Ситуация в КПРФ; законопроект о рынке доступного жилья - Геннадий Зюганов - Интервью - 2004-06-11

11 июня 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов - лидер КПРФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы слушаете 'Эхо Москвы'. У микрофона Нателла Болтянская. У нас в гостях лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Здравствуйте, Геннадий Андреевич.

Г. ЗЮГАНОВ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте мы начнем все-таки не с ситуации в КПРФ, а с законопроекта о рынке доступного жилья.

Г. ЗЮГАНОВ - Сейчас внесен целый пакет законов, которые бедных делают беднее, оставляют без поддержки государства, а следовательно, без возможности получить жилье, а богатые будут иметь все возможности еще больше богатеть, еще больше расширять свою площадь. Если посмотреть среднее жилье, сейчас примерно около 19,5 метра на человека, для того чтобы каждый имел хотя бы такую норму, надо строить по 100 тысяч кв. метров жилья в год минимум 30 лет. Эти законы полностью отрезают эту возможность. По сути, те, кто живет - почти 40 миллионов - в неблагоустроенном жилье, 5 млн. человек в трущобах, они останутся вообще не у дел, будут влачить жалкое существование. И одновременно вся эта жуткая, страшная нагрузка перекладывается с государственных плеч на обобранные, нищие кошельки и плечи абсолютного большинства граждан, ущемляя интересы более двух третей населения страны. А если еще к этому приплюсовать целый пакет законов по так называемым льготам и всем остальным, они упраздняют 41 закон, ранее принятые, которые защищали граждан, и переписывают 155 законов. Там ущемляются все практически, 103 млн. граждан, это значит каждая семья, начиная от детей, школьников, учителей, врачей, инженеров. Что касается деревни, та вообще брошена на самовыживание. У

меня такое ощущение, что это не пакет законов, а взрывпакет, который подсунули под общество, пытаясь на волне выборов Путина пропихнуть и в ближайшее время сделать их законами. Ибо как только люди опомнятся и увидят, что происходит, я уверен, что они никогда не простят этой власти такое безобразие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, вот вопрос от Ивана из Краснодара: "Реальность бесспорна: при нынешней зарплате большинство нуждающихся в жилье не купят ни сразу, ни по ипотеке. Но есть и другое - непрерывный рост покупки жилья, не только олигархами. Как вы объясните это противоречие?"

Г. ЗЮГАНОВ - У кого есть деньги... Сейчас рынок жилья у нас в Москве, если посмотреть, десятки домов полупустые или пустые. И так по стране. А тот, кто не имеет жилья и хотел бы купить, у него нет денег. Что можно купить со средней зарплатой 4,5 тысячи. Если не есть, не пить, ты заработаешь за год на 2 кв. метра. Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну а выход-то какой?

Г. ЗЮГАНОВ - Выход очень простой. Он известен хорошо в мире. Во-первых, зарплата должна быть гораздо выше, в 2-3 раза. Во-вторых, должно быть социальное жилье и поддержка государства. В-третьих, надо давать кредиты, которые дешевые, можно взять, а если ты родил 2-3 детей, надо их списать, и государству поощрять многодетную семью сегодня, когда в стране по миллиону граждан исчезает ежегодно. Эти меры, кстати, апробированы везде. Я вот недавно был в Китае. Китай за прошлый год израсходовал 40% мирового производства сырья и 30% металла. Строят, за 10 лет весь город перестроили. В таких трущобах некоторые жили, а сейчас получили классные квартиры. То на осликах ездили, сейчас пересели на современные машины. Одних наукоградов 53 построили за последние 10 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что нам мешает?

Г. ЗЮГАНОВ - А мешает то, что экономику не развиваем, налоговая система производство душит, малый и средний бизнес не поддерживаем, талантливого школьника загоняем в невыгодные условия, прекрасного ученого выталкиваем за границу. Мешает курс экономической и социальной политики, который встраивается в хвост "дяди Сэму" в качестве сырьевого придатка. Вот что мешает. Нужна самостоятельная политика. Денег в стране много, ресурсы есть, полезных ископаемых больше, чем надо. Имеем треть мировых запасов энергоносителей, за рубеж вывозим под 40 долларов за баррель, нефтью торгуем, а у себя задушили частника, который не может заправить "жигуленок" и поехать на дачу сейчас, картошку посадить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, представим себе ситуацию, что с завтрашнего дня у вас есть возможность действовать так, как вы считаете нужным. Пункт первый - что?

Г. ЗЮГАНОВ - Первый - новая экономическая стратегия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Например?

Г. ЗЮГАНОВ - Допустим, у нас по 160 тысяч долларов на каждого приходится разведанных природных ресурсов. В Европе по 8, а в Америке по 16. Вот если добыча природных ресурсов будет служить нашим гражданам и нашей экономике, можно отрегулировать цены на энергоносители, транспортные издержки и создать условия для быстрого роста производства. Уверяю вас, сразу оживут целые отрасли. Второе - не может олигархия в 15-20 кланов захапать всю собственность, которая работает на их кошелек. Давайте решим ключевые вопросы - энергосистема, транспортная система, трубопроводная система, военно-промышленный комплекс, фундаментальная наука и так далее, это государственный приоритет, и будем сюда вкладывать и развивать. Мы перед войной построили 9 тысяч предприятий. Сейчас ничего - получил 150 миллиардов только за счет сверхприбыли на нефти и газе. И если эти все станки и машины будут крутиться, работать, поддерживать, у вас будет зарплата, у вас будут деньги, у вас будет товар, у вас будет совершенно иная жизнь и иная работа. Третье, и это главное, нет денег в кармане, покупательная способность нижайшая, не в состоянии человек... Длинные деньги есть сейчас у нас в Центробанке и в Фонде резервном правительства. Никто не дает тебе нормальные кредиты что-то сделать, развивать. Под 18-20% кто возьмет эти кредиты? Т.е. куда ни кинься... Для того чтобы слово сказать, сегодня в Думе невозможно, там же полицейский участок уже организовали, там невозможно обсудить нормально проблему. Если же на митинге выступить, сейчас тебя огородили красными флажками. Бениаминов поднял красный флаг над ГД, государственный флаг, узаконенный, утвержденный - честному, порядочному парню, который спасал честь страны, честь знамя Победы, год условно дали. Ну что вы скажите? Любой человек, который хотел бы работать, учиться, развиваться, он же поставлен в идиотские рамки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, давайте прервемся, услышим выпуск новостей, а затем продолжим.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, мы сейчас закончим с законопроектом о рынке доступного жилья. Геннадий Андреевич, а вот как же так, уверяете вы, что существует некая группа людей, которые нарушают наши права. При советской власти не было таковой группы людей, а все равно стояли по 15-20 лет в очереди.

Г. ЗЮГАНОВ - Были нарушения и при советской власти, до и после. Но когда сегодня все это превратилось в сплошное нарушение, это называется уже не нарушение, а бандитское, криминальное государство, где никто ничем не защищен, ничем не гарантирован. Что касается советской власти, строили, те, кто ехал... мы построили почти тысячу новых городов. Они построили эти города за 5-7 лет, и все получили там нормальное, достойное жилье. Я, например, пошел на работу, 3 года отработал и получил первый раз в рабочем общежитии комнату, потом 2-комнатную квартиру, потом родители приехали, заработали побольше. Но я знал, что получу. А сейчас те, у кого нет денег в кармане, твердо знают, что они ничего не получат. И таких не один, не два, не три миллиона, а таких 40 млн. граждан в стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что вы думаете по поводу льгот и компенсаций?

Г. ЗЮГАНОВ - Какие компенсации? Вы возьмите любого человека... Вот я недавно беседовал со старушкой. Она говорит: если вы примете этот закон... Я говорю, мы никогда в жизни не проголосуем. Мы вас приглашаем всех, молодых и старых, русских и нерусских, 2 июля выйти и сказать нет этим законам. Это удавка, это петля на шее у каждого человека. Вот старушка, у нее пенсия 1600 рублей. Она говорит: для того чтобы мне купить батон хлеба за 10 рублей, я должна буду купить билет на троллейбус, 2 остановки, уже около дома нет, и обратно. Батон для нее станет стоить 30 рублей. У кого есть огород, дача, 5-6 соток, он спасается на этом огороде. Для того чтобы туда поехать и посадить картошку или собрать выросшие огурчики, ему надо будет иметь 200-300 рублей дополнительно. И так можно все перемножить. Если взять школьников, учителей, в деревне учителю...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так компенсации же.

Г. ЗЮГАНОВ - Какая, к черту, компенсация?.. 300-400-500 рублей, 700-800, даже есть чуть выше, только на транспортные расходы, транспортный билет на месяц стоит 700 рублей. Какая это компенсация?.. Если взять лекарства, это вообще... Попробуйте зубы вставить, попробуйте доехать. Вы просто возьмите и перемножьте. Там не компенсируют и пятой части. Но эта компенсация обесценится за год, за два. Я уже приводил пример. Два года назад то же самое приняли по военным. Идите у них спросите. Они вас вначале отматерят, пошлют куда подальше, после вам прокомментируют, что происходит в жизни. А это касается всех без исключения. Что получается? Отобрали у ветерана, у старика. Дайте им спокойно дожить. Они отвоевали, они получили, они заработали. Это еще не только деньги, это моральное признание, это уважение, это поощрение, это их образ жизни. Дайте им спокойно... Ветеранов войны осталось 2-3 миллиона, те, кто заработал, работал по 15 часов в сутки, восстанавливал, что же вы над ними всеми вместе взятыми издеваетесь. Я не знаю, кто это придумал. Он не человек. Это просто изверги какие-то.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, а нет у вас мысли провести референдум на эту тему?

Г. ЗЮГАНОВ - Не только референдум. Вот сегодня будет Решульский выступать на НТВ в "Свободе слова", я здесь, мы настаиваем на проведении референдума. Они сейчас в Думе сидят, пропихивают запрет референдума, митинги ограничили, обсуждение закупорили, слово не дают. Теперь вот сейчас и референдум нельзя провести. Мы в любом случае будем вместе с вами проводить референдум по этим главным вопросам. Давайте готовиться. Уверен, вся нация, все общество может воспрянуть и восстать против этого безумия, которое готовит правительство. Я просто потрясаюсь их цинизму. Что они там творят, они просто не понимают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер: "Почему вы думаете, что национализированные предприятия будут работать лучше, чем частные? Я боюсь, что будет наоборот".

Г. ЗЮГАНОВ - Да не в этом дело. Надо сочетать частные, коллективные, долевые. Кстати, народные предприятия и в Испании, и в Америке, и во Франции, и в Китае работают лучше, чем многие другие. Что касается частных. Если вы приватизируете железные дороги, вы до Волги доедите по одной цене, после Волги по второй. А когда назад поедите, у вас в кармане денег не хватит. Как можно в большой стране не уметь рассчитать любую торговую операцию? Ты добыл руду или лес, ты должен их везти в европейскую часть. Ты рассчитал по одной цене, тебе завтра вздули - и у тебя все лопнуло, ты не в состоянии ни построить, ни сделать. Это должно регулировать и контролировать государство. В мире нет нерегулируемого рынка. Это нам навязывают эту чушь, только для того, чтобы организовать неэквивалентный обмен и выдавить из нас, высосать последние соки. Если эти меры не будут приняты... Сейчас ВТО, давайте срочно вступать. Что требуют американцы? Науку не поддерживайте, высокие технологии не поддерживайте. Значит, без науки в 21 век. Кому ты там нужен? Ты будешь с лопатой до карьера возиться только. Европа что требует? Введите срочно мировые цены на энергоносители. А для нас это означает, что на Кубани хлеб нельзя выращивать, невыгодно будет все работать. Азия требует - откройте рынок труда, и пусть сюда валит кто угодно. Вы посмотрите по Москве, во что это уже превратилось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, вопрос вам, присланный по Интернету: "Почему КПРФ не развивает философское наследие Карла Маркса?"

Г. ЗЮГАНОВ - Да развиваем мы, не только философское, но и политическое наследие, теоретическое. Это нормальные процессы. Я считаю, в России много очень умных, талантливых людей, и литературное наследие развивают, страна умная. Только ее сейчас отучивают читать, не дают возможности нормально учиться. И после прекрасно даже оконченного университета не дают возможности достойную работу получить. А так развиваем. Приходите, помогайте. С удовольствием вас напечатаем, если у вас хорошие есть статьи и материалы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте тогда перейдем с вами к ситуации в КПРФ. Какова она?

Г. ЗЮГАНОВ - Неужели вы решили к нам вступить? Сейчас у нас много молодежи. По 20 тысяч принимаем, к съезду готовимся. Что вас так волнует? Ведь осталась единственная партия, которая защищает свободу слова, демократию, права человека, которая выступает реальной оппозицией, которая, собственно говоря, защищает простого труженика - рабочего, крестьянина, учителя, врача, которая осталась последней надеждой у простого нормального человека. Вот почему на нее сейчас всех собак спустили?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А каких собак на нее спустили?

Г. ЗЮГАНОВ - Посмотрите что творится. Выходят целые газеты, подметные статьи, материалы, инсинуации. Потому что прекрасно понимают, что эта партия с историей, что она хранительница советского духа, красного гена, великой идеи справедливости, которая движет всем на этой планете. Поэтому на нее и пытаются сейчас наезды организовать. То в ходе выборов, а сегодня, посмотрите, миллионными тиражами рассылают, в почтовые ящики притаскивают. Вот растащили так называемое обращение членов ЦК. Там никто толком не подписал. Два освобожденных, один исключенный и двое примкнувших. Причем их организации все проголосовали против. У нас прошли выборы, почти 18 тысяч первичек, все до единой поддержали руководство и нашу политическую линию. Прошли конференции почти в 80 организациях, все почти до единой поддержали. Они понимают, что это такое. Никто партию не приватизируют, пусть успокоятся. Сколько бы ни враги, ни лгали, не прилипнет к нам это. Караулов ищет мою гостиницу на Кубе, завод и прочее. Все это чушь и болтовня. Кстати, мне многие избиратели писали: слушай, если бы у вас на самом деле были заводы, гостиничные комплексы за океаном, это бы неплохо, и газет больше выпускали бы, и свой телеканал открыли. Люди и то прекрасно понимают, что партии живут, если есть средства, ресурсы. Ведь многие нам помогают своими небольшими крохами, взносы посылают. Но партия развивалась и будет развиваться. Посмотрите, какая молодежь идет в партию. Комсомольцы великолепные, пионеры чудные, юнармейцы. Посмотрите, сейчас наши колонны, они на треть помолодели. Сейчас наша очень важная задача - включить всех в активные действия. Слов достаточно. Вот сейчас давайте все вместе дружно выступим, все партии и движения в защиту льгот тех, кто заработал, они должны это получить, в защиту нашей школы. Вчера в Ленинграде проводили встречу ректоров, почти 100 ректоров, они официально обратились. Ведь вот эти законы, которые внесены, разрушают всю систему образования. 250 лет со дня основания Университета Ломоносова, были льготы у университетов, сейчас отменяют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, помилуйте, если закон "О референдуме" принят ГД в 3-м окончательном чтении и документ, так скажем, осложняет условия проведения...

Г. ЗЮГАНОВ - Мы его проведем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как? Вы будете призывать граждан нарушать принятый закон?

Г. ЗЮГАНОВ - Почему нарушать. Мы сможем собрать 100 подписей не только в 45 субъектах, но и больше. Я уверен, сейчас люди поддержат очень энергично. Их третий раз раскулачивают. То отняли заводы и фабрики, потом вывернули карманы, отняли сбережения. Теперь отнимают последнее, вот эти крохи, которые давались гарантированно, для того чтобы выжить в этой жуткой и сложной жизни. Уверен, поддержит абсолютное большинство. Уверен. Но это нужна еще массовка, нужны пикеты, нужны акции протеста. На 2 июля надо готовиться, когда назначено время принятия законов. Вся страна должна вздыбиться. И не отсиживайтесь. Отсиживались в августе 91 года. Отсиделись, к зиме подошли - страны нет. Не только партию сломали. Потом расстреляли парламент. Все смотрели, чем там закончится. А потом - ах... Когда все заводы спустили в сточную канаву, распродали по дешевке, 145 тысяч заводов и фабрик распродали меньше чем за 10 млрд. долларов. Они стояли 150 минимум, а может, больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, вы меня извините, пожалуйста, за резкость. Люди, которые призывают выходить на площадь, очень редко сами оказываются в зоне обстрела. Вы берете ответственность на себя за тех, кто может оказаться...

Г. ЗЮГАНОВ - Беру ответственность на себя. Дело не в обстреле. А терять? Терять школу, которую создавали тысячу лет, терять заводы и целые отрасли производства, без которых нельзя жить нормально, терять уважение к старости, к старшему, к ветерану, герою, а это что такое? Это вообще уничтожение всех нормальных отношений. Это социальная контрреволюция. Не только контрреволюция... Вы возьмите эту же ельцинскую конституцию. Начиная с 7-й статьи и дальше там все записано - нельзя ухудшать и так далее. Вот эти законы полностью антиконституционны. Почему у нас Конституционный суд молчит? Почему юристы, правозащитники молчат?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Геннадий Андреевич, но ведь получается, что государство фактически расписывается в неспособности отдавать долги собственным гражданам.

Г. ЗЮГАНОВ - У нас государство рэкетиры, самые настоящие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А кто главный?

Г. ЗЮГАНОВ - Главный Путин, это очевидно совершенно. Ну вот сейчас показывают, голодают люди, лежат, страна вымирает, люди голодают, не хватает 20-30 млн. расплатиться. Что сделает нормальный председатель правительства? Нажмет кнопку и скажет Кудрину: у нас сколько в резерве? 430 млрд. Немедленно 30 млрд. распечатайте, рассчитайтесь. Детские пособия, 5 млрд. должны, они считались по 70 рублей на ребеночка. У нас Плетнева вносила много раз, давайте 400-500, минимум 1000 рублей по этой жизни надо. На второго, третьего еще больше. Жильем поддерживать... Я не понимаю. Они просто не хотят. Это не правительство. Это ликвидационная команда, которая, собственно говоря, затеяла демонтаж страны окончательно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в нашей студии Геннадий Андреевич Зюганов. Наверное, последний вопрос к вам. Как вы считаете, она увенчается успехом, ваша борьба?

Г. ЗЮГАНОВ - Я не сомневаюсь нисколько, абсолютно не сомневаюсь. Не наша борьба, а борьба народа. Без народного социализма и справедливости Россия из этого грязного омута и тупика не вылезет никогда, без сильного государства. У нас государство даже не в сторожа при этих толстосумах превращается, а в надсмотрщика. А у нас всегда государство было отцом, суровым, иногда несправедливым, но было... Они сейчас ломают тысячелетнюю историческую державную традицию. У нас так народ устроен. Просторы огромные, зима длинная. У нас на севере 10 месяцев холодно, на юге жарко и землетрясения. У нас другая среда, мы не можем по европейским меркам жить. Я во Франции был, там зимой скот не надо загонять. А у нас на Кубани 5-6 месяцев, полгода в стойловом содержании. Это совершенно иные условия. А нам все это притаскивают в качестве альтернативы. Да какая, к черту, альтернатива?.. Нас бог помиловал, зная, на какой земле живем, нам столько подарил - и воды, и чернозема, и нефти, и газа... Мы должны это использовать в своих интересах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в студии 'Эха Москвы' Геннадий Зюганов.