(ЗАПИСЬ) - Терри Дэвис - Интервью - 2004-06-24

24 июня 2004 года

Интервью нового Генерального секретаря Совета Европы Тэрри Дэвиса, данное им радиостанции "Эхо Москвы" по телефону.

Вопросы задавал Иван Кузнецов.

И.КУЗНЕЦОВ - Какую главную задачу Вы ставите перед собой на ближайшие пять лет?

Т.ДЭВИС - Моя главная задача на предстоящие 5 лет состоит в том, чтобы четче определить задачи и сферу ответственности Совета Европы. Я хочу, чтобы Совет Европы сконцентрировался на вопросах прав человека и демократии, а также на вопросах культуры, что является крайне важным вопросом. И речь идет не только о культуре Западной Европы - крайне важна славянская культура, и надо рассматривать культуру Европы как единое целое. Кроме того, есть ряд крайне важных вопросов, связанных с правами человека - в частности, вопрос равенства мужчин и женщин. Очень большой проблемой является проблема беженцев и перемещенных лиц: сотни тысяч беженцев и перемещенных лиц - это проблема всей Европы, причем, главным образом, в странах, находящихся вне Европейского Союза, поэтому это также входит в сферу ответственности Совета Европы. Во-вторых, мне хотелось бы преодолеть проблемы частых жалоб, которые поступают со стороны стран, недавно присоединившихся к Совету Европы. Люди жалуются, что от этих стран требуют взятия на себя обязательств, которые не выдвигаются в отношении стран, давно являющихся членами Совета Европы, как, например, Великобритания. В какой-то мере эти жалобы обоснованны, и я постараюсь сделать все возможное для решения вопроса. Мне хотелось бы добиться прогресса по всем этим вопросам и, кроме того, улучшить административное управление в Совете Европы. Крайне важно чтобы деньги, поступающие от правительств стран Совета Европы, - то есть деньги, которые, по сути, идут от граждан этих стран, - тратились эффективно. Также важно улучшать технику управления Советом Европы. Я хотел бы добиться прогресса по всем этим фронтам и двигаться вперед в направлении моего представления о Европе как о регионе, где люди живут вместе в мире и взаимоуважении, где нет дискриминации, будь то по этническим и религиозным причинам, по признаку пола или сексуальной ориентации. Вот каково мое видение, и вот чего я хочу достичь. Вряд ли это можно сделать за 5 лет, - потребуется не 5, и даже не 25 лет. Но все-таки, когда придет к концу срок моей работы, хочется оглянуться назад и сказать: что-то мне удалось сделать и удалось немножко продвинуть Европу в этом направлении.

И.КУЗНЕЦОВ - Существует ряд стран, которые еще не вошли в Совет Европы. Что они должны делать для того, чтобы в ближайшие пять лет стать членами СЕ?

Т.ДЭВИС - Монако станет членом Совета Европы в ближайшие месяцы. Могу предположить, что вступление Монако состоится до конца текущего года. Для Белоруссии этот процесс может оказаться более длительным. Белоруссия действительно должна добиться прогресса в сфере демократии и прав человека, а также в отношении смертной казни. Я полагаю, что президент Лукашенко мог бы сделать такой шаг в этом направлении, как введение моратория на смертную казнь в Белоруссии, и это помогло бы Белоруссии выйти из изоляции. Я думаю, что президент Лукашенко и белорусские власти понимают, что именно им надо сделать для того, чтобы вступить в Совет Европы.

И.КУЗНЕЦОВ - Что касается президента Белоруссии, г-на Лукашенко, могли бы Вы сравнить его с бывшим лидером Ирака Саддамом Хусейном?

Т.ДЭВИС - Я не люблю делать подобные сравнения. Президент Лукашенко избран народом Белоруссии, Садам Хусейн не был избран народом Ирака. Никаких иных сравнений я делать не стану.

И.КУЗНЕЦОВ - Говоря об Ираке, хотелось бы узнать, что может сделать СЕ для стабилизации ситуации в этой стране?

Т.ДЭВИС - Совет Европы стремится оказать народу Ирака любую возможную помощь. Если народ Ирака посчитает, что мы можем ему помочь, например, в разработке новой Конституции, в организации демократических выборов, мы охотно откликнемся на такую просьбу. В Совете Европы существует специальная Комиссия по вопросам демократии и законодательства. Ее задачи в том, чтобы оказывать консультационную помощь государствам. Таким образом, у нас есть инструмент для того, чтобы помочь народу Ирака добиться прогресса в демократизации и обеспечении прав человека. Я не сомневаюсь, что они этого добьются и, если наша помощь сможет ускорить этот процесс, мы с удовольствием ее окажем. У меня вызывает большую озабоченность тот факт, что в Ираке каждый день гибнут люди, точно так же, как и сообщения о жестоком обращении с пленными, жестоком обращении со стороны американских военных, а также британских военных. Это вызывает у меня большое беспокойство. Я считаю необходимым призывать власти к тому, чтобы все подобные жалобы были как можно скорее расследованы, чтобы были заслушаны свидетели и чтобы в дальнейшем с арестованными обращались должным образом, а их судьбу определял суд. Во всем мире люди обеспокоены тем, что происходит в Ираке, обеспокоены условиями содержания пленных в тюрьме Абу-Грейб и другими случаями нарушения прав человека.

И.КУЗНЕЦОВ - Обсуждая ситуацию в Ираке, нельзя не вспомнить еще один проблемный регион - Чечню. Что вызывает беспокойство СЕ в этом регионе?

Т.ДЭВИС - Прежде всего, позвольте мне совершенно ясно заявить, что я осуждаю любой терроризм. Насилие как средство достижения политических целей, есть то, что я решительно отвергаю. И меня беспокоят случаи терактов, будь то в Москве, Ингушетии, Чечне, точно так же, как в Стамбуле или Мадриде.

И я един с народом России в этом осуждении терроризма. Разумеется, есть также утверждения о нарушении прав человека в Чечне. Я думаю, что российские власти должны их расследовать. Представители Комиссии Совета Европы по правам человека посещали Россию, провели дискуссию с г-ном Лукиным. Мы с большим интересом следим за ситуацией в Чечне, но позвольте вновь подчеркнуть: ничто не может оправдать наихудшего из нарушений прав человека, а именно убийства людей, к чему и ведет террор.

И.КУЗНЕЦОВ - В конце августа в Чечне пройдут выборы президента республики. Будут ли присутствовать на выборах наблюдатели от Совета Европы?

Т.ДЭВИС - Я не знаю, будут ли наблюдатели со стороны Совета Европы, но уверен, что какие-то международные наблюдатели будут. Они затем представят свои отчеты по наблюдению над этими выборами. И мы с большим интересом с этими отчетами ознакомимся.

И.КУЗНЕЦОВ - Перейдем к другим выборам. В этом году выборы президента пройдут и на Украине. На чем бы Вы хотели заострить внимание в этой связи?

Т.ДЭВИС - Я уверен, что во время президентских выборов на Украине Совет Европы получит приглашение и направит туда своих наблюдателей. Я уверен, что мы примем это приглашение. В целом, что касается выборов на Украине, мы готовы оказать содействие властям Украины в том случае, если они обратятся к нам с просьбой о помощи в организации свободных и справедливых выборов. Я не намерен давать комментариев по поводу кандидатов - это не моя работа. Как избранный Генеральный секретарь Совета Европы я не должен высказывать никаких мнений по внутренним делам государств. Поэтому кто именно может быть избран - этот вопрос я комментировать не стану.

И.КУЗНЕЦОВ - Одна из важнейших проблем в России - противостояние бизнеса и государства, в частности, дело нефтяной компании ЮКОС. Собирается ли Совет Европы продолжать следить за этим делом?

Т.ДЭВИС - Разумеется, мы с интересом следим за подобными делами во всех странах-членах Совета Европы, не только в России. Я убежден, что отношение к России в Совете Европы будет точно таким, как и ко всем другим странам-членам, если в них происходят столь важные судебные процессы. Конечно, мы с интересом следим за тем, что происходит, но точно так же, как за судами, которые могут проходить, например, в Великобритании, Франции или любой другой стране Совета Европы.

И.КУЗНЕЦОВ - Не будут ли предприняты Советом Европы попытки вмешаться в ситуацию?

Т.ДЭВИС - Я не думаю, что здесь можно было бы предложить какие-то шаги, которые могут быть расценены как вмешательство Совета Европы. Речь идет о том, чтобы внимательно следить за развитием ситуации, однако я вижу лишь одну юридически возможную форму участия - в том случае, если поступит обращение в Европейский суд по правам человека со стороны участников данного процесса. В том случае, если они сочтут свои права нарушенными, они имеют право обратиться в суд в Страсбурге, как и все граждане всех стран-членов Совета Европы. Однако, никакого вмешательства в это дело с нашей стороны быть не может.

И.КУЗНЕЦОВ - И последний вопрос. Собираетесь ли Вы в ближайшее время посетить Москву?

Т.ДЭВИС - Это зависит от наличия приглашения со стороны российских властей. Я, кстати, уже получил несколько поздравительных посланий от разных российских представителей после моего избрания на пост Генерального секретаря. Я заступаю на пост с 1 сентября. Я уверен, что незамедлительно запланирую поездку в Россию. Я уже получил, кстати, поздравления от вашего министра иностранных дел г-на Лаврова. Разумеется, пригласить меня или нет - решает российское правительство, но если я буду приглашен, то такое приглашение незамедлительно приму. Я бывал ранее в Москве и Санкт-Петербурге, иногда меня сопровождала и супруга. Мы с большой симпатией относимся к русскому народу. И когда я бываю здесь в официальных поездках, мы стараемся не упускать возможности и находим свободное время для ознакомления с русской культурой. Стараемся бывать на балете, в художественных галереях. Мы чувствуем себя друзьями русского народа.

И.КУЗНЕЦОВ - В таком случае разрешите пригласить Вас к нам на радиостанцию, для того, чтобы наши слушатели могли задать Вам свои вопросы.

Т.ДЭВИС - Я с удовольствием приму ваше приглашение. Разумеется, это будет зависеть от приглашения российских властей посетить вашу замечательную страну.

И.КУЗНЕЦОВ - Спасибо большое. Всего доброго и удачи Вам на новом посту.