинговой категории соответствует определенная вероятность. Вот это вот достаточно простое объяснение.

О. БЫЧКОВА - Да, понятно. Теперь, если можно, снова к России и Германии.

А. НОВИКОВ - Таким образом, благодаря этой сделке долг России Германии, часть этого долга, не весь, переводится в так называемые credit link notes, это ценные бумаги, обеспеченные поступлениями по долговым обязательствам, в данном случае, создано, как я уже говорил, специальное юридическое лицо, которое выпускает бумаги, которые покупают инвесторы. И дальше существует целая серия ограничений и условий, которые инвесторы знают. Например, эта сделка как бы считается несостоявшейся только в том случае, если германское правительство объявит, что Россия находится в дефолте по своим обязательствам. Если Германия не объявит этого, то, соответственно, эта сделка будет считаться действительной, будет продолжаться. У инвесторов есть гарантия, что в любом случае они получат 20% от суммы самого займа. Есть разные условия, связанные с периодом, в рамках которого можно будет обсуждать какие-то, возможно, новые появившиеся условия, это не будет считаться дефолтом. Речь идет о 60 днях. И так далее, и тому подобное, здесь есть много очень тонких условий, но, так или иначе, это одна из самых первых сделок такого рода, если не первая. И она свидетельствует о том, что к России подбирается эта замечательная совершенно индустрия секьюритизации, о которой мы говорили в начале. Т.е. Россия становится страной, которая или в которой можно обеспечить достаточно устойчивый поток доходов от той или иной деятельности. И этот поток доходов может служить источником погашения долговых обязательств, следовательно, он может лежать в основе выпуска ценных бумаг. Это очень интересно, потому что, как правило, вот такого рода сделки по секьюритизации, они резко ускоряют экономический рост, делают возможным очень крупные проекты. И несмотря на то, что эта сделка пока между двумя странами, а не между компаниями, я думаю, что в обозримом будущем, если все будет нормально, такого рода сделки появятся и на российском рынке, будут распространены в частном секторе.

О. БЫЧКОВА - Что дает сторонам эта сделка? Как меняется для них в лучшую сторону, наверное, ситуация?

А. НОВИКОВ - Она, прежде всего, дает сторонам относительно выгодные условия привлечения средств, с помощью секьюритизации можно, по сути дела, достаточно дешево занять довольно много денег и использовать их для инвестиционных целей. Сама по себе секьюритизация очень часто содержит механизмы повышения кредитного качества, так называемые, которые позволяют снизить процентную ставку по обязательствам на достаточно приемлемый уровень. И это дает возможность для долгосрочных инвестиций, дает возможность развития долгосрочной долговой индустрии.

О. БЫЧКОВА - Спасибо, Алексей. Самый последний вопрос Виктор вам задает, спрашивает адрес 'Standard & Poor's' в Интернете, где посмотреть?

А. НОВИКОВ - В Интернете есть несколько сайтов 'Standard & Poor's', самый главный сайт - это www.standardandpoors.ru, есть еще сайт, который называется www.creditrussia.ru, там мы публикуем свою аналитику на русском языке, есть английский сайт, который выглядит, который также обозначается www.standardandpoors.com.

О. БЫЧКОВА - Спасибо вам, Алексей Новиков - аналитический директор российского представительства рейтинговой компании 'Standard & Poor's' - был в нашем прямом эфире в программе 'Крутая шкала', которая теперь вновь выходит в следующую пятницу после 12 часов.