Новый жилищный кодекс - средство решения жилищного вопроса для россиян? - Сергей Круглик - Интервью - 2004-06-17
17 июня 2004 года
В прямом эфире 'Эхо Москвы' Сергей Круглик, директор Департамента строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства промышленности и энергетики России.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня мы будем искать выход из жилищного тупика, в котором уже долгие годы находится. Квартирный вопрос - один из самых серьезных и не решенных для огромного количества семей. Российский парламент, по инициативе правительства и президента попытался некоторое время назад нащупать тропинку, ведущую нас к концу тоннеля, где забрезжит свет. Был принят пакет из 27 законов, пока в первом чтении, далее ожидается последовательное рассмотрение документа, внесение поправок, но основные тенденции - в каком направлении мы будем двигаться, попробуем сегодня выяснить и подробно поговорить об этом вместе с нашим гостем. В студии - Сергей Круглик, директор Департамента строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства промышленности и энергетики России. Вначале попробуем коротко охарактеризовать нынешнее состояние рынка строительства и продажи жилья. Может быть, самое простое, что приходит на ум человеку - безумно растут цены. Это тенденция исключительно московская, или отмечается в целом по России - разумеется, прежде всего, речь идет о крупных городах?
С.КРУГЛИК: На самом деле тема действительно актуальна. Я просто напомню, что эту проблему пытались решить и в 80-х годах, и была программа 'К 2000 г. каждой семье - отдельную квартиру', но, как вы помните, это все не состоялось. Поэтому тема как была в Советском Союзе, и Советский Союз в этот переходный период - это было порядка 10 млн. семей, стоящих в очереди, сегодня это порядка 4,4 млн. семей...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это в Российской Федерации?
С.КРУГЛИК: Да. Причем, если говорить вот Москва и Российская Федерация - здесь разницы, в общем-то, большой нет. Есть просто разница в темпах. Если мы говорили о том, что прошлый год - это действительно беспрецедентный рост цен на первичном рынке в среднем по РФ - это 26%, то по Москве это было 45. Если мы говорим о том, что основной объем жилищного строительства сосредоточен в районе Москвы, - я хочу напомнить, что жилья построено всего 36,5 млн. кв.м., из них по Москве - 4,5 млн. кв.м., то есть это один из самых динамичных строительных рынков.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть каждая 7-я квартира была построена в Москве.
С.КРУГЛИК: Да. Если брать пропорцию, что объем жилищный по центральному региону жилищного строительства где-то порядка 44-45% от общего российского рынка. То по объему вложенных средств - порядка 65%, то есть на самом деле это один из самых динамичных рынков. Но, тем не менее, те же самые проблемы, которые существуют, допустим, в Хабаровске, они присущи и Москве. Это и по срокам стояния в очереди за бесплатным жильем, и по многим другим аспектам.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я бы хотел вернуться назад - жилищная проблема в России возникла не при советской власти, мы помним кое-что из истории, собственно, 20-е годы, или первые постреволюционные годы, когда пролетариат заселяли, например, в большие городские квартиры, уплотняли тех, кто жил на широкую ногу - бывших дворян, помещиков, и так далее, интеллигенцию. А где этот пролетариат, собственно говоря, жил до революции, в чем он жил?
С.КРУГЛИК: Ну, на самом деле эти условия были для жизни, конечно, гораздо хуже. Они все жили, но просто я напомню, что если тот пролетариат, который занимался обслуживанием этих же домов, он жил, как правило, на уровне ниже земли, у них были там квартиры. Затем они уже поднялись, все эти наши предки, и они уже расселились в тех больших квартирах, которые сегодня в общем-то в большей степени как раз и сосредоточены в крупных городах. Это те квартиры, которые площадь 200-250 кв.м., но в которых сегодня, к сожалению к огромному, проживают по 10-15 семей, пользуясь одними местами общего пользования.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть подвалы превратились в коммуналки. Хорошо. Нынешняя ситуация. Вы назвали цифры общего объема жилищного строительства - более 30 млн. кв.м. Вроде бы кажется много, но я встречал информацию о том, что это заметно меньше, чем, например, в последние годы советской власти, при существовании СССР.
С.КРУГЛИК: Самый пиковый год был 87-й, когда мы все вместе построили по РФ порядка 76 млн. кв.м. И то, в тот период, мы все понимаем, насколько были длинны очереди. Если я только что приводил 90-й год - это было 10 млн. семей. И сегодня практически вдвое сокращены объемы жилищного строительства от того уровня. Это говорит о том, что пружина ожиданий постоянно сжимается, и она сегодня в общем-то по времени достигла 15-20 лет стояния в очереди. На самом деле это очень нехороший показатель, потому что если просто взять нашу осознанную жизнь и из этого кусочка выдернуть 20 лет ожидания, то это, в общем-то, получается совсем безрадостная картина.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Получается, что ситуация ухудшается несмотря на все усилия, многочисленные программы - мы помним систему реформы ЖКХ, еще предложенную вице-премьером Немцовым - это продолжается издавна, и по-моему, каждое российское правительство принимает свою жилищную программу. А она не выполняется, или выполняется таким образом, что ситуация усугубляется.
С.КРУГЛИК: Если мы будем говорить о программах, то программный метод это все-таки, в большей степени, точечный метод. Сегодня же мы говорим о некоем комплексном подходе в изменении законодательства, а значит, в изменении системы. И поэтому буквально на прошлой неделе состоялось в первом чтении обсуждение всего пакета Госдумы, и там, в этом пакете, независимо от объемов того или иного закона, каждый закон является тем кирпичиком, который, в общем-то, формирует систему на ближайшие годы по построению действительно рынка и действительно доступного жилья.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У многих создалось впечатление, что, по крайней мере, часть этой программы, или часть этих законов носит такой, извините, антинародный характер. Т.е. они могут привести к ущемлению прав очень и очень многих людей - как являющихся, например, сейчас собственниками жилья, так и тех, у кого такого жилья нет. Не вдаваясь в детали пока - у вас нет такого впечатления?
С.КРУГЛИК: Безусловно, нет. Потому что это как раз каждая строчка тех законов, о которых мы будем говорить, взвешивалась, анализировалась в сравнении с существующим законодательством. И когда говорят 'антисоциальная', то мне кажется, что в большей мере антисоциально говорить что дам, и не давать долгие годы. Вот это в большей мере антисоциально. Потому что это, в общем-то, обрекает, с одной стороны, власти на вранье, а с другой стороны, тех, кто ждет от этих властей некое решение своей судьбы, обманываются в ожиданиях.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но так у человека есть хотя бы какая-то надежда. Понятно, что она может быть бесплодной совершенно, но в данном случае в итоге создается впечатление, что государство говорит - ну, друзья мои, - я вам ничего не смогу дать. И как жить?
С.КРУГЛИК: Если взять прошлый год, то порядка 230 тысяч семей в РФ получили жилье - это порядка 0,7% от тех, кто в этом нуждается. Ведь мы можем довести такую социальную поддержку до абсолютного абсурда, то есть мы родимся в очереди и умрем в очереди, в ожидании того светлого будущего, которое мы всегда ассоциируем с новым светлым жильем, с теплым гнездом и просторными комнатами. Я думаю, что это как раз не антисоциально, а наоборот, социально.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, может быть один из мифов, и мы его сейчас развеем - я встречал лично достаточное число публикаций и выступлений, прежде всего, столичных чиновников, судя по которым муниципальное, бесплатное, так называемое социальное жилье, людям дают только в Москве. Ни в одном другом субъекте РФ, или в других крупных городах муниципальное строительство практически не ведется, и очередь застыла на месте. Так это, или не так?
С.КРУГЛИК: Я не скажу, что это так, но здесь нельзя не отметить, что в Москве больше чем где-либо предоставляется социального жилья. И здесь очень широкий диапазон тех, кто пользуется этим социальным жильем, даже такая программа, как программа обеспечения военнослужащих, чисто федеральная программа, к которой, в общем-то, подключаются и власти Москвы, которые вносят свою лепту для того, чтобы снизить барьер по тем высоким ценам, которые существуют на нашем рынке.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В столице, наверное, тяжелее всего выполнять эту программу?
С.КРУГЛИК: Конечно. И тем не менее, правительство Москвы очень сильно помогает для того, чтобы она здесь реализовывалась.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И еще один вопрос - устойчив миф о том, что значительная доля жилья, и в Москве и в других крупных городах, приобретается людьми приезжими, - скажем так. И они все раскупают так, что другим ничего не остается, с одной стороны, а этот повышенный спрос подхлестывает рост цен.
С.КРУГЛИК: Я думаю, что это основной фактор отличия темпов роста жилья в столице от остальных регионов. Поскольку ажиотажный спрос, который существует на столичную недвижимость, он превышает те возможности, которые существуют по предложению в Москве, и действительно, мы анализировали в конце прошлого года риэлтерские сводки - да, до 70% квартир иногда приобретается... вот бывают такие промежутки времени, именно приезжими. На самом деле, здесь нужно просто понимать, что сегодня столичная недвижимость это не просто жилье - для кого-то это надежное вложение инвестиций, и много других спектров, через которые рассматривается именно жилье - как ликвидный товар и многие другие вещи.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Эти цифры вы, как государственные чиновники, просто бесстрастно анализируете, или из этого нужно делать государству какой-то вывод? Ну, не знаю, - какой-то ограничительный барьер... вот у нас много говорят о защите отечественного товаропроизводителя, а о защите отечественного или столичного товароприобретателя - ничего не говорят.
С.КРУГЛИК: Наверное, сложно сказать - давайте введем некие ограничения по регулированию миграционного потока внутри России, я думаю, что это будет абсурдом и все это прекрасно понимают...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это антирыночно?
С.КРУГЛИК: Я понимаю, что это, во-первых, антирыночно, и антинародно. И мы не должны определять людям. С другой стороны, это, безусловно, антирыночно. Как только мы начнем вводить подобного рода барьеры, на барьерах всегда кто-то сидит, кто-то начинает регулировать эти барьеры, и всем хочется быть тем, кто сидит на этих барьерах. Поэтому я полагаю, что эту возможность надо все-таки отдать рынку.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Итак, 27 законов было принято депутатами в первом чтении. Положений и новаций очень много. Давайте сейчас включим эфирный телефон, и может быть, первый слушатель задаст нам тему для разговора.
ЕКАТЕРИНА АЛЕКСАНДРОВНА: Меня интересуют права защиты собственника. У меня давно приватизирована квартира, а бывшая невестка уже много лет не живет. Я так за нее и плачу за квартиру до сих пор. Есть какие-нибудь изменения в этом?
С.КРУГЛИК: Будут. Мы в Жилищном кодексе как раз прописываем многие статьи, исходя из позиций превалирующих прав собственника перед всеми остальными. То есть на самом деле при продаже квартиры, допустим, уже никто не наследует этих прав, как происходит сегодня - вы сегодня можете купить квартиру, а в ней прописаны, допустим, теща или какой-то дальний родственник предыдущего продавца. Что касается вашей невестки - безусловно, у вас будут полные права лишить этого права свою невестку, поскольку вы с ней не приобретали это жилье, она не входила в те, кто получал право приватизации этого жилья, я надеюсь, что это так, и это будет в полном праве - прекратить всякие отношения с ней по вашему желанию.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что же, тогда поговорим о правах собственника. После того, как документы были приняты Госдумой, а помню замечание уполномоченного по правам человека России В.Лукина, он, в частности, заметил, что именно собственник жилья, на его взгляд, наделяется неоправданно большими правами в отношении квартиры по сравнению со всеми остальными, кто в ней проживает. Даже если это его родственники, он может без их согласия что-то сделать с квартирой, принимать решение только он один - разве это справедливо?
С.КРУГЛИК: Понимаете, у меня, у вас, у всех, кто нас слушает, наверное, все-таки пост-советское представление о справедливости, когда мы говорим о подходах к каким-либо вопросам. Мы этот Жилищный кодекс, о котором будем вести речь, по инициативе депутатов направляли на экспертизу в Совет Европы. После чего мы все разработчики, в том числе и я, ездили на собеседование по тем замечаниям, которые нам предъявляли, и по-дружески советовали устранить эксперты из пяти самых развитых стран. И один из таких вопросов был. Потому что один из вариантов был как раз с позиции нашей логики, нашей той советской логики, которую мы понимаем как справедливость. Мне лично задавали вопрос - у вас есть дети? - Есть. Вот скажите, почему ваши дети, находясь в несовершеннолетнем возрасте, предопределяют, как вам распоряжаться вашим имуществом? Вам не кажется, что они должны сначала вырасти, взять свое жилье, а вы должны разработать такие условия в обществе, по которым они, как только станут самостоятельными, могли бы взять кредит и приобрести жилье, и после этого уже им распоряжаться. И тогда они вам не позволят распоряжаться своим имуществом. Почему же вы им позволяете сегодня распоряжаться вашим, которое вы заработали, выплатили кредит, и так далее. Я абсолютно согласен с этими аргументами. Потому что иначе, если выстраивать совершенно правильные, на мой взгляд, рыночные отношения в этом секторе, когда отвечает именно заемщик, собственник этим имуществом - никто ему не поможет потом отвечать. И поэтому он вправе распоряжаться так, как он считает нужным.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что касается детей - действительно ли по новым законам не потребуется согласия органов опеки и попечительства при совершении сделок с жильем, где прописаны и находятся несовершеннолетние дети?
С.КРУГЛИК: Безусловно. На самом деле, это один из самых важных барьеров в рынке жилья, потому что на самом деле презумпция виновности сегодня распространяется на всех родителей. Мы почему-то считаем, что такого рода ограничения ставят заботу государства выше над заботой родителей перед своими детьми. И я полагаю, что в 99% случаях, когда совершаются сделки с недвижимостью в жилищной сфере, родители учитывают интересы своих несовершеннолетних детей. Я не нахожу нормальных людей среди своих знакомых, которые бы желали худшей жизни своим детям.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, у вас хорошее окружение? У нас очень много неблагополучных семей, где родители, как минимум, пьют.
С.КРУГЛИК: На заседании правительства дважды обсуждался этот вопрос, и Минобразованию дано поручение проанализировать другое гражданское законодательство с позиции семейного кодекса, где можно внести более действенные меры защиты по отношению к детям, и нацелить эти меры на профилактику. Что касается тех, кто лишен родительских прав, либо уже находится под наблюдением органов опеки, - все эти нормы сохраняются, для того, чтобы не было с их стороны нарушения прав их детей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Наверное, практика покажет, насколько обоснованной является такая позиция. Но сомнения, опять же, у уполномоченного по правам человека на этот счет есть. Но вернемся к правам собственника жилья. Вопрос от Татьяны Семеновой из Москвы: 'Получат ли собственники квартир, находящихся в домах, идущих под снос, жилье не меньшей площади, как это было в предыдущем законодательстве? И как по новому кодексу можно оценить рыночную стоимость квартиры, например, в аварийном доме, ведь такая квартира, а тем более, комната в коммуналке, не стоит ни копейки?'
С.КРУГЛИК: Безусловно, получат не меньшей площади. А оценка - мы сегодня говорим о таких вещах, как налог на недвижимость в жилищной сфере, и там применяется такой термин, как массовая оценка - она уже будет приближена к рыночной оценке жилья. И безусловно, там будет оцениваться не то жилье, которое сегодня с нулевой стоимостью, а все-таки средняя рыночная цена, которая существует в данном районе и характерна для такого типа квартир. А не с учетом того стопроцентного износа, который присущ этому дому.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Поясните мне позицию государства при выселении или переселении человека по тем или иным причинам - власти должны предоставлять ему деньги в том или ином размере, или же жилье, квадратные метры?
С.КРУГЛИК: Будет и тот, и другой вариант предложен для человека. Либо предоставляться квартира, либо при среднерыночной оценке деньгами компенсироваться. Причем, если это ветхий, аварийный жилищный фонд и там приватизированная квартира, - но я вам напомню, что нужно смотреть каждый конкретный случай, поскольку в ветхом жилье не позволялась бесплатная приватизация, и они, как правило, не приватизированы. Это, как правило, муниципальное жилье, социальное, которое адекватно меняется по метрам.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И все-таки - сначала квартиру могли приватизировать, а уже потом дом начал рушиться.
С.КРУГЛИК: На самом деле, это не так. Все-таки корни ветхого жилья лежат в более чем 10-летнем диапазоне. Это где-то в процентах 80% случаев. А те 20%, которые подпадают - безусловно, там уже подпадает приватизированное жилье, и им будут компенсировать таким же образом, как и для муниципального жилья. Другой вопрос, что есть изъятие жилья для каких-то нужд. Вот там, безусловно, уже перекликаются нормы градостроительного кодекса и жилищного. И при таком изъятии, безусловно, будет компенсироваться при желании либо жильем, либо деньгами.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А о каких суммах может идти речь? Я знаю, что моя квартира стоит 100 тыс. долларов - я сам за нее заплатил именно такие деньги. Как государство будет оценивать цену моей квартиры, то есть суммы компенсации?
С.КРУГЛИК: Давайте будем говорить не о государстве, а о муниципалитете. Если это связано, а в градостроительном кодексе мы предусматриваем такие вещи - бывает, что государству нужно разместить какой-то объект в конкретном муниципальном образовании, поэтому предусмотрена очень тяжелая процедура согласования с местными органами власти размещения такого объекта - мы должны доказать. Но если уже мы доказали, то мы должны включить все компенсационные механизмы. И безусловно, если вы заплатили за эту квартиру 100 тыс. долларов, плюс с этим изъятием вы несете какие-то моральные и материальные издержки, связанные с переходом - все это должно быть компенсировано. Это все предусмотрено - либо деньгами, либо той квартирой, которая будет устраивать, компенсировать все.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Люди опасаются, что им будут возмещать деньги исходя из оценки БТИ, которая, как мы знаем, заметно отличается от рыночной.
С.КРУГЛИК: Этого не будет Я хочу сказать, что во всем этом комплексе перекликаются практически все законы, и в этом вопросе перекликается Жилищный кодекс и градостроительный, при формировании городских территорий, перспективном их развитии, практически все жители, которые живут на территории данного муниципального образования, будут иметь право обсуждать эти процессы - как он будет развиваться. Какие будут изыматься участки, как они будут в дальнейшем развиваться. То есть здесь нужно как раз понимать, что при формировании нормального гражданского общества нужно каждому включаться. Не тогда, когда дом обветшал, а когда его только начинают строить, и тогда будет все в порядке.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос, который встречается довольно часто - новое законодательство действительно предусматривает большое количество возможностей для выселения человека из того жилья, которое он занимает - будь он наниматель, или же собственник?
С.КРУГЛИК: Есть два рода выселения - за неуплату, которая нас мучает, и эта норма один в один повторяет существующие нормы Жилищного кодекса, которые функционируют с 84 года, и вторая форма - это выселение в том случае, если заемщик не выполняет свои обязательства по погашению того кредита, который он взял под единственное жилье. В данном случае выселяются в соответствии с нормами Конституции, по которой мы не имеем права лишить человека жилья. Поэтому прописываются специально места, куда могут отселяться эти люди, задолжники, для этого должно существовать в муниципалитетах, которые развивают систему ипотечного кредитования - специальный фонд, куда отселяются по нормам общежития эти люди, после чего жилье реализуется, которое является собственностью кредитора до момента выплаты всего займа, разница идет на погашение, прежде всего, тех обязательств, которые существовали, остаточная сумма, если ее достаточно, может быть пущена на приобретение другого жилья...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Поменьше и в другом районе.
С.КРУГЛИК: Поменьше и в другом районе, и поэтому как бы он временно отходит от этих позиций, на накопленную сумму ему приобретается жилье, он переезжает в то жилье, на которое он, в результате этой системы, накопил.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я не сталкивался с этой ситуацией, но могу себе представить, что порядок жестокий.
С.КРУГЛИК: Наверное, относительно жестокий. Просто это один из главных ограничителей на рынке и причина высоких ставок по ипотечным кредитам. Поэтому если мы говоримо доброте, то давайте говорить, за чей счет. Если за счет банка - то добрых банков не бывает. А кредит именно там.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А государство разве не может распорядиться банками и обязать давать ипотечные кредиты не больше, чем под 10%?
С.КРУГЛИК: Конечно, может. Но тогда, может быть, банков не будет, потому что у них ресурсные средства гораздо дороже, чем 10%, те риски, которые существуют... потому что одна из функций вот этого жилищного пакета - это снизить процентные ставки, то есть убрать те барьеры и риски, которые существуют на этом рынке. И поэтому сегодня столь высоки ставки по этим кредитам - потому что мы не можем сегодня выселить того, кто взял кредит, и банк уже сразу просчитывает, что это очень высокая степень риска. Хотя в тех примерах, которые сегодня существуют по неуплате взятых ипотечных кредитов, это десятая доля процентов людей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Если вернуться к первому сегменту, который может привести к выселению человека - я имею ввиду неуплату коммунальных платежей. На эту тему Вадим Бахаев из Вологды: 'Известно, что за неуплату можно выселить человека из муниципальной квартиры. А что делать, если долги по ЖКХ у владельца собственной квартиры?'
С.КРУГЛИК: Мы просто забываем, что собственная квартира - это то самое имущество, на которое может быть наложено взыскание. Что это такое? Это реализация этой квартиры...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Реализация каким образом? Местные власти обращаются в суд?
С.КРУГЛИК: Безусловно. Все действия, которые связаны с жилищной недвижимостью, должны приниматься в таких случаях на основании решения суда.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А прецеденты вам известны? Вы говорите, что эти порядки у нас существуют уже 20 лет, но я не припомню...
С.КРУГЛИК: Прецеденты на отселение из муниципальных квартир существуют. Прецеденты по отселению и реализации собственного жилья еще не существуют - мы еще не настолько далеко продвинуты, чтобы обращать взыскания...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но смотрите - закон не работает, хотя есть?
С.КРУГЛИК: Что касается собственников жилья, такого закона еще нет, - что нужно продать, и так далее... это уже норма гражданского законодательства по реализации имущества, не жилищная.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: С правами собственника, может быть, разобрались. Хотя еще один вопрос слушателя - могут ли выселить человека, в случае, если в семье произошел развод, и один из участников собственником не является. Что с ним делать?
С.КРУГЛИК: Мы это отсылаем к гражданскому законодательству, в частности, к семейному законодательству. Есть такие процедуры, как брачный контракт, и так далее. То есть когда люди съезжаются, либо женятся и объединяют какое-то имущество, они должны определять эти права другими документами. Если же они этого не сделали, то за собственником остается решение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Расскажите, пожалуйста, о некоторых примечательных, и, прежде всего, позитивных комплексах мер, которые предусмотрены принятым пакетом законопроектов, - чтобы создать максимально полное представление о том, что предстоит сделать. Какие-то ключевые моменты?
С.КРУГЛИК: Этот подход рассматривался с трех позиций. Прежде всего, это сформулировать спрос и увеличить его, одновременно увеличить предложение, и снять всевозможные барьеры и издержки, которые существуют на этом рынке - вот таких три глобальных цели. Что касается спроса - это, прежде всего, ипотечные законы, и вопросы, которые связаны с нотариальным заверением, с регистрацией прав на недвижимость, многими другими аспектами, которые позволяют гарантированно взять этот кредит по наименьшим ставкам и, в общем-то, в разумных пределах расплачиваться, не ущемляя себя ни в чем. Это одна сторона. Вторая сторона самая сложная, потому что рост цен, прежде всего, обусловлен отсутствием земельных участков с подготовленной инфраструктурой для жилищного строительства. Этому посвящено несколько законопроектов, во главе которых стоит градостроительный кодекс, это, в общем-то, совершенно новый документ, который регулирует правила землепользования и застройки на территории муниципальных образований, и закон о его введении регламентирует 7-летнюю тяжелую работу для муниципалитетов, которая будет переложена на органы власти, а не на инвесторов, как это сегодня происходит, и позволит стабилизировать рост цен, которые просто сегодня семимильными шагами шагают. И другой блок - плюс ко всему в этом же законе - это закон о тарифном урегулировании, об инвестиционных соглашениях, который касаются коммунальной сферы с точки зрения снятия барьера ограничительного на жилищном рынке. И другой блок законопроектов как раз связанных с ограничением - о том, о чем мы говорили - это согласование с органами опеки и попечительства при наличии в семье малолетних детей, к таким относится отмена нотариального заверения, поскольку это сегодня серьезное ограничение, которое влечет за собой материальные издержки в сумме полутора процентов от стоимости, и никаких гарантий, - не имущественных, никаких, а все это, в общем, трансформируется на систему регистрации прав на недвижимое имущество, плюс в рамках существующего пакета закладывается такое понятие, как добросовестный приобретатель, где если вы купили и совершили сделку с квартирой, к вам не могут быть обращены никакие взыскания, поскольку вы стали добросовестным приобретателем. А тот, кто понес издержки в других степенях - ну, там предыдущий продавец, или кто-то, - ему возможна компенсация до миллиона рублей из средств, которые будут предусматриваться либо из бюджета, либо, на первых порах, из системы регистрации прав недвижимости. Т есть как бы этот закон, весь этот пакет проходит по этим трем направлениям, и такого серьезного сдвига в законодательстве за последние 15 лет, - именно целевого, направленного на удовлетворение нужд людей, практически еще никогда не было. Думаю, что мы еще поговорим о том, кому будет бесплатно предоставляться жилье и для чего действительно отменяются бесплатная приватизация, и о многих других аспектах, которые заложены в этом пакете.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Об этом мы поговорим позже. А сейчас мы приступаем к электронному голосованию. И я спрашиваю слушателей - новые жилищные законы помогут решению лично вашего квартирного вопроса? Если вы отвечаете 'да' - 995-81-21, если не помогут - 995-81-22. А пока еще несколько вопросов от слушателей. Павел Бурочкин из Самары: 'Мать - пенсионерка, сам работаю инженером, живем в неприватизированной квартире с 74 года, денег, как вы понимаете, немного. Не будут ли выселять местные власти бюджетников, мелких федеральных служащих и других малообеспеченных из собственных квартир в плохонькие общежития, руководствуясь тем, что мы народ образованный и воспитанный, сами должны понимать, что с нас денег не взять, вот и уйдите с глаз долой на периферию'.
С.КРУГЛИК: Достаточно неполный вопрос. Однозначно можно сказать, что никто никого переселять не будет. Но другой разговор - если живут бюджетники, или не бюджетники - это неважно, все зависит от того, каковы доходы у этих людей. Но, с другой стороны, рассматривается, во-первых, площадь, на которой они проживают, поскольку социальная площадь нуждающимся все-таки будет оказываться в пределах той социальной нормы, которая сегодня определена 18 метров на человека, либо чуть больше, если одинокий - это 33, если больше двух - 42 метра, и потом в расчете на 18 метров на каждого человека. В этих пределах оказывается социальная поддержка. Поэтому это может быть их решение добровольное. Выселять никто никого не будет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А в целом вы не считаете проблему... в рамках расслоения, отсюда никуда не денешься, общества, - что есть элитные кварталы, и отдельно рабочие окраины. Жилье для богатых - целые районы, жилье для бедных - тоже отдельные районы.
С.КРУГЛИК: На самом деле, существует такой специфический термин - сегрегация жилья. Вот мы стараемся сделать в законодательстве так, чтобы этого не происходило, или, по крайней мере, происходило крайне медленно, в разрезе 30-40 лет, и поэтому когда мы будем говорить о приватизации, то это один из вопросов по сохранению социального жилья. Именно социального жилья, которое сегодня, в общем-то, разбросано по всему жилищному фонду, независимо от того, какого уровня обеспеченности.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну что же, прежде чем мы перейдем к главной теме, - судя по тому, насколько она волнует наших слушателей, - теме приватизации жилья, подведем итоги голосования. Всего мы получали 1940 звонков, и подавляющее большинство, - такого я давно не помню, 96% не верят в то, что новые законы смогут помочь решить квартирный вопрос самих этих людей. Верят в это только 4%. Я, честно говоря, сам поражен, шокирован буквально. Прокомментируете?
С.КРУГЛИК: А чем вы шокированы? На самом деле, каждый, кто позвонил, связывает свои больные вопросы с этим звонком. На самом деле, не будут звонить те, у кого решены вопросы. А звонят те, у кого эти вопросы нерешены. Безусловно, у людей ослабла надежда на решение этих вопросов, и люди уже просто не верят, что какое-то законодательство может изменить их ситуацию.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А как довериться властям, когда принимается закон, где предполагается отмена или прекращение бесплатной приватизации жилья?
С.КРУГЛИК: Вы понимаете, мы как раз такими мерами хотим, чтобы у людей не связывалась надежда с властями, а, прежде всего, власти должны создать условия, при которых надежды оправдывались бы за счет собственных усилий. Если мы говорим об отмене бесплатной приватизации жилья, то это было какой-то период серьезным достоянием. Затем это достояние мы с вами вместе... один из вопросов, я вам напомню, - бомж в приватизированной квартире. Где в мире это возможно? Бомж в приватизированной квартире. То есть мы умудрились наделить самым дорогим людей, которые не могут распоряжаться этим самым дорогим -
это одна сторона этой медали. Другая сторона - это то, что для малообеспеченных мы все-таки должны предоставлять жилье бесплатно, для тех категорий людей, которые не в состоянии самостоятельно решить эту задачу. И поэтому этот жилищный фонд должен сохраниться для того, чтобы он был - а сегодня я напомню, что порядка 640 млн. кв.метров неприватизированного жилья - он должен сохраняться на уровне 15-18% от общего объема жилищного фонда, именно социальным жильем.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Для того, чтобы оно переходило от семьи к семье?
С.КРУГЛИК: Нет, не от семьи к семье, а от того, что вот те люди, которые не в состоянии приобрести жилье с помощью кредитных ресурсов, либо еще каким-то образом, они имели права крыши над головой, и только после того, как они переходят эти нормы экономической зависимости, да, от такой ситуации - то есть их уровень благосостояния становится выше, и вводится другая система платежей, и они вправе либо оставаться в этом социальном жилье, либо его покинуть. Но не приватизировать, ничего они не имеют права.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: С какого срока предполагается запрет бесплатной приватизации?
С.КРУГЛИК: Пока мы обсуждали вопрос, и это будет оговорено не в Жилищном кодексе, а в законе о введении Жилищного кодекса, - пока идет разговор о двух годах после введения в действие нового Жилищного кодекса.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть не надо бояться, что 1 января 2005 года все, будет повешен "кирпич"?
С.КРУГЛИК: Во-первых, мы специально начали обсуждать эту тему почти два с лишним года назад - в 2001 году первый раз на заседании правительства, после чего был резкий всплеск приватизации, народ побежал приватизировать свое жилье, потом поняли, что это все не сразу и не совсем, пик приватизации опять упал. Сегодня начались опять разговоры, и опять идет рост приватизации. На самом деле, мы действительно даем два года, чтобы каждый мог определить, как он дальше поступит.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А вы можете дать свой совет, если угодно, житейский - вот человек живет долгие годы, имеет возможность приватизировать свою квартиру, но просто не делает этого - кто-то считает, что собственнику надо больше платить за жилье, и т.д. - надо человеку приватизировать жилье, или не стоит этого делать?
С.КРУГЛИК: Во-первых, все зависит от того, что это за человек. Если это человек действительно... - помните один из наших вопросов - такой небольшой человек... с небольшим доходом, живет с мамой, то есть достаточно проблематично там каким-то образом думать об улучшении жилищных условий, о смене места, то конечно же, лучше оставаться в социальном жилье. Поскольку это будет прерогативой, действительно, при начислении таких платежей, как плата за капитальный ремонт, и для социального жилья эта плата не будет... не то, что плата за капитальный ремонт, а расходов, связанных с модернизацией жилья - такого платежа не будет у людей, кто живет по социальному найму. Те же люди, которые ведут достаточно активный образ жизни, у которых всегда может быть работа важнее места жительства, безусловно, им нужно иметь либо в собственности, либо вообще не иметь этого жилья в собственности, а просто жить по найму. Сегодня очень много людей в мире не обладают собственностью в жилищной сфере, и живут припеваючи.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Причем, это довольно серьезные проценты в разных странах - я видел данные: 40-50% тех, кто собственниками своих квартир не являются.
С.КРУГЛИК: Совершенно верно. Они даже никогда не обременяют себя этой собственностью, потому что это тоже серьезное обременение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот конкретный случай от Раисы Петровны из Москвы: "Расскажите, пожалуйста, конкретно судьбу моей трехкомнатной квартиры общей площадью 56 метров, где я живу - инвалид, ветеран труда, с дочерью-инвалидом. Квартира не приватизирована. Что меня ждет?"
С.КРУГЛИК: Ну, вы понимаете, что ждет... Никто насильно приватизировать заставлять не будет. Значит, это ждет, что эта квартира будет социальным жильем, заключат через два года, после принятия Жилищного кодекса, договор социального найма. Если, безусловно, доходы данной семьи ниже того, которые будут установлены законом правительства Москвы. И люди будут жить в этой квартире по договору социального найма. И, безусловно, будет... если опять это ниже... распространяться система социальной защиты при оплате жилья и коммунальных услуг, но опять-таки - только на социальную норму - у них немножко больше нормы, 56 квадратных метров на двух человек, да? Поэтому вот здесь могут быть варианты замены этой квартиры, да, то есть на меньшую площадь - для того, чтобы у людей не возникали дополнительные расходы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас уже поднималась эта тема, и все же - человек живет в жилье муниципальном, через два года будет обязан заключить договор социального найма, и так далее, и в этой связи - я просто помню эти вопросы, - не получится ли так, что собственник жилья, то есть муниципалитет, местные власти, смогут распоряжаться им по своему усмотрению? То есть они могут выселить человека из этой квартиры?
С.КРУГЛИК: Нет. Во-первых, мы уже говорили, что выселить без решения суда - этого сделать нельзя. Второе - договор социального найма, в отличие от договора найма, заключается бессрочно, во-вторых, по этому договору, еще раз повторю, человек не несет расходов, связанных с ремонтом и восстановлением этого жилья, поэтому он действительно находится под социальной защитой. Правда, есть ограничения по обмену - обмен жилья может осуществляться только лишь в рамках социального жилья, - для того, чтобы опять не размывался этот жилищный фонд. Поскольку мы закладывали эти нормы в законы исходя из того анализа, который существует - по тем странам, которые раньше входили в наш Советский Союз, - многие из них выбрали такую норму, что социального жилья нет вообще, - это, в общем-то влечет за собой достаточно серьезные проблемы, потому что по мере развития стран, - я считаю, что очень хорошо в этом отношении развито жилищное законодательство, и соответственно, жилищные права в Скандинавии, где до 40% жилищного фонда являются социальным жилищным фондом.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, будем считать, что с вопросами приватизации разобрались, хотя если поступят дополнительные вопросы, мы вернемся к этой теме. Что касается жилья социального, после окончательного принятия всех этих документов - кто будет иметь право на получение бесплатной квартиры?
С.КРУГЛИК: Это будет, прежде всего, два основания. Это нуждаемость в жилье, второе - это уровень доходов, или отнесение к категории, к малоимущим. Такого понятия в законодательстве нет, на самом деле эта роль отведена органам местного самоуправления субъектам РФ, которые будут устанавливать уровень для малоимущих, и, может быть, для приобретения жилья это будет полтора-два уровня от той критической черты, к которой мы относим... или, может быть, два уровня, три уровня - это все решение местных органов власти. И вот эти люди будут получать жилье бесплатно. То есть все те... причем, это не будет касаться той очереди, которая существует сегодня. Потому что все должны четко понимать, что закон обратной силы не имеет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда особо остановимся на этом моменте. Я знаю, что в Москве до сих пор еще не получили квартиры муниципальные люди, которые стали в очередь в середине 80-х годов, то есть стоят около 20 лет. Вот эта 20-летняя очередь сохраняется?
С.КРУГЛИК: Сохраняется.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Те, кто встали в 90, 95-м году?
С.КРУГЛИК: Все остаются в очереди, все обладают теми правами, которыми они обладали, а вот вновь формируемая очередь будет существовать только для малообеспеченных. Причем, мы постараемся выработать все механизмы для того, чтобы у города - и не только для Москвы, но и для всех остальных городов, была возможность предложить людям субсидии... то есть те формы участия либо государства, либо муниципалитета - в том, чтобы люди, используя эти субсидии, могли брать кредиты и уходить из этой очереди, а чтобы в очереди уже оставались те, кто действительно нуждается и не может без сторонней помощи приобрести это жилье.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В связи с этим несколько вопросов. Есть такие категории граждан - инвалиды, ветераны-чернобыльцы, ветераны разнообразных войн, есть дети-сироты - они каким образом могут рассчитывать на получение жилья?
С.КРУГЛИК: Вот я здесь хочу сказать, что это законодательство у нас сегодня чисто жилищное законодательство. Вот мы говорим о социальной помощи, давайте говорить о другом законодательстве - исключительно из жилищного права эти аспекты все выведены. И поэтому если мы говорим, что какой-то категории предоставляются какие-то преференции, можно говорить, каким законом, какой уровень бюджетной системы этот закон принимает...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть в этих жилищных документах предусмотрено оказание такой: назовем это жилищной помощью - предоставление муниципального жилья?
С.КРУГЛИК: Только малоимущим.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Малоимущим, но и тем, кто... ну, там наводнение, землетрясение и так далее...
С.КРУГЛИК: Это другая тема, знаете... Здесь, касаясь бесплатного предоставления жилья, мы говорим - малоимущие. Если мы говорим о сиротах, безусловно, они попадают в эту категорию. Если мы говорим о других категориях - инвалидах и так далее, они, безусловно, попадают в эту категорию. Поэтому мы здесь не делаем никаких преференций, потому что если сделаем для одной категории, тогда нужно опять выстраивать социалистическое законодательство, по которому мы устраиваем огромную цепочку из очередей, и в результате этими очередями очень умело все манипулируют. А вот что касается, допустим, наводнения... допустим, отдельных категорий граждан, таких, как военнослужащие, перед которыми государство несет свои обязательства - кодексом предусмотрено, что эти обязательства должны исполняться в форме жилищных субсидий, а не квадратных метров - для оказания поддержки для приобретения жилья.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Все равно две очереди получатся - допустим, документы вскоре будут приняты, вступят в действие, - например, по этим социальным нормам с 1 января следующего года. Тогда остается ныне существующая очередь, и появляется новая. А как между ними будут распределяться квартиры?
С.КРУГЛИК: Ну, я думаю, что это уже механизм, который мы будем прописывать в нормативных актах в развитие законодательства, после их принятия.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, еще раз резюмируем два основных положения - прежде всего, ныне существующая очередь остается, а вновь формируемая в основном будет создаваться только для людей малоимущих.
С.КРУГЛИК: Малоимущих и нуждающихся в жилье.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: При этом уровень минимальный или максимальный того дохода, на основании чего можно будет ставить в очередь, определять будет законодательство федеральное, или местные органы власти?
С.КРУГЛИК: Местные органы власти.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть в Москве это может быть один показатель, на Дальнем Востоке...
С.КРУГЛИК: Будет другой.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А для чего это необходимо?
С.КРУГЛИК: А это будет зависеть от уровня развития муниципального образования - если возможности у Москвы больше, то, безусловно, и выше будет планка для тех, кто будет получать бесплатное жилье.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь - что касается договора социального найма, который придется заключать всем, кто получает социальное и муниципальное жилье. Какие выплаты или какие ежемесячные платы он будет предусматривать? Что должен человек властям за эту бесплатную квартиру?
С.КРУГЛИК: Во-первых, не властям, - так договоримся. Властям в этом случае человек ничего не должен. За исключением тех налогов, которые там предусмотрены. Независимо от того, социальный это найм, либо найм. Под наймом мы понимаем, поскольку эта терминология принята давно, - под наймом мы понимаем как раз коммерческое использование жилья, и сюда будет входить соответственно одинаковая структура платежей - это платеж за жилищные услуги, за коммунальные услуги и плата за пользование помещением - это будет относиться к найму. А вот в социальном найме этой платы, которая, в общем-то, расходуется на восстановление жилья, на капитальные издержки, в соответствии с Гражданским кодексом, ее не будет. Потому что это прерогатива собственника, то есть муниципалитет будет нести эти расходы, вот и все.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: При постановке на учет, наверное, это не учитывается, но когда уже распределяются бесплатные квартиры, есть такой показатель, как норма обеспечения жилой площадью на одного человека - вот мы упоминали про 18 метров, - эти нормы могут быть пересмотрены?
С.КРУГЛИК: Нет, они не меняются, они сегодня остаются на уровне 15 квадратных метров на человека, и это для предоставления жилья. А для социальной поддержки по уровню обеспеченности сегодня 18 квадратных метров - так эта норма и оставлена.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть несколько категорий жилья, о которых мы сегодня не успели поговорить - скажем, это жилье ведомственное, это дома кооперативные - в этой сфере что-то меняется?
С.КРУГЛИК: Меняется в каком плане - сегодня в Жилищный кодекс уже опять на законном основании возвращаются жилищно-строительные кооперативы, поскольку они выпали из предыдущего законодательства, второе - идет разговор о сокращении такого типа жилья, как служебное жилье, поскольку будут ликвидироваться такие институты, как хозяйственное ведение, которые, прежде всего, относятся к муниципальным предприятиям, и вы знаете, что по законам о государственных унитарных предприятий, муниципальных унитарных предприятиях в ближайшей перспективе предусматривается, где-то в пределах 7 лет их ликвидация и прекращение их законного существования. Поэтому, как правило, из этой категории служебного жилья, которая, в общем-то, и являлась самым ранжируемым жильем, - это жилище служебное у муниципальных унитарных предприятий - оно исключается, его больше не будет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И есть еще общежития - с ними как?
С.КРУГЛИК: Общежития сохраняются, и общежития сегодня рассматриваются в Жилищном кодексе не как наследие, а как функциональное место для жизни, связанной с работой. И при прекращении трудового соглашения прекращается право на пользование этим общежитием.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И где тогда живет человек? Или это проблема уже не государства?
С.КРУГЛИК: Вообще это проблема не государства, это проблема, во-первых, самого человека - потому что он приходит на работу с такими условиями, и это даже не проблема жилищного законодательства, поскольку это все-таки длительное проживание на одном месте, - мы вот здесь упоминаем... потому что человек пришел, заключил трудовой контракт, и в этом трудовом контракте либо срок обучения - если это общежитие, в котором человек проживает, при институте, - после его окончания он должен его освободить. Либо это работа на 3-4 года, либо на 5 лет, после завершения которой он точно так же должен освободить и покинуть это общежитие.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько перспективна такая форма управления как товарищества собственников жилья?
С.КРУГЛИК: На самом деле, в связи с принятием нового Жилищного кодекса, ликвидируются два таких основополагающих закона, как закон "Об основах федеральной жилищной политики" и закон "О товариществах собственников жилья", и поэтому целый раздел в Жилищном кодексе - это новый раздел, который посвящен процессу управления многоквартирными домами, безусловно, ничего другого, что придумал весь мир - это товарищество собственников жилья, либо в разных странах разное название, на самом деле, это коллективное управление коллективной собственностью, - они в деталях прописаны, и трансформированы все лучшие основы из закона "О товариществах собственников жилья".
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не секрет, что в Москве зачастую практически насильно в ТСЖ загоняют.
С.КРУГЛИК: Во-первых, мы сегодня говорим о ситуации, когда наполовину оплачиваем услуги мы с вами, кто-то не компенсирует за нас льготы, кто-то еще что-то. И сегодня этот бизнес достаточно нерентабельный. Поэтому происходит некое насилие. Поэтому мы сегодня прописываем, и сегодня я не говорю ни о льготах, ни о чем. Потому что это тоже серьезный сдерживающий барьер - именно с точки зрения управления процессом недвижимости, прихода бизнеса в коммунальный сектор, и так далее.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть здесь еще есть над чем работать?
С.КРУГЛИК: Нет, это все в законах прописано, после их принятия это будет опять формирование и развитие нормативной базы, которая позволит этот процесс легализовать и поставить на нормальные нормы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Быстро постараемся осветить еще несколько тем. Людмила просит рассказать о налогах на приватизированное и не приватизированное жилье - здесь что-то меняется?
С.КРУГЛИК: Нет, здесь не меняется, - если быстро. Все остается, как было.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что касается обязательного страхования жилья?
С.КРУГЛИК: Пока речи вообще не идет об обязательном страховании жилья, мы такой закон подготовили еще в прошлом году, но, учитывая опыт "автогражданки", мы все-таки эту тему откладываем на длительную перспективу, и будем рассматривать с точки зрения все-таки что первично - ответственность, либо имущество, - в области страхования именно в жилищной сфере.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Если говорить о льготах, которые сейчас существуют в жилищной сфере, может быть, прежде всего, в том, что касается оплаты услуг ЖКХ - в рамках общей ныне существующей тенденции - их не планируется заменить на нечто другое? Денежные компенсации, и так далее?
С.КРУГЛИК: Планируется.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А суммы?
С.КРУГЛИК: Планируется, но не сразу. И я хочу обратить внимание - на самом деле это ведь не отмена льгот, это просто монетизация, это замена слов на деньги...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Люди считают, что они реально потеряют при этом.
С.КРУГЛИК: Во-первых, нужно посчитать, кто, где и что нашел, а потом - кто и что потеряет. Опять-таки - льготы, которые сегодня распространяются, допустим, на всех, получаются не всеми. Это, допустим, люди, которые проживают в своем частном доме с печным отоплением - практически никаких льгот не получает. Тот же, кто живет на втором этаже благоустроенного дома, получает все льготы. На самом деле, это ведь социальная несправедливость. И поэтому сегодня, когда все эти льготы будут переведены в деньги, а я еще раз хочу сказать, что в ближайшее время этого не предусматривается, скорее всего, это будет происходить не раньше 2006 года, - что касается сектора ЖКХ, поскольку необходимо сделать ряд достаточно превентивных мер по тому, чтобы у людей были открыты адресные счета, персонифицированные, на которые бы гарантированно перечислялись деньги. И только после этого можно говорить об их монетизации, поскольку есть определенные процедуры, без которых это сделать просто невозможно, - а именно, льготы по ЖКХ касаются 44 миллионов людей - это огромная группа, поэтому к ним нужно будет подойти очень осторожно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений из Иркутска спрашивает, какие изменения намечаются в реализации военных жилищных сертификатов? Мы еще о военных не говорили.
С.КРУГЛИК: Да, изменений практически никаких, за исключением самого механизма о выпуске и погашении сертификатов. То есть останется срок 9 месяцев, как он и был - этот сертификат, единственное, по цене, наверное, все-таки будет уже не по регионам цена со следующего года, а будет единая цена по России - в частности, просто напрашивается 20%-ное увеличение в зоне Иркутска - вот там может быть сертификаты будут чуть побольше. В некоторых регионах, где наибольшее скопление и желание военнослужащих останется там жить.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну что же, тогда у меня к вам завершающий вопрос. 27 законов - это замечательно. Но вам, как директору соответствующего департамента, на практике придется, в том числе, заниматься реализацией всего того, чем сейчас занимается парламент. Наверное, эти законы не идеальные, и охватывают не все. Может быть, вы скажете, чего не хватает, и что не доделано?
С.КРУГЛИК: Наверное, не бывает идеальных законов, потому что, что такое закон? Закон это как бы сбалансированность всех интересов в обществе сегодня. Вот из этого пакета можно выдернуть 6-7 законов, по которым идут самые сильные дискуссии. Причем, где-то за этими дискуссиями стоят лобби, где-то - профессиональная неудовлетворенность. Это такие законы, как градостроительный кодекс, который нам еще нужно будет шлифовать, и если по процедуре прошло первое чтение на прошлой неделе, 10 числа будет второе чтение, и 1 августа будет третье чтение - на самом деле, здесь нельзя не отметить плодотворную работу Думы. С другой стороны, мы таких два крупных закона, как Жилищный кодекс и градостроительный кодекс вынесли, по договоренности с депутатами, как продукт совместной деятельности на осеннюю сессию - чтобы у нас было еще полгода для того, чтобы действительно их обсудить в деталях - и в регионах, куда они сегодня направлены, и учесть замечания всего профессионального сообщества, какие есть, для того, чтобы это были действительно законы, которые бы регулировали на длительную перспективу нашу с вами жизнь. Те же законы, которые будут приняты во втором и третьем чтении, вот уже в весеннюю сессию, которая заканчивается как никогда в августе, сегодня идет крайне кропотливая работа, поскольку обобщены все замечания, которые были. И надеюсь, что ко второму чтению это уже будут не столь сырые законы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Многие спрашивают, можно ли почитать где-то все эти проекты?
С.КРУГЛИК: Во-первых, они висят у нас на сайте... я вот не взял с собой адрес сайта - практически все.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Министерства промышленности и энергетики?
С.КРУГЛИК: Да. И есть еще на нескольких сайтах, на которых практически тексты всех законопроектов. И было бы очень полезно, если бы люди почитали, постарались осознать - думаю, что тогда рейтинг немножко изменился этого вопроса.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда еще два вопроса с пейджера - у Михаила кооперативная квартира. Нужно ли ее приватизировать, чтобы она через два года не стала муниципальной собственностью?
С.КРУГЛИК: Как кооперативная квартира может стать муниципальной собственностью? Она бывает в двух ипостасях - либо принадлежит кооперативу - до тех пор, пока пай не выплачен. Как только пай выплачен, она принадлежит человеку, нужно просто сходить и оформить регистрацию прав, и все.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И самое последнее от Натальи - имеет ли право наниматель квартиры большую квартиру поменять на меньшую с доплатой?
С.КРУГЛИК: Наниматель - нет, собственник - да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот это одно из преимуществ владения недвижимостью.
С.КРУГЛИК: Конечно, правильно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо огромное, в течение более чем часа в прямом эфире был и отвечал на наши с вами вопросы Сергей Круглик, директор Департамента строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства промышленности и энергетики России. Сергей Иванович, огромное вам спасибо.