Удастся ли компании "Юкос" избежать банкротства - Михаил Задорнов - Интервью - 2004-06-18

18 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Михаил Задорнов, член комитета ГД по бюджету.

Эфир ведет - Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Михаил Задорнов, здравствуйте.

М. ЗАДОРНОВ - Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я предлагаю нам с вами поговорить о валютном регулировании чуть позже, потому что эту же тему мы будем обсуждать с нашими уважаемыми слушателями, если вы не возражаете.

М. ЗАДОРНОВ - Пожалуйста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И просила бы вас все-таки начать с вопроса, удастся ли ЮКОСу избежать банкротства?

М. ЗАДОРНОВ - Вы знаете, конечно, после вчерашнего заявления Путина не только рынки, я думаю, и акционеры воспряли, но я не стал бы пока ставить точку в этом деле, о том, что для ЮКОСа все закончится хорошо. Почему не стал бы? Поскольку пока неясна конструкция выхода из этой ситуации. Более того, я не вижу на стороне государства того центра принятия решений, который бы мог урегулировать ситуацию. Ни ответственные лица правительства, ни кто-то в судебной системе явно не уполномочен или не желает сам вести какую-либо дискуссию с акционерами ЮКОСа. Акционеры готовы сегодня, это ясно из их предложений по урегулированию ситуации, но пока со стороны государства нет тех, кто мог бы такие переговоры провести. Поэтому я думаю, что рынки еще испытают и взлеты, и падения, поскольку ситуация будет и дальше развиваться, пока вот вне каких-либо ясных переговоров между акционерами и государством.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что вы вкладываете в понятие урегулировать?

М. ЗАДОРНОВ - Что я вкладываю в понятие урегулировать? Я думаю, цель конечная государства в том, чтобы все-таки компания не была обанкрочена. Но в то же время сегодняшние мажоритарные акционеры, а именно группа 'Менатеп' не имела контрольного пакета в этой компании. Вот что я думаю, что является таким общим намерением государства и властей. Хотя это не четко как бы сказано, это, так сказать, не следует из заявлений ответственных лиц. И я думаю, что вот такой вариант, он является достаточно реальным. В то же время ясно, что желание акционеров, сегодняшнего большинства акционеров 'Менатеп', сохранить определенные пакеты, определенное влияние на судьбу своей компании.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но вы не уверены, что им это удастся?

М. ЗАДОРНОВ - Я думаю, что если большинство акционеров 'Менатеп', т.е. группы 'Менатеп', все-таки сохранит достаточно значительный, хотя и не контрольный пакет компании, это именно предмет переговоров с государством, и на этом можно достичь компромисса. Другое дело, еще раз подчеркну, что сегодня пока со стороны государства не видно таких переговорщиков или, если хотите, центра принятия решений, потому что заявление Путина - это политическая реакция на то, что рынок, фондовый рынок России по состоянию на позавчера закрыли ниже ноября прошлого года. Т.е. фактически весь тот прирост рынка, который был связан с итогами парламентских и президентских выборов, он был полностью проигран благодаря истории с ЮКОСом. И для Кремля, по всей видимости, тоже стало очевидным, что, несмотря на все заявления о том, что это такое единичное дело, дело ЮКОСа, угрожает это дело доверию ко всей экономической политике, ко всему фондовому рынку и вообще к перспективам инвестиций на территории России. Это стало понятно, заявление Путина, я думаю, реакция на эту, в общем-то, очевидную для экономистов ситуацию. Но как дальше будет урегулирован вопрос, это, я думаю, покажет только время, и я не был бы на сегодняшний день, после вчерашнего заявления Путина, таким оптимистом, что все уже решено. Нет, это как бы очередной этап в таких качелях, который мы наблюдаем с момента ареста Платона Лебедева в июле прошлого года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тогда еще один такой к вам вопрос, это вопрос, связанный со вчерашним письмом, с беспокойством по поводу ситуации в банковской сфере. Речь идет о том, что депутаты ГД направили руководству страны письмо, в котором выражают обеспокоенность ситуацией в банковской сфере. Что знаете об этом?

М. ЗАДОРНОВ - Вы знаете, безусловно, ситуация в банковской сфере непростая, она и будет оставаться непростой, поскольку не только у 'Содбизнесбанка' была отозвана лицензия, ЦБ ведет проверку всех коммерческих банков на предмет вступления закона о страховании частных депозитов в силу. Соответственно, мы все понимаем, что из 1 200 банков, имеющих сегодня право работать с населением, не все получат такое право по результатам проверок. Ясно, что и банки, и их клиенты нервничают на этот счет. Кроме того, в банковской системе сейчас явный дефицит ликвидности, т.е. дефицит свободных денег. Достаточно сказать, что остатки свободные на коррсчетах банков сегодня на уровне 140-150 млрд. руб., а еще, скажем, 3 месяца назад сумма была почти вдвое большей. И также другие элементы как бы свободных денег банков, депозитов в ЦБ, они также сократились. Грубо говоря, в банковской системе сегодня есть недостаток денег, он наблюдается в силу разных причин. Соответственно, объективная ситуация и недоверия друг к другу, они порождают определенные сложности. И здесь, мне кажется, задача ЦБ - более активно вести и разъяснительную, и, собственно говоря, экономическую работу, помогать поддержать ликвидность коммерческим банкам. Собственно говоря, банк России это и делает. Как известно, в конце прошлой недели он снизил так называемые обязательные резервы для банков, это дает примерно 40 млрд. руб. сразу вливаний в банковскую систему. И я думаю, что ЦБ и дальше должен активно действовать, пополняя тот недостаток средств, который сегодня испытывает банковская система, и более четко разъясняя свою политику по отношению к надзору за коммерческими банками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не так давно в эфире 'Эха Москвы' президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян говорил, что, с его точки зрения, при наличии каких-то отдельных проблем все у нас в порядке, и ажиотаж есть явление, скорее, как он выразился, такое психиатрическое.

М. ЗАДОРНОВ - До тех пор, пока распространяется это только на сами банки, я думаю, что, действительно, здесь вопрос именно доверия/недоверия друг другу. Такие ситуации были и раньше, и не только в кризисные времена. Периодически возникает вопрос недоверия банков, в основном, к мелким и средним, и закрытия на них лимитов на межбанковском рынке, какие-то ограничения другие, это вопрос не то, что психологии, а просто вот именно недоверия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Посмотрите, было письмо спикера МГД Платонова, как аккурат господину... запрос был в связи с банковской системой, вчера был запрос депутатов ГД, мы это все читаем, правда, и понятно, что...

М. ЗАДОРНОВ - Эти письма - это отражение определенной обеспокоенности, которая есть в банковской сфере, что хорошо, что пока статистика показывает, что это никак не затронуло самих вкладчиков. Вкладчики не стремятся изымать свои деньги, и я бы не советовал им это делать, поскольку никаких фундаментальных причин, фундаментальных экономических причин для недоверия к банковской системе сегодня не существует. Банковская система достаточно быстро растет вместе с экономикой, доходы банков велики, они по итогам прошлого года сохранились на очень высоком уровне, рентабельность вдвое выше, чем обычных предприятий, скажем, промышленности или других отраслей экономики. Ситуация фундаментально не порождает кризиса. Однако в чем объективная причина такого беспокойства банкиров? Очевидно, еще раз я повторяю, что, может быть, сотня, может быть, две сотни, может быть, и три сотни банков не смогут работать со средствами населения через полтора года. Естественно, так сказать, банки готовятся к этому и не очень доверяют вот этим своим партнерам, которые выпадут из общей системы работы с населением.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот вам пришел вопрос от Катерины по поводу ЮКОСа, какой смысл государству гробить компанию, которая дает хорошие доходы? Вопрос, как мне кажется, в некоторой степени, риторический.

М. ЗАДОРНОВ - Вы знаете, я еще в конце прошлой недели тоже на вопросы журналистов четко ответил, что государству абсолютно невыгодно банкротство компании. Как бы кто в этом из лиц, принимающих решения, ни убеждал. Почему - потому что банкротство компании - это не только ее как бы разрушение на определенный период, пока новый собственник войдет в права, это угроза, соответственно, для значительной части нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности. Но это абсолютная утрата доверия к людям, проводящим экономическую и в целом политику в стране, потому что значительная часть акционеров - это простые люди как в России, так и за ее пределами. И, конечно, когда у них, а ведь они же тоже будут банкротами, т.е. они тоже потеряют те средства, которые они вложили в акции этой компании, разумеется, последствия этого с точки зрения доверия вообще к стране и к проводимой политике будут распространяться далеко не только на эту компанию, а на весь российский рынок. И может быть, это будет надолго, вплоть до окончания этого политического цикла, до следующих парламентских и президентских выборов. Я понимаю, что инвесторы именно так будут действовать в случае банкротства компании. Поэтому совершенно очевидно, что государству невыгодно, по крупному, ни людям, живущим в нашей стране невыгодно такое развитие событий. И с моей точки зрения как раз, задача властей - понять, кто должен по этому вопросу работать. Сейчас правительство, к сожалению, отстранено как бы или само не особенно стремится заниматься этим вопросом. Ясно, что, так сказать, администрация президента каким-то образом влияет на ситуацию вокруг ЮКОСа. Должно этим заниматься правительство. И в правительстве должны быть люди, которые фактически заняты выработкой решения по проблеме урегулирования налоговых претензий к ЮКОСу и судьбы компании.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил Михайлович, но давайте не будем кокетничать, ведь можно же предположить, что мысль о том, что дело ЮКОСа - это дело не экономическое, в этой ситуации, извините, наплевать на то, будет обанкрочена эта компания или нет.

М. ЗАДОРНОВ - Я слышал комментарий Юлии Латыниной по вашему каналу, когда ехал на 'Эхо Москвы'. Я не могу с ней согласиться. Дело в том, что ведь задача государства, если принимать государство, это не только какие-то силовые акции, задача государства, во многом, сохранять и увеличивать просто доходы и уровень жизни людей. Если у нас не будет инвестиций, если упадет фондовый рынок, фондовый рынок - это фактически индикатор того, идут ли деньги в страну, вкладываются ли деньги. Не будет того роста доходов, который был в последние три-четыре года, замедляться темпы экономического роста, проиграет, в конце концов, государство и проиграет власть сегодня предержащая, потому что, безусловно, сократится поддержка политическая сегодняшнего режима. Во многом он держится не на эфемерных таких разговорах о том, что Путин такой популярный, во многом, это держится на том, что последние четыре года 10% - рост реальных доходов был, он неравномерно распределялся, но он был. И его нельзя отрицать. Не будет инвестиций - не будет экономического роста, упадет нефть, не будет этой политической поддержки буквально через год, это очевидно. Поэтому банкротство компании - это, в конечном счете, работа власти против самой себя. И я в чем не согласен с Юлией Латыниной, что какие бы ни были эмоции за теми или иными действиями, все-таки общее понимание ситуации в Кремле имеется, там сидят не идиоты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Читаем ваши вопросы на пейджере. О бюджете будем говорить сегодня?

М. ЗАДОРНОВ - Пожалуйста, если есть вопросы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы с вами уже давно, по-моему, пришли к выводу, что бюджет бывает двух категорий, плохой или очень плохой.

М. ЗАДОРНОВ - Не совсем могу согласиться, все-таки в период высоких цен на нефть у него бывают и дополнительные ресурсы, и этими ресурсами можно самому распорядиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И какие перспективы у него?

М. ЗАДОРНОВ - Вчера правительство, действительно, обсуждало основные параметры на 2005-й год и на среднесрочную перспективу. Позитивная новость - это существенное снижение единого социального налога, т.е. это то, что мы платим в виде начисления на заработную плату, это действительно существенное снижение со следующего года. Также заметное изменение ситуации, это то, что в заложенные определенные деньги, 165 млрд. руб., на монетизацию льгот для инвалидов и участников войны в федеральном бюджете. А соответствующее законодательство, как вы знаете, будет обсуждаться в думе в ближайшие месяц-полтора, хотя по нему, как вы знаете, тоже существуют совершенно разные мнения, в том числе и в депутатском корпусе. Но деньги зарезервированы на это. С индексацией заработной платы, могу сказать, пока еще не до конца ясно, но для социальной сфере федерального именно значения, т.е. для музеев, здравоохранения, системы образования, порядка 15-17% пока предполагается индексация зарплаты с января следующего года. Для военнослужащих и чиновников - темп инфляции, т.е., наверное, процентов 10. Одновременно им же будут выделяться деньги на компенсацию проездных, поскольку со следующего года они так же, как и инвалиды, они теряют право на бесплатный проезд на городском и целом ряде еще видов транспорта. Вот то, что касается людей. В общем же, я хочу сказать, что достаточно серьезные реформы всего бюджетного процесса предполагаются, изменение как бы даже направлений расходования денег. И предполагается со следующего года распечатать стабилизационный фонд, он превысит 500 млрд. руб., и часть денег свыше этой суммы предполагается направить на погашение внешнего долга, частично, а частично на затыкание дырки в пенсионном фонде РФ, который со следующего года будет испытывать дефицит. И это вызывает, например, у меня очень серьезное беспокойство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Думаете, не удастся, да?

М. ЗАДОРНОВ - У меня возникает беспокойство, потому что то, что мы раскупориваем этот запас на фактически опять проедание, а не на решение каких-то стратегических задач.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А выход?

М. ЗАДОРНОВ - Выход - найти источники доходов, которые могут заменить эти средства стабилизационного фонда, поскольку не растут ни доходы от использования госимущества, от дивидендов, от, собственно, госсобственности, не растут еще целый ряд источников доходов. И не залезать в такой неприкосновенный запас. Как вы сами справедливо сказали, цены на нефть могут упасть в любой момент. Мы можем через полгода оказаться в совершенно другой ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А где взять эту тумбочку, из которой можно взять деньги в случае чего?

М. ЗАДОРНОВ - Вот стабилизационный фонд и является той самой тумбочкой, и тратить его все-таки лучше на стратегические вопросы, а не на текущее потребление.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот Дмитрий Задает вопрос, правда ли, что благодаря якобы господину Зурабову уменьшили деньги на медицину?

М. ЗАДОРНОВ - Нет, деньги на медицину не уменьшены, если говорить о федеральной медицине. Дело в том, что вчера обсуждался, как всегда, федеральный бюджет. Федеральный бюджет медицину финансирует буквально на 10%, основное финансирование медицины - это все-таки обязательное медицинское страхование и это региональные бюджеты. Я думаю, что средства здесь не сократятся. Предполагается в этой системе перераспределение определенное денег, будет большая централизация, к сожалению, для целого ряда регионов, в том числе и для Москвы, в федеральном фонде обязательного медицинского страхования, и меньше сразу денег будет поступать в территориальные фонды. Т.е. будет и в системе медицины перераспределение идти отчислений через федеральный бюджет в пользу наименее обеспеченных территорий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тогда переходим к валюте, Михаил Михайлович. Итак, граждане России смогут покупать валюту без ограничений, но это, как я понимаю, только часть?

М. ЗАДОРНОВ - Вы знаете, сегодня вступил в силу закон о валютном регулировании, валютном контроле, который был принят еще более полугода назад, но сегодня он в полном объеме вступил в силу. Что это означает для людей и для предприятий? Главное для людей - вы фактически любую операцию можете совершать абсолютно свободно, т.е. вы можете открыть счет в Англии, в Чехии, в Варшаве, в любой стране, которая является членом организации экономического сотрудничества и развития или членом ФАТФ, организации, которая борется с преступными доходами, с их отмыванием. Вы можете перевести на этот счет со своего банковского счета здесь, зачислить наличные, вы только должны уведомить налоговую службу. Т.е. все эти операции, переводы денежные в валюте вашим родственникам, которые учатся, лечатся, живут просто в другой стране, в Австралии, в Канаде, в Казахстане, вы можете сделать абсолютно свободно, без каких-либо разрешений ЦБ, то, что требовалось раньше. Т.е. человек абсолютно свободен в распоряжении своей валютой. Это первое и самое важное для людей. Не менее серьезные изменения и для предприятий. Им для того, чтобы, например, взять кредиты за границей больше определенной суммы, для того, чтобы купить какое-то предприятие, напротив, в странах СНГ, за границей, для того, чтобы купить ценные бумаги, требовалось раньше разрешение ЦБ. Со вступлением в силу закона о валютном регулировании разрешения отменяются индивидуальные. Действует порядок, при котором все операции, опять-таки, производятся свободно. Но при двух принципиальных ограничениях, которые будут действовать вплоть до начала 2007 г. Одно ограничение - вы обязаны определенные операции, их 5-6 видов, совершать только через специально открытые счета. Например, если вы предприятие, не резидент, т.е. с собственником, который не является Россией, предприятие зарегистрировано за пределами нашей страны, то приобретая российские ценные бумаги, давая кредит российскому предприятию, вы должны это делать через специальный счет, который открывается в российском банке, т.е. не с любого своего текущего счета, а со специального счета. Для этих операций открываются специальные счета. То же самое, если, например, российское предприятие хочет предоставить какой-то кредит, провести торговые операции с иностранным предприятием, с не резидентом, также открываются специальные счета. Вот на вход капитала и на выход из страны открываются специальные счета. Это первое сохраняющееся требование. И второе, оно пока не реализовано, но оно потенциально остается, это резервирование, т.е. при проведении этих операций, которые я перечислил, в определенных случаях правительство и ЦБ имеют право ввести требование, что часть денег полежит от месяца до года на этом счете. Т.е. это фактически такое как бы налогообложение при проведении операции. Пока это резервирование не введено, ЦБ собирается ввести его на вход в страну, т.е. на движение капитала в Россию. И, по всей видимости, мы узнаем об этих решениях где-то в ближайший месяц. Но еще раз подчеркну, что вступление в силу закона о валютном регулировании создает практически свободу движения средств в страну и из страны, сохраняя за ЦБ и правительством возможность введения экономических не запретов, а экономических мер, механизмов, которые делают выгодным или невыгодным движение капитала как в страну, так и из страны. Т.е. это такое более тонкое регулирование, это шлюз, а не плотина, которую пытаются поставить на пути движения капитала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы думаете, когда мы увидим результаты?

М. ЗАДОРНОВ - Начнем с того, что из-за реорганизации правительства мы еще не все нормативных документов, которые под закон этот сделаны, не увидели. Я думаю, что потребуется еще и банкам, и участникам внешнеэкономической деятельности пара месяцев, чтобы приспособиться к этому, понять, что не на каждое движение нужно разрешение и инструкция ЦБ либо Минфина. Но думаю, что вот уверенность в том, что вы всегда можете распорядиться своими деньгами, это важный элемент доверия, того самого инвестиционного доверия к стране. Если политика не будет у нас дурной, то постепенно это усилит поток инвестиций в страну.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Уважаемые слушатели 'Эха Москвы', мы вместе с Михаилом Задорновым сразу после новостей будем общаться с вами в программе 'Рикошет', мы ждем ваших звонков, а вопрос я объявлю несколько позже. Сейчас прямо - новости на волнах 'Эха Москвы'.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что у нас в гостях Михаил Задорнов, член бюджетного комитета ГД. И вопрос, который мы задаем вам, уважаемые слушатели 'Эха', звучит так, какому банку вы отдадите предпочтение - отечественному или иностранному?

'РИКОШЕТ'

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас мы попробуем поговорить уже с нашими слушателями.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Мои аргументы просты, в стране давно нет дефицита денег, в стране давно дефицит доверия. И разницы между нашим банком и иностранным тоже особой нет, разве исключение, как всегда, составляет Сбербанк, ибо иностранные банки, насколько я знаю, все работают в рамках закрытых акционерных обществ. Соответственно, они тоже работают по нашему законодательству, и не факт, что они сочтут необходимым относиться к нам так же, как к своим западным клиентам. У них же своя шкура и свои деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. вы отдаете все-таки предпочтение?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Стеклянной. Или свой бизнес, это у кого на что мозгов хватает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий, спасибо, мы услышали ваш комментарий. А что касается стеклянной банки, то, Михаил Михайлович?

М. ЗАДОРНОВ - Стеклянная банка - последствия тоже вполне понятны. Инфляция в стране в этом году будет 10-11%, значит, держите дома рубли - значит, это ваши потери. В условиях, когда рубль, скажем, против доллара укрепляется еще, не только в реальном выражении, но и в номинальном, например, за прошлый год на 7%, значит, держа доллары дома, вы потеряли на инфляции по итогам прошлого года 12% и на 7% рубль против доллара укрепился. Вот 19% составили ваши потери за 2003 год, если вы держали доллары под подушкой или в стеклянной банке. Это же очень простая арифметика. Другое дело, да, что не факт, что, вложив деньги в банковскую систему, вы, так сказать, на 100% гарантированы. Здесь уже каждая из групп банков, российские государственные банки, правильно назвали Сбербанк, но также еще Внешторгбанк, это второй крупнейший банк, банк Москвы тоже, который принадлежит московскому правительству, есть банки, где является акционерами государство по существу, есть другие коммерческие банки, есть иностранные банки, которые работают, правда, в основном, в крупных городах. Здесь уже есть плюсы и минусы у каждой из групп.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Решений?

М. ЗАДОРНОВ - Да.

'РИКОШЕТ'

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Вот Михаил Михайлович тут обмолвился в своем интервью, когда у него брали, сказал, что реальные доходы нашего населения выросли... забыл.

М. ЗАДОРНОВ - На 10% за последний год, да.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Вот, но дело в том, что как я получал четыре года назад 300 долларов, в Москве живу, так и получаю. А 19%, они обесценились, получается, на сколько реально доходы выросли?

М. ЗАДОРНОВ - Значит, вы потеряли 19% за прошлый год.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Вот я и говорю, сколько я зарплаты получал четыре года назад, столько я и получаю. Ничего у меня не выросло, у меня все упало, понимаете? А я работаю в обрабатывающей промышленности.

М. ЗАДОРНОВ - К сожалению, как я уже и сказал, что рост - это как средняя температура по больнице, кто-то выиграл больше, кто-то проиграл. И я с вами совершенно согласен.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Кто-то проиграл - это большинство проиграло, таких, как я, между прочим, миллионы, даже в Москве.

М. ЗАДОРНОВ - Согласен, очень много таких, но зарплата даже бюджетников, скажем, с октября прошлого года увеличилась на треть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А инфляция?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Инфляция все сожрала.

М. ЗАДОРНОВ - Нет, пока она еще, инфляция, это дело не сожрала. Вот если не будем индексировать дальше, то, к сожалению, к концу этого года так и произойдет.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Вы знаете, мне приходится и моей семье тоже, жене ходить по магазинам и видеть, инфляция, та, о которой говорят чиновники, заявляют, и та, которая действительно существует в нашей жизни, понимаете, чиновники настолько оторвались, на другую планету улетели, они ничего не понимают даже вообще.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы вас поняли. Я задам вопрос Михаилу Задорнову, а что делать в этой ситуации?

М. ЗАДОРНОВ - Что можно делать? Искать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Другую работу?

М. ЗАДОРНОВ - Работу, которая будет высоко оплачиваться, искать еще одну работу, искать дополнительные источники дохода, если человек может это сделать. Это далеко, конечно, не всегда возможно для всех профессий. Но даже если мы возьмем все-таки среднюю зарплату в Москве, она официальная, я уж говорю, без конвертов, она по итогам прошлого года составила примерно 400 долларов, 12-13 тыс. руб., т.е. повыше, чем у Олега, т.е. у него зарплата, к сожалению, ниже, чем средняя по г. Москве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы сейчас вернемся к этой теме. Вот завершено наше голосование, нам за несколько минут позвонило 767 человек. Как вы думаете, как разделились голоса?

М. ЗАДОРНОВ - Я думаю, что все-таки, с точки зрения доверия, может быть, несколько больше половины отвечает в пользу отечественных банков.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, отечественным банкам отдают предпочтение 24% позвонивших и 76% предпочитают иностранные.

ОТБИВКА

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Видите, как разошелся ваш прогноз с мнением тех, кто голосовал. Чем объясните?

М. ЗАДОРНОВ - Чем объясню? Видимо, просто специфика аудитории. Дело в том, что если мы возьмем реальную статистику банковскую, то в г. Москве примерно 80%, даже 85% вкладов находится в отечественных банках. Хотя можно пойти и в иностранный банк, их около 30 в России оперирует как полноценные банки, и сделать свой вклад в эти банки. Все-таки люди своими ногами или своими деньгами голосуют пока в пользу отечественных банков. И я связываю такие ответы просто, видимо, со спецификой аудитории или последних недель разговорами о проблемах банковской системы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чем закончится история с 'Содбизнесбанком', как вы считаете? Это вопрос от Ирины.

М. ЗАДОРНОВ - Процедурой банкротства. Сейчас будет собираться эта конкурсная масса, т.е. все активы, которые могут быть положены в оплату требований кредиторов, основная их сумма сразу уйдет вкладчикам. Но пока, по предварительным оценкам, где-то не более, чем на четверть могут быть вклады погашены за счет тех средств, которые сегодня имеются в конкурсной массе у управляющего 'Содбизнесбанка'.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Объясните, пожалуйста, если у меня в Сбербанке лежит валюта по 6-8% в год, то о каких 19% прибыли вы говорите, спрашивает Елена?

М. ЗАДОРНОВ - Я говорил не о 19% прибыли, я говорил о 19% убытка человека, который держит доллары дома. И если по валютному вкладу было 8%, то значит, уже, соответственно, потеря не 19%, а инфляция, 10-11%.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот Наталья считает, что отдавать нужно предпочтение иностранному банку, хотя там низкие проценты, но эти банки не подвергаются, цитирую, хулиганским действиям властей наподобие снижения стоимости акций компании ЮКОС.

М. ЗАДОРНОВ - Да, иностранные банки не подвергаются действиям, как она говорит, хулиганским властей, но, слава богу, пока и банковская система в целом не подвергается таким действиям. Значит, и банки российские. С точки зрения вот разницы, как раз справедливо подмечено, основная разница между иностранными банками и российскими, дело в том, что в российских банках все-таки процентные ставки по частным вкладам раза в два, как правило, выше, чем в иностранных. Я так говорю, грубо, не буду называть названия банков, но в среднем примерно в два раза ниже ставки. Это тоже плата за риски, поскольку существует представление у людей, оно, в общем, достаточно справедливо, о том, что все-таки иностранным банкам их головные организации в случае развития кризисной ситуации придут на помощь. И это, вот такая уверенность, она создает дополнительные стимулы для иностранных банков, но процент в два раза ниже. Поэтому каждый человек для себя соразмеряет в жизни риски и доходы при том или ином размещении денег.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил Михайлович, возвращаясь к закону о валютном регулировании, как вы относитесь к мнению, что те, кто хотел отдать свои средства на хранение в западный банк, уже, в общем, давно это сделали?

М. ЗАДОРНОВ - Многие сделали, но ведь когда мы говорим 'многие', это все равно составляет, наверное, какие-то доли процента от российского населения. Ведь не будем думать, что уж у нас так активно люди открывали за границей счета, это же наверняка сделали только бизнесмены, те, кто имеет капиталы и кто активно выезжал за границу в эти годы. Но жизнь на этом не кончается. У нас учатся студенты, школьники за границей, люди в командировки летают в разные страны, им будет гораздо проще делать то, что они раньше должны были делать исключительно с разрешения ЦБ и во многих случаях нарушая закон.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но есть ведь, есть даже цифры, якобы за прошлый год из страны нелегальным образом утекло около 17 млрд. долларов.

М. ЗАДОРНОВ - Нет, утекло гораздо больше, но это не нелегально, а это просто отток капитала, вполне легальный, как раз это размещение денег за границей, из которых, можно сказать, нелегально, это чистые пропуски и ошибки в платежном балансе страны, это 7 млрд. долларов, т.е. сумма не такая большая, она сокращается в последние годы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С вашей точки зрения, надо ли как-то и можно ли как-то не то, чтобы бороться, я боюсь слова 'бороться', скажем так, способствовать не оттоку денег из страны?

М. ЗАДОРНОВ - Способствовать можно только одним образом, создавая доверие к размещению денег внутри страны, людьми на банковских счетах. Кстати говоря, тогда деньги идут в ту самую обрабатывающую промышленность, где работает Олег, на невнимание к которой жаловался Александр, потому что выросли деньги в банках, в прошлом году на 40% в реальном выражении выросло кредитование экономики. Это же строительство, это строительство жилья, это кредиты тем же самым предприятиям обрабатывающей промышленности, машиностроения, и оно так, более или менее, оживает. Не во всех регионах, но, по крайней мере, достаточно активно в центральной европейской части России. И вот это доверие людей к банкам, доверие инвесторов к экономической политике властей, оно и единственный способ задержать капитал в России. Смешно барьерами какими-то или изоляцией стремиться сохранить капитал здесь. Его здесь все равно не будет, капитал - это как воздух через вашу дверь выходит, капитал всегда найдет дырочки, через которые он уйдет, какие запреты ни ставь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте вернемся, так сказать, вот есть закон о регулировании, о валютном регулировании. Говорили мы с вами о бюджете, много, в общем, тем подняли. Вот человек, который работает, я даже не беру, бюджетник он или не бюджетник, и имеет зарплату, скажем так, без тенденции к серьезному увеличению. Вот как, чего ему ожидать, скажем, от предстоящего года?

М. ЗАДОРНОВ - Что ему ожидать от предстоящего года? Примерно тех же тенденций, которые мы наблюдаем в 2004 г., т.е. некоторого укрепления рубля, может быть, не в номинале против доллара, но с учетом инфляции все равно укрепления, поэтому рубль с точки зрения как раз инвестиций и банковских вкладов все равно остается более привлекательным, чем валюта, в такой годовой, полуторагодовой перспективе. Индексации для бюджетников, как я уже сказал, небольшой, к сожалению, только в пределах инфляции. Инфляция сама несколько замедлится, но не очень заметно, 2-3%, люди в магазинах это дело не почувствуют, тем более что действительно индекс инфляции построен так, что он учитывает плату за аренду, городской транспорт и т.д., т.е. продукты гораздо быстрее дорожают, плата за коммунальные услуги гораздо быстрее дорожает, чем индекс инфляции. Они там занимают, в этом индексе, небольшую долю. И у людей создается впечатление, что цены-то растут в два раза быстрее, чем об этом говорится официально, потому что, еще раз, официальный индекс учитывает все ваши расходы, на образование, транспорт и т.д., поэтому цены будут замедляться, но это не так, что вот резкое замедление роста цен. Так что примерно эта тенденция и, к сожалению, сохранение зависимости от цен на нефть и газ. Т.е. пока они высокие, они, слава богу, до конца этого года и в следующем году, по крайней мере, будут на таком приличном уровне. Экономика будет расти, появляются дополнительные возможности для заработка, для доходов, но здесь уже каждый распоряжается им по мере возможности и по мере своей активности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А цены на недвижимость?

М. ЗАДОРНОВ - Цены на недвижимость, к сожалению, я думаю, будут продолжать расти. Все эти разговоры насчет того, что скоро они упадут или замедлятся, они, к сожалению, я думаю, что останутся разговорами в следующем году, потому что этот даже пакет, который обсуждается сейчас по жилищному законодательству, на самом деле, создает гораздо больше стимулов со стороны спроса на жилье, т.е. облегчить доступ к кредиту, снизить налоги, это только увеличит спрос на жилье. А вот с точки зрения как раз предложения жилья, упрощения процедуры выделения участка строительства, взятки сократить при застройке, при выделении этих участков, здесь я больших изменений не вижу в законодательстве. И получится, что этот вот весь пакет, он сработает на как раз увеличение цен, поскольку чем больше желающих купить при том же предложении, ясно, это только в цены уйдет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что же, я напомню, что в нашей студии Михаил Задорнов, член бюджетного комитета ГД. Спасибо вам большое.