ПОЛДНИК. Тема: "Проект федерального бюджета на 2005 год, основные характеристики" - Евгений Бушмин - Интервью - 2004-06-17

17 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Евгений Бушмин, председатель комитета по бюджету Совета Федерации.

Эфир ведет - Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ - У микрофона Алексей Воробьев. Евгений Бушмин, глава комитета СФ по бюджету - гость нашей студии, добрый день, кстати.

Е. БУШМИН - Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ - Проект федерального бюджета на будущий год, основные характеристики, параметры, насколько я помню, правительство сегодня приняло за основу проект основного финансового документа страны на будущий год, профицит 1%. Каковы основные, что называется, параметры, характеристики, чем он принципиально отличается от бюджета минувшего года? Этого года, скажем так?

Е. БУШМИН - По деньгам, в общем, ничем. Как бы нефть пока еще в цене, поэтому доходы от нефти пока еще планируются, с остальным тоже вроде все нормально, собираем. С лицензиями в этом году не очень что-то, не продали на 25 млрд., но перенесли на следующий год, продадим, наверное, в следующем году эти лицензии. Собственно, все остальное более или менее нормально, за исключением, может быть, самой технологии формирования бюджета и структуры бюджета. Вот там изменено все, т.е. программно-целевой принцип формирования, совершенно другая бюджетная классификация. И если человек составлял 10 бюджетов, то на этом 11-м, конечно, при рассмотрении может споткнуться, потому что даже количество разделов функциональное совершенно другое. Они совершенно по-другому скомпанованы. Например, большинство средств по государственному управлению, то, что раньше на чиновников тратили и в одном разделе все держали, для того, чтобы показать, теперь решили разбить по всем разделам, теперь у нас в разделе 'Культура' кроме средств на культуру есть еще средства на чиновников от культуры.

А. ВОРОБЬЕВ - И по каждому разделу для специальных чиновников специальные деньги?

Е. БУШМИН - Да.

А. ВОРОБЬЕВ - Прекрасно. Ради чего?

Е. БУШМИН - Вы знаете, на самом деле, конечно, мы должны приводить к каким-то международным нормам, а это как бы порядок общий, потому что во всем мире считается, что чиновники - это не во вред, а во благо, они должны быть, они должны работать, демократии без чиновников...

А. ВОРОБЬЕВ - В идеальной картинке - да, разумеется.

Е. БУШМИН - Но мир говорит, что он двигается к идеальной картинке, и мы тоже теперь первый шаг сделали. И считается, что, в общем, чиновник работает на конкретную отрасль, он должен понимать, на какую отрасль он работает. И с этой точки зрения, это, конечно, правильно. С точки зрения, что мы всегда к чиновникам в России, по крайней мере, относились, по-моему, когда еще Петр Первый не платил для того, чтобы они сами зарабатывали, в особенности если у него есть ружье, так совсем платить не надо. Если мы с этой точки зрения подходим, то, конечно, не совсем понятно, зачем разбили, хотя бы потому, что теперь мы не видим общую сумму на чиновников, сколько потрачено. На самом деле, подсчитать это достаточно просто, можно посадить специалиста какой-нибудь второй категории, который все это дело выберет из каждого раздела и получит общую цифру. Вопрос-то не в самой цифре, вопрос в том, что сейчас все-таки движение как бы в сторону того, чтобы по-другому взглянуть на результат бюджетного процесса и, собственно, на результат экономический, результат года. Это этот программно-целевой метод, когда каждая отрасль, каждое министерство как бы... на это министерство накладывается определенная цель, задача, сейчас новые положения принимаются, всех министерств и ведомств, там есть задачи, вот эти задачи, они определяются по деньгам. Вот эти деньги и планируются в бюджете, т.е. это немножко другой подход, хотя, допустим, если мы посмотрим ту же статью 'Национальная оборона и безопасность', которая, в общем, на 20% подрастает в следующем году, это, как вы понимаете, чуть больше, чем инфляция.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, военное ведомство недовольно все равно, насколько я помню.

Е. БУШМИН - Военное ведомство не может быть довольно, оно в принципе не может быть довольно, так же, как нормальный человек не может быть, никогда не может быть доволен, сколько ему платят, особенно не может быть доволен налогами, которые с него забирают.

А. ВОРОБЬЕВ - Это из года в год повторяется история с военным ведомством?

Е. БУШМИН - Конечно, это обязательно.

А. ВОРОБЬЕВ - Очень здесь гневные заявления, в том числе и Генштаба есть, например.

Е. БУШМИН - Да, но вот вы знаете, 35% где-то, т.е. одна треть всего повышения на следующий год - это на программу вооружений. Собственно, я всегда, вернее, я отношусь к той категории, которая всегда говорила о том, что чем лучше у нас вооружения, тем меньше у нас может быть армия. Т.е., соответственно, реформа в армии возможна только с достаточно серьезными вложениями в перевооружения этой армии. Ну вот шаги эти делаются. Для меня никаких таких особых событий не происходит. Другой разговор, что если бы десятикратно увеличили, довели бы до американского, там всего 400 млрд. долларов, правда.

А. ВОРОБЬЕВ - Жаль, вы не видите улыбки по радио.

Е. БУШМИН - Да, я представляю себе.

А. ВОРОБЬЕВ - Очень ироничный господин Бушмин.

Е. БУШМИН - Да, тогда бы, конечно, всем бы хватило, наверное. При этом, вы знаете, наверное, помните истории, когда унитазы по несколько тысяч долларов покупались для министерства обороны США. Я думаю, что если бы мы увеличили очень серьезно наш военный бюджет, то у нас могли бы произойти те же самые истории. У нас сейчас-то происходит не совсем эффективное, не совсем, я ставлю в кавычки, потому что это такое...

А. ВОРОБЬЕВ - Совсем эффективное - так тоже звучит, еще смешнее.

Е. БУШМИН - Еще смешнее. Совсем неэффективное, скажем так, иногда расходование, поэтому, конечно, значительное увеличение должно, в общем, мы должны понимать, на что мы тратим. Иначе все это будут гвозди золотые и унитазы серебряные, вот примерно такая ситуация.

А. ВОРОБЬЕВ - Ясно. Вы довольны сами бюджетом?

Е. БУШМИН - Нет, конечно, недоволен. Вы поймите, я же представитель регионов, я же как бы в Сенате российском, в СФ, а у нас там совсем ситуация-то, в общем.

А. ВОРОБЬЕВ - Сейчас об этом поговорим, с 1 января 2005 г. заложено 20% повышение зарплат бюджетникам федерального уровня, региональные врачи, медики, учителя?

Е. БУШМИН - Вы начали, чем я недоволен, уже с первого вопроса, вот первый вопрос, чем мы недовольны. Конечно, тем мы недовольны, что сейчас в федеральном бюджете предусмотрено повышение с 1 января, фактически перекрывающее инфляцию.

А. ВОРОБЬЕВ - На 2%.

Е. БУШМИН - На 2%, не совсем так. Дело в том, что повышение было в 2003 г. не с начала года, а уже, если я не ошибаюсь, с четвертого квартала, поэтому, на самом деле, два года не прошло. Соответственно, там инфляция будет где-то, если подсчитать ее, 1 октября - 1 января, т.е. 1 октября 2003 г. - 1 января 2005 г., получается где-то процентов 12, т.е., на самом деле, на 6-8% все равно повышение есть. И я считаю, что это нормально и правильно, кстати. Но это только для федеральных. А где повышения на региональные? Должны изыскать в своих собственных бюджетах.

А. ВОРОБЬЕВ - Т.е. каждый регион будет искать в своем собственном бюджете деньги своим бюджетникам?

Е. БУШМИН - Какой-то будет искать, а какой-то не будет, потому что искать-то негде, кончились уже поиски, поэтому, конечно, часть регионов, особенно доноров, они в состоянии будут повысить зарплату на 20%, это я не сомневаюсь. Другим регионам придется очень тяжело. Хуже еще то, что если раньше такое повышение было как бы обязательным, прокуратура следила за тем, чтобы это повышение произошло, то со следующего года это не так. Т.е. если субъект РФ не в состоянии повысить зарплату бюджетникам, то уже нельзя к суду привлечь его за это.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, а какой механизм сдерживания предусмотрен?

Е. БУШМИН - Я думаю, что профсоюзы, коллективные договора, только таким образом, только таким. Сейчас в судебном как бы повышении уже в связи с отменой единой тарифной сетки на всех, как бы переход на другую систему, на систему отраслевую, которую, собственно, мы пока еще не видели, он вот позволяет такие вещи делать.

А. ВОРОБЬЕВ - Правильно ли я понимаю, что, действительно, существует профсоюзное движение, и это входит как бы в систему сдерживания действий региональных местных чиновников?

Е. БУШМИН - Да, я всегда относился серьезно к профсоюзам по одной простой причине, что когда-нибудь их время, серьезное время настанет.

А. ВОРОБЬЕВ - И это время уже настанет?

Е. БУШМИН - Для регионов это время настанет уже в будущем году. Для бюджетников. Для всех остальных оно уже нормально идет, и трехсторонняя комиссия работает, и коллективные договора заключаются, это само собой. Я говорю только о бюджетниках, хотя это тоже большое условие, знаете, 3.7 млн. только федеральных бюджетников, 3.7 млн., а региональных - это еще значительно больше, по-моему, больше 12. Ну, дело не в этом, дело в том, что сейчас кто-то должен и о них беспокоиться, хотя вы знаете, что им там запрещены забастовки и т.д., но кто-то о них должен думать. Вот о них должны думать региональные власти, законодательное собрание регионов и профсоюзы тоже.

А. ВОРОБЬЕВ - Т.е. вы не ожидаете массовых акций протеста по той простой причине, что это запрещено законом?

Е. БУШМИН - Я не ожидаю по другой причине, я, честно говоря, не верю до конца, что федеральный бюджет не будет оказывать помощь тем регионам, которые не в состоянии будут выплачивать повышенную зарплату. Не верю. Не верю потому, что несмотря на такой монетарный подход сейчас ко всему, в том числе, как вы знаете, и к льготам, которые сейчас переводятся.

А. ВОРОБЬЕВ - Вернемся к этому, да.

Е. БУШМИН - Вернемся, хорошо, в денежную форму, вот, я думаю, что несмотря на это, федеральные чиновники, министерство финансов понимает, что есть регион, а есть регион. Это совершенно разные вещи, и, если я не ошибаюсь, по-прежнему почти в 50 раз разница в доходах на душу населения у регионов сохраняется, у различных регионов. Такие, как Москва, допустим, и Ингушетия. Если сравнить, то получается почти в 50 раз разница.

А. ВОРОБЬЕВ - Как говорится в одном известном анекдоте, быть или не быть, вот два главных вопроса.

Е. БУШМИН - Да. Можно еще третий вопрос придумать, потому как у нас с вами, кроме повышения зарплаты, еще масса других проблем, очень серьезных, в частности, та же монетаризация льгот, это уже третий вопрос. Там быть или не быть, два вопроса, а теперь третий, как поступать со льготами, делать ли их, скажем так, переводить ли их на денежную форму и, самое главное, где найти деньги на то, чтобы эти льготы выплатили?

А. ВОРОБЬЕВ - Этих денег нет?

Е. БУШМИН - Понимаете, какая ситуация, раньше на все эти льготы инвалидам, ветеранам тратили где-то порядка 28 млрд., 27 с копейками, 28 млрд. - сумма приличная. На самом деле, надо было тратить, скажем так, в 20 раз больше, примерно такое было соотношение. И все с этим мирились, ну что делать, денег нет, живем пока не очень хорошо, не всем можем помогать.

А. ВОРОБЬЕВ - Т.е. отсюда льготы просто не доходили до их получателей?

Е. БУШМИН - Конечно, сельское население, ну какие льготы на городской транспорт или на телефон, когда никаких телефонов не было? Какие льготы были? Никаких.

А. ВОРОБЬЕВ - Нужно было 560 млрд., тратили 28?

Е. БУШМИН - По разным оценкам, от 300 до 500 млрд., т.е. суммы были разные в связи с тем, что подсчитать очень трудно. Во-первых, все категории, они пересекающиеся. Если он инвалид, он очень часто ветеран, да, если он там, допустим, чернобылец, очень часто он инвалид и т.д. Эти пересекающиеся, их даже и не считали до конца, потому что, в общем, такой проблемы не было. Сейчас она есть. Сейчас только на 13 млн., на инвалидов, еще на 6 категорий, выделили 172 млрд., 172 млрд. на них. А раньше на них и еще на 20 млн. ветеранов тратили 28, вы понимаете? Т.е. вопрос не в том, что сейчас стали тратить больше, да слава богу, теперь у каждого, я эту льготу недавно назвал между своими, назвал ее, все нормально к этому отнеслись, как льгота на новое пальто. Т.е., на самом деле, если у бабушки в селе нет льготы ни на телефон, ни на городской транспорт, может быть, ей за полцены еще привозят дрова на зиму, то получение этой денежной суммы ежемесячно, это, конечно, льгота, это серьезная льгота. На что, ну на новое пальто, получше поесть и т.д. Вот на что. Т.е. здесь как бы я не думаю, единственная проблема в том, что, наверное, существует маленькая категория, небольшая совсем категория людей, которые чуть-чуть потеряют, т.е. они, допустим, тратят, получают льгот на большую сумму, чем сейчас и будут платить.

А. ВОРОБЬЕВ - Прежде всего, в больших городах.

Е. БУШМИН - Да, прежде всего в больших городах. Но, во-первых, существует же какой-то принцип социальной справедливости, да, почему, собственно, они все получают, а те, кто в селе, ничего? Это во-первых. Во-вторых, понимаете, на самом деле, их иногда льготы, они именно потому, что есть льгота, они ее получают, а вот, собственно, если бы выдавались деньги, то часть бы они, собственно, не стали льгот каких-то реализовывать. Я не знаю, по городскому транспорту, некоторые не ездят, как бы желания большого нет, но раз уж бесплатно, то почему бы не проехать? Это такой, мелкий вопрос. Но очень часто это наслаивается, получается, что если бы дали деньги, то, в принципе, и им бы хватило этих денег. Разговор в другом, что обычно человек, когда теряет, он более эмоционален, чем когда приобретает. Поэтому, конечно, будут возражения именно тех, кто теряет. Но я хочу их просто успокоить, что очень много приобретают, очень много. Цифры сами за себя говорят, на всех тратили 28, сейчас на половину тратим 172, это просто несравнимые вещи.

А. ВОРОБЬЕВ - Заложено в бюджете?

Е. БУШМИН - Заложено в бюджете. Не заложена вторая часть, ветераны, три категории - ветераны, значит, репрессированные и те, кто работал в тылу во время войны. Вот на них не заложено, потому что регионы должны найти эти деньги, т.е. фактически у регионов взяли финансирование, связанное с инвалидами и с прочими, еще много там всяких льгот отменили - прокуратуре, депутатам и прочим, а добавили, значит, соответственно, ожидания, т.е. человек раньше не получал, ветеран, ничего, да, и как-то с этим мирился, ну нет пока ничего. А теперь он увидел, что вот на другую категорию тратят 172 млрд., он, конечно, ожидает, что ему тоже что-то деньгами дадут. И явно, хотя бы, он так прикидывает, я тоже начинаю прикидывать, сколько примерно надо потратить сейчас денег на... где-то на каждого в два раза меньше, чем на инвалида, это понятно, да, т.е. в два, может быть, в три максимум. Получается, тут 12 млн., там 20 млн. человек, получается почти в два раза сумма меньше, делим, умножаем, получаем миллиардов 120. Вопрос - найдем 120 млрд. в региональных бюджетах на ветеранов? Нет, не найдем. Ну может быть, найдем те же 30-40, 120 не найдем. Подожмутся, с зарплатами как-то не на 20% повысят, найдут 50-60 млрд., это половина от того, что на самом деле население ожидает, т.е., конечно, вообще разбудили такие неоправданные ожидания. Может быть, это и правильно. Мы в последнее время все время ставим такие себе, чуть-чуть завышенные задачи, цели определяем, чтобы, наверное, все-таки знать, куда двигаться. Когда там об удвоении ВВП заговорили, на самом деле, задача такая тяжелая, но президент сказал - а чего вы расстраиваетесь, это же цель, к ней надо двигаться. И тут тоже, такую цель себе поставили, я считаю, что то, что касается инвалидов, с учетом, вы должны учесть, что часть заболеваний просто сюда не попадает, они будут финансироваться по отдельной категории. Это есть такие инвалиды, с такими заболеваниями, там не 1000, не 1400, там нисколько не хватит в месяц, потому что там специальные лекарства специальные деньги стоят, и там разговаривать не о чем. Но это другая категория. Эту категорию государство не отказалось финансировать именно по лекарствам. Это другая задача. Это задача льгот, а это не льготы, это совершенно, это медицинские как бы показания. И государство не отказывается от этого. Вот эти программы будут выполняться, и тех, кто действительно тратит большие деньги на перечень заболеваний, который утвержден, то там будет другое финансирование, оно не будет касаться льгот.

А. ВОРОБЬЕВ - Что же вы, господа, не комментируете то, что урезают финансирование образования и культуры, у нас что, в этих отраслях полный порядок, спрашивает Светлана? Да наверное, нет, я лишь добавлю, уточню, что в проектировках бюджета на будущий год Минфин предлагал, предлагает сократить финансирование образования на 16%, да, в связи с передачей обязательств по финансированию среднего образования в регионы. Между тем, Андрей Фурсенко, министр образования и науки, заявляет, опасается, что в будущем году могут возникнуть проблемы, вправду проблемы финансирования начального и среднего образования.

Е. БУШМИН - Особенно профессионально-технического, все-таки передача, вы знаете, регионы не готовы к приему профессионально-технических училищ, всех, которые финансировались из федерального бюджета, для них как бы это совершенно, для многих регионов, по-моему, за исключением 14, которые и так финансируют сами ПТУ, для них это будет неожиданная передача, скажем так, ожидаемая, но не предполагаемая. Почему не предполагаемая, потому что они вообще не смотрели, что у них происходит с ПТУ. Как вы знаете, часть ПТУ, на самом деле, производит специалистов очень узкого профиля, для определенного завода, в каком-то районном центре для завода, для этого районного центра. На самом деле, не федерального значения, ни даже регионального такое ПТУ не имеет. Вообще, если уж кто-то должен готовить кадры для этого завода, то, наверное, сам завод, и т.д. Таких вот рассуждений, такого анализа не было сделано. Поэтому, конечно, достаточно трудно будет принимать, ну что делать? Мы же решили, что среднее образование - это участь регионов, даже не муниципалитетов, а регионов. А вот содержать школы будут муниципалитеты.

А. ВОРОБЬЕВ - Едва ли все происходящее можно назвать популярными реформами.

Е. БУШМИН - Да слава богу, что нельзя, понимаете.

А. ВОРОБЬЕВ - Правительство вынуждено?

Е. БУШМИН - Если бы мы делали только популярные реформы, т.е. я, в общем, меня вот тут спросили, ты как по взглядам, левый или правый? Я говорю, да знаешь, левый - это совсем просто, сиди плачь себе за судьбу народа и никаких проблем.

А. ВОРОБЬЕВ - Не совсем.

Е. БУШМИН - Ну как не совсем? Совсем, понимаете, очень сложно, очень сложно иногда найти аргументы для того, чтобы провести непопулярную реформу, а очень просто найти аргументы для того, чтобы провести популярную реформу. Вот, значит, такое увеличение на инвалидов, увеличение такое финансирования вместо льгот, денежное, это все-таки потом выяснится, что это все-таки популярная реформа была.

А. ВОРОБЬЕВ - А если спросить, либерал или консерватор?

Е. БУШМИН - В детском садике был точно либерал, а на пенсии точно буду консерватором.

А. ВОРОБЬЕВ - Интересы государства превыше интересов личности?

Е. БУШМИН - Я же говорю, что с возрастом каждый человек переходит из категории либералов в категорию консерваторов.

А. ВОРОБЬЕВ - Известная формула, да.

Е. БУШМИН - Поэтому т.к. мне уже к 50, что называется...

А. ВОРОБЬЕВ - Отлично выглядите.

Е. БУШМИН - Спасибо большое, но все равно к 50, поэтому, конечно, уже пора потихоньку думать и о душе в том смысле, что консервативные какие-то ценности, они более близки.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте вернемся к льготам, 2 минуты у нас до новостей середины часа, Валерий спрашивает, просит пояснить индексацию системы льгот, если индексация будет проводиться по инфляции, то как это будет осуществляться? Например, в мае рост тарифов, пишет Валерий, на услуги составил 10%, а инфляция - 1%?

Е. БУШМИН - Те, кто получает пенсии, у них этих вопросов не возникает по одной простой причине, что они точно знают, что пенсионный фонд объявляет, когда какая индексация. Иногда говорят, что это маленькая, но она происходит в соответствии с инфляцией, и все к этому готовы. Вот точно также, как пенсии, пенсионный фонд, который будет выплачивать эту денежную компенсацию, будет индексировать и эту денежную компенсацию. Т.е. наши 30 млн. пенсионеров, которые тоже в этой программе участвуют, они хорошо знают, как это делается, а молодые, которые получили инвалидность, наверное, если спросят своих старших родственников, пенсионеров, они им расскажут, как эта индексация происходит. Она нормальная, технически никаких проблем не возникает.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте к высоким материям вернемся. Внутри треугольника Минэкономразвития, Минфин и ЦБ предстоит напряженно поработать, сказал Фрадков, кстати говоря, сегодня на заседании правительства. Что, действительно, центр тяжести смещен сейчас туда?

Е. БУШМИН - Вы знаете, если они перестали бы работать, наверное, мы бы это почувствовали. А то, что они более интенсивно работают или менее интенсивно, я вообще, на самом деле, к этому там серьезно не отношусь. Но надо было сказать, что вот вы должны сейчас поработать, потому что бюджет впереди. На самом деле, можно подумать, они в первый квартал или во второй не работали, нет, работали. И нет, он не смещается. Весь вопрос в том, что сейчас мы придаем большее значение и обращаем большее внимание на формирование бюджета. Вот поэтому как бы мы усиливаем для себя, каждый у себя в голове, усиливаем свое внимание на это направление, не более того. На самом деле, наверное, в науке или в культуре не меньше интересных вещей происходит.

А. ВОРОБЬЕВ - Да уж конечно. Бюджет будет внесен?

Е. БУШМИН - 26 августа, это, как всегда, должно быть, пока никто не говорил.

А. ВОРОБЬЕВ - По-моему, я что-то... а, вот 12 августа, Кудрин сказал, проект бюджета должен быть представлен в правительство, 19-го, скорей всего, кабинет министров его рассмотрит.

Е. БУШМИН - 26-го должны внести в думу. Пока все по плану, пока все нормально.

А. ВОРОБЬЕВ - Ну что же, я надеюсь, что Евгений Бушмин останется у нас еще на программу 'Рикошет'. Мы уходим на новости, 5 минут.

НОВОСТИ

'РИКОШЕТ'

А. ВОРОБЬЕВ - Позицию господина Бушмина вы слышали, я думаю, что он тезисно еще раз, может ее озвучить?

Е. БУШМИН - Я могу, конечно.

А. ВОРОБЬЕВ - В проекте бюджета на будущий год уже заложено 172 млрд. руб., из которых будут выплачиваться эти компенсации вместо льгот.

Е. БУШМИН - Я замечу, что они заложены через пенсионный фонд, т.е. деньги будут отдаваться из федерального бюджета пенсионному фонду, а тот уже будет выплачивать вместе с пенсиями. Вся есть структура, есть процедура выплат, есть процедура индексаций, причем никаких таких серьезных проблем, так сказать, наверное, не ожидается. Может быть, технические вещи, связанные с тем, что иногда у нас один и тот же человек попадает в разные категории. Надо добиваться, чтобы вам выплатили ту компенсацию, по которой вы должны получить наибольшую сумму, вот это вот единственный принцип, который здесь может быть как бы рекомендацией для слушателей. А что касается тезисно, а почему я поддерживаю, потому что я знаю, сколько тратили, я знаю, сколько сейчас собираются тратить. Я понимаю, что это средняя температура по больнице, понимаю. Тратили 28, на половину как бы числа сейчас потратим 172, но если подсчитать арифметически, то явно получается, что мы в несколько раз увеличиваем финансирование. На самом деле, в это несколько раз не произойдет, потому что я думаю, что... что касается ветеранов, там не будет такого серьезного увеличения, регионы просто не в состоянии будут произвести такую, выделить такую сумму на компенсацию финансовую по льготам. Это я уже считал, это нужно где-то порядка 120 млрд., это очень тяжело для регионов без помощи федерального бюджета.

'РИКОШЕТ'

А. ВОРОБЬЕВ - Вы подглядываете?

Е. БУШМИН - Нет, я не вижу, у вас монитор жидкокристаллический, сбоку не видно.

А. ВОРОБЬЕВ - Специальный монитор.

Е. БУШМИН - Понятно, хорошо. Я могу даже предположить, какой будет результат. Я вам в первой половине говорил.

А. ВОРОБЬЕВ - Не будем оказывать давление.

Е. БУШМИН - Я думаю, что те, кто получит больше, они уже подсчитали и получат больше, они будут сидеть и молчать, а вот те, кто не получит столько, особенно Москва, Санкт-Петербург, где сумма очень для компенсации недостаточная, то, конечно, они выразят свой...

А. ВОРОБЬЕВ - Решительный протест?

Е. БУШМИН - Решительный протест, совершенно верно.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте несколько сообщений с пейджера. Скажите пожалуйста, рассчитана ли какая-то компенсация просто для пенсионеров Москвы, Ирина спрашивает?

Е. БУШМИН - Вы знаете, это московская программа, и как, насколько я знаю, и городская дума, и мэр со своим правительством предполагали, что по-прежнему будет из именно регионального, с точки зрения субъектов РФ, т.е. из бюджета Москвы будет такая компенсация оказываться. Сумма, это как бы не мой вопрос, потому что я, конечно, еще не пенсионер в Москве, поэтому не знаю. Но я думаю, что так, как и было раньше, сумма будет значительная.

А. ВОРОБЬЕВ - Ваш гость, рассказывая о делах, как и все другие ваши гости, говорит, что надо делать так, как во всем мире, но они забывают, что таких пенсий и зарплат нет ни в одном государстве мира, начинать надо с этого, Галина Ильинична пишет.

Е. БУШМИН - Да, конечно, лучше всего взять что-нибудь, взорвать очень сильно, тогда всем будет неповадно вместе с нами. Но это же не метод, значит, наша задача догнать, догнать во всем, в том числе в объемах производства, в производительности труда, кстати. Не во всех, совсем не во всех развитых странах такая производительность труда, как в России. Во много, во много раз больше. Поэтому тут трудно говорить, что мы в чем-то пытаемся догнать, в чем-то нет. Мы, наверное, пытаемся во всем, только не во всем получается.

'РИКОШЕТ'

А. ВОРОБЬЕВ - Кстати сказать, мы, по-моему, уже месяца два-три назад спрашивали, когда только началась эта тема муссироваться, спрашивали.

Е. БУШМИН - Каков результат был?

А. ВОРОБЬЕВ - Я помню его, но я озвучу позже. С другой стороны, 85 на 15, 85 не поддерживало, позвонило какое-то чудовищное количество людей, собственно, как и сейчас. Но динамика совершенно очевидна, она есть. И вот в какую сторону, как вы считаете, есть динамика? Правительство, все государственные каналы, они потратили, не знаю, 2-3 месяца, мы в том числе потратили 2-3 месяца на то, чтобы попытаться пояснить суть происходящего. Какова динамика?

Е. БУШМИН - Нет, я не думаю, что есть какие-то улучшения, не думаю. Я думаю о другом, я думаю о том, что все-таки на удивление четко президент и правительство среагировали на вот такое давление населения. Вы помните, какие первые были компенсации, да, там? 200 руб., 400 руб., да, до 800 руб., герой Советского Союза - 800 руб. И какие сейчас стали, 1 400 - 1 группа, 1 000, по-моему, вторая, 800 руб. - 3-я. Герои Советского Союза и России - 3 500 тыс., т.е. в разы за это время увеличился размер компенсации.

А. ВОРОБЬЕВ - Это ответ правительства на общественное мнение?

Е. БУШМИН - Я думаю, да, потому что иначе смысла... ведь подсчитали как, сколько тратим, разделили на всех, получили, выяснили, что ожидания совершенно другие. Ожидания населения другие, т.е. в несколько раз выше. По возможности, увеличили эту сумму до тех пределов, которые я сказал.

А. ВОРОБЬЕВ - 172 млрд. в бюджете на будущий год?

Е. БУШМИН - 165 было на всех, на всех 165 в первом варианте. А теперь только на, 20 млн. оставили регионам, и только на 13 млн. сделали 172, т.е. более, чем в два раза увеличение общего как бы финансирования предполагаемого. Я не говорю о фактическом, я не говорю. Одно дело, финансирование.

А. ВОРОБЬЕВ - Кстати, а фактическое?

Е. БУШМИН - Фактическое - в 5-6 раз будет. Я же объясняю, что бабушка в селе ничего не получала, вообще ничего. Какая льгота на телефон, о чем вы говорите? Там нет у ней никакого телефона и никогда не было. И в городском транспорте она никогда не ездила.

А. ВОРОБЬЕВ - Понятно. У нас, тем временем, закончилось голосование. 5 009 человек позвонило, так каков прогноз-то? Понятно, динамика, вы сказали, не улучшится, может быть, в смысле в вашу пользу?

Е. БУШМИН - Я думаю, процентов 10 из них, может быть, 12 позвонило и сказало, что они согласны, остальные, я думаю, нет.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы провидец, 11%, в пределах 10-12, вы сказали, 11% позвонивших из 5 009 человек сказало - да, мы поддерживаем замену льгот денежными компенсациями. Иначе считает 89% позвонивших в ходе программы 'Рикошет'.

'РИКОШЕТ'

А. ВОРОБЬЕВ - Не отпускаем господина Бушмина, еще, дайте подсчитать, господи, где математические способности, 4 минуты у нас еще есть, думаю, что подключим мы телефон прямого эфира.

ОТБИВКА

А. ВОРОБЬЕВ - Ну что же, надо надеть наушники, но наушники оказались одни, давайте тогда несколько сообщений с пейджера, пока принесут еще одну пару наушников. Они, кстати говоря, действительно, здесь недалеко, просто на специальном таком крючке под столом находятся. Вот, кстати говоря, поблагодарите гостя, доходчиво попытался все разъяснить, пригласите его еще раз, Елена. Это немногочисленное сообщение, я вас уверяю, не приоритетное.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА - Вы знаете, у меня вопрос к вашему гостю.

А. ВОРОБЬЕВ - Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА - Вот он только сказал, что бабушка за телефон не получала в селе, понятно, и за транспорт она тоже не получала, тоже понятно. А вот что же она будет тогда получать, за транспорт и за телефон, которыми она не пользуется? Или вообще какие она будет получать льготы?

Е. БУШМИН - Она не будет получать льготы, она получит сумму каждый месяц, ту, которая будет добавляться ей к пенсии.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА - А за что же ей будет добавляться к пенсии?

Е. БУШМИН - За то, что она имела право на льготы и не получала их, и сейчас имеет.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА - Она их и так не имела.

Е. БУШМИН - Нет, она право имела всегда, она их не получала, потому что в селе не было телефона и не было транспорта.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА - А сейчас что, там будет телефон и транспорт?

Е. БУШМИН - Нет, сейчас у нее будут деньги, чтобы она купила себе новое пальто или получше поела, для этого.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА - Хорошо, ладно, спасибо большое.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо. Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - Значит, я бы хотел обратить ваше внимание, что ни один из экономистов не говорит о том, что вброс такого количества денег, не обеспеченных товаром, льгота - это не товар как таковой, его не видно.

А. ВОРОБЬЕВ - Т.е. вы беспокоитесь насчет того, что 172 млрд. руб., которые пойдут в качестве денежной компенсации?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - Они просадят нашу финансовую систему.

А. ВОРОБЬЕВ - И приведут к инфляции?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - Нет, они ликвидируют те льготы, которые якобы оплачены.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо.

Е. БУШМИН - Понятно, т.е. идея понятна. Если вброс этих 172 млрд. на что-нибудь повлияет, я совершенно уверен, что ни на что не повлияет, на самом деле, если даже повлияет, то повлиять может только на инфляцию. Если общий уровень инфляции будет расти, тогда можно сказать, т.е. с 10%, допустим, до 12%, тогда можно сказать, что на 2% ошиблись, и конечно, вырвали из тех сумм, которые мы выплатили на льготы, вырвали часть денег на эту самую инфляцию. Но у нас в планах-то нет повышения инфляции. У нас в этом году - 10, в следующем году - 8, дальше еще ниже. А как вы помните, президент вообще поставил задачу 3% инфляция годовой. Поэтому я не думаю, что эти деньги, притом сумма-то очень незначительная, при 3 триллионах доходов федерального только бюджета, а, как вы понимаете, это только половина всех сумм, 3 триллионах, 172 млрд. - это 5%, насколько я помню, 5%, т.е. это сумма, которая в точности счета стоит. Если бюджет подсчитан с точностью до 10%, считается, что это уже достаточно прилично. Если точность 5%, то это уже очень хорошо. Здесь 5% суммы не повлияют на ситуацию, учитывая, что резервы ЦБ - 86 млрд. долларов, т.е. это 2.5 триллиона рублей.

А. ВОРОБЬЕВ - У нас буквально 15 секунд до конца эфира остается, вопрос, наверное, от меня еще один, как будет расходоваться стабилизационный фонд? Очень коротко.

Е. БУШМИН - До 500 млрд. никак, т.е. это на тот случай, если упадет цена, очень серьезно упадет цена на нефть, все, что свыше 500 млрд., а, вероятно, в 2005 г. уже произойдет такая сумма, основное, конечно, пойдет на устранение дефицита пенсионного фонда. Вы понимаете, что у нас все-таки население стареет, и пенсионный фонд в связи с резким снижением единого социального налога может испытывать такой дефицит. И суммы эти, знаете, в 2006 г., если я не ошибаюсь, до 200 млрд. можно будет потратить, чтобы закрыть дефицит. Дальше сумма будет чуть меньше. Вообще надеемся, что единый социальный налог при вот таком уменьшении не уменьшится, а еще и немножко подрастет, т.е., может быть, он будет, дефицит, чуть меньше, но понятно, о каких суммах мы говорим. Не о 172 даже, а о 200 млрд., только дефицит пенсионного фонда. Поэтому я думаю, что все деньги надо направлять на пенсии и на их повышение.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы поддерживаете Жукова?

Е. БУШМИН - Я не поддерживаю, я не знал, что говорит Жуков.

А. ВОРОБЬЕВ - Он сказал как раз об этом.

Е. БУШМИН - Я просто говорю, что, по-моему, это для нас самое приоритетное направление.

А. ВОРОБЬЕВ - Я понимаю. Евгений Бушмин, глава комитета СФ по бюджету, благодарю вас.

Е. БУШМИН - Спасибо.