Тема: "Доверие к банковской системе в России". - Игорь Провкин - Интервью - 2004-06-10

10 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Игорь Провкин, зам. председателя комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению.

Эфир ведет - Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - 12:11 в Москве. Ситуация на банковском рынке. Вчера я проезжала по улице и в каком-то месте видела большую очередь около Сбербанка вкладчиков, которые, видимо, чего-то от этого банка хотели. Об этом пишут сегодня газеты, о том, что банки обмениваются слухами о проверках в конкретных организациях, о черных списках кандидатов на отзыв лицензии, закрывают лимиты друг на друга. И слово 'кризис' повторяется все чаще. Насколько серьезна эта ситуация, можно ли вообще говорить о кризисе, мы обсуждаем сейчас с нашим гостем в прямом эфире, это Игорь Провкин, зам. председателя комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению. Добрый день.

И. ПРОВКИН - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - Итак, газеты сегодняшние цитируют первого зам. пред. ЦБ Андрея Козлова, который выступал на расширенной коллегии федеральной антимонопольной службы, он сказал, что ни о каком кризисе речь не идет, что, на самом деле, ему известно, кто спровоцировал слухи о банковском кризисе, зачем это сделано, все это сделано для того, чтобы защитить отдельные недобросовестные капиталы и дискредитировать власть и, в первую очередь, ЦБ. Как пишут газеты, ситуация на рынке межбанковских кредитов несколько успокоилась, хотя ставки для банков второго эшелона были по-прежнему высокими. Что происходит?

И. ПРОВКИН - Действительно, произошел всплеск недоверия на банковском рынке в виду ситуации, сложившейся с банком 'Кредиттраст' и 'Содбизнесбанком'. Но то, что вы сказали, вкладчики стоят сегодня у Сбербанка, это понятно, что Сбербанк сегодня остается пока единственным банком, за которого государство несет ответственность. Конечно, все зарплаты люди которые получили, они их понесли вложить в Сбербанк. Значит, что касается сегодня в целом банковской системы, то банковская система чувствует себя нормально, уверенно, сегодня банки довольно ликвидны. Да, действительно, выправляется ситуация, уже банкиры друг другу снова открыли лимиты. И, в общем-то, большой паники на рынке нет.

О. БЫЧКОВА - Т.е. эта ситуация с лимитами и межбанковскими кредитами была связана с тем, что просто банки стали бояться друг друга, да?

И. ПРОВКИН - Да, ситуация сложилась таким образом.

О. БЫЧКОВА - Каждый подозревал другой банк в том, что тот находится в очередном черном списке?

И. ПРОВКИН - Все началось с того, что было высказывание федеральной службы по финансовому мониторингу о том, что существует некий список банков, занесенных в черный список. Естественно, банки были не названы конкретные, и поэтому каждый банк подозревал друг друга. Поэтому, в общем-то, чтобы не было особых рисков, банки закрыли друг перед другом лимиты.

О. БЫЧКОВА - Это мило, конечно, было с их стороны. Чем это может быть сейчас чревато для вкладчиков обычных, частных? Тех, которые стоят в очереди, например, как я видела вчера?

И. ПРОВКИН - Вы видели все-таки очередь перед Сбербанком, вы сказали, а это, значит, говорит о том, что они несли туда вклады, и просто Сбербанк, может быть, в каких-то отделениях не справляется просто с потоком клиентов. Но это не говорит о том, что сегодня сильно страдают активы других коммерческих банков. Т.е. население уже у нас грамотное, оно сегодня знает, какие хозяева стоят за какими банками.

О. БЫЧКОВА - ЦБ не знает, какие хозяева стоят за какими банками.

И. ПРОВКИН - Да, естественно, но это проблема, в общем, ЦБ. ЦБ сейчас старается, в общем, после вхождения закона о страховании вкладов, одно из условий прохождения всей процедуры, это, в общем, раскрытие своих хозяев. И это способствует тому, что не только ЦБ, но и вкладчики будут лучше знать своих хозяев.

О. БЫЧКОВА - Мы сейчас прервемся на одну минуту, на краткий выпуск новостей, и затем продолжим обсуждение этой темы. Вот мне интересно, насколько гибкими и аккуратными должны быть действия, в частности, ЦБ и вообще экономических властей для того, чтобы не допустить каких-то дальнейших потрясений в ходе банковской реформы, и насколько опасны не только действия, но и слова для такой хрупкой банковской системы, как наша. Но это через минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - И мы продолжаем нашу беседу о ситуации в банковской системе с Игорем Провкиным, зам. пред. комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению. Вот наши слушатели тут присылают на наш пейджер какие-то реплики и вопросы. Дормидонт написал мне - зачем нагнетать обстановку среди несведущих людей, из-за банкротства нескольких криминальных банков вы ставите под сомнение работу всей банковской системы? В общем, эта оценка справедливая, да, наверное?

И. ПРОВКИН - Да, это справедливо, но я еще раз хочу повторить, что банкиры себя чувствуют уверенно, банки, в общем, на сегодняшний день, ликвидны. И никакого хаоса на рынке нет. В общем, из-за того, что ЦБ и федеральная служба финансового мониторинга некорректно выразились в СМИ.

О. БЫЧКОВА - Это как - некорректно?

И. ПРОВКИН - Они сказали о том, что существуют некий список банков, к которым у них есть претензии, но при этом они не огласили эти банки. А нужно было сделать, в общем, огласку этим банкам, и тогда не было бы никаких проблем, т.е. вкладчики сами бы решали о том, стоит им оставаться в этих банках или нет.

О. БЫЧКОВА - Но вот дальше, да, наступает, наверное, следующий этап всей этой истории, в том числе реформирование банковской системы. Когда наступит самое настоящее уже внедрение системы страхования банковских вкладов, вот там ведь тоже опять пойдет эта селекция, чистые/не чистые, достойные/не достойные, 1 300 банков, из которых в этом пуле должно остаться гораздо меньше. И там ведь опять пойдет все гораздо хуже, нет?

И. ПРОВКИН - Дело в том, что государство теперь будет нести после этого закона ответственность перед вкладчиками в определенном размере. И поэтому, конечно, ЦБ должен сделать отсев тех банков, которые себя ведут на рынке непристойно, т.е. занимаются небанковской деятельностью.

О. БЫЧКОВА - Понятно, что он должен это сделать. Понятно, что из 1 300 этих самых или около того российских банков, есть, наверное, кого отсеивать, и там есть самые разные организации, которые занимаются... Речь не о том, что этого не нужно делать, да, ЦБ, а речь о том, опять-таки, как это будет сделано и к чему это может привести, не к обратным ли совершенно результатам?

И. ПРОВКИН - Нет, дело в том, что, наоборот, после этого будет более устойчивая банковская система. Она будет намного прозрачнее, чем сегодня. Ведь проблема в том, что сегодня посторонний вкладчик, он не знает сегодня хозяина банка. И естественно, он сегодня несет в банк, но при этом как бы у него очень большие риски. А те клиенты, которые знают сегодня банкира, они понимают, что в случае, что-то если произойдет с банком, то он в первую очередь узнает об этом информацию и ему дадут возможность забрать свои деньги.

О. БЫЧКОВА - Вот как раз вопрос от Виктора Ивановича на наш пейджер - я поверил президенту, так сразу бодро начинает Виктор Иванович, и положил свои рублевые сбережения в два банка, конец вклада - август и сентябрь, что мне сейчас делать, брать, плюнув на проценты, или ждать? И кто будет в случае чего отвечать за потерю денег?

И. ПРОВКИН - В общем, сейчас будет отвечать за его деньги только банк. После того, как эти банки войдут в страхование вкладов, если они войдут, именно эти банки, то тогда, в общем, государство будет в размере 100 тыс. руб. нести ответственность за этот банк.

О. БЫЧКОВА - А что Виктору Ивановичу-то делать сейчас?

И. ПРОВКИН - Виктору Ивановичу, я думаю, следить за ситуацией.

О. БЫЧКОВА - Надо забирать деньги все-таки?

И. ПРОВКИН - Нет, надо, в общем, поинтересоваться, подали ли эти банки документы на то, чтобы участвовать в страховании вкладов?

О. БЫЧКОВА - А как поинтересоваться?

И. ПРОВКИН - Не знаю, наверное, спросить, получить как-то информацию у этого банка. Я думаю, что банк, который подал сегодня документы, то он скажет это с удовольствием.

О. БЫЧКОВА - С гордостью об этом сообщит. Ага, т.е., если, например, Виктор Иванович подойдет к окошечку и скажет, а вот расскажите-ка мне, господа, а ему, например, скажут - не ваше дело, то значит, все-таки тут надо как-то озаботиться?

И. ПРОВКИН - Наверное, да, в общем. Конечно, больше ЦБ должен давать информацию сегодня о тех банках, которые сегодня проходят страхование вкладов.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Татьяны на наш пейджер тоже пришел - почему вы решили, что люди, стоявшие у Сбербанка, хотели положить туда свои деньги, а не наоборот? Татьяна, вы читаете мои мысли буквально.

И. ПРОВКИН - Потому что государство несет ответственность полную за вклады в Сбербанки. Поэтому я думаю, что они, возможно, какие-то свои активы сняли в других банках и несут их в Сбербанк.

О. БЫЧКОВА - Т.е., как вы думаете, какие прогнозы в результате можно сейчас сделать? Если эта ситуация, действительно, временная, такая случайная, да, и достаточно дурацкая, так будем называть ее, как скоро все это утихомирится?

И. ПРОВКИН - Я думаю, что буквально через несколько дней рынок будет стабильным. Он уже стабилизируется, потому что, еще раз повторяю, уже банки помогают друг другу и открывают лимиты, в общем, также кредитуя реальный сектор, т.е. паники на рынке нет.

О. БЫЧКОВА - При этом ЦБ не объявил о том, кто будет следующими жертвами.

И. ПРОВКИН - Я думаю, ЦБ теперь будет более корректен во всех вопросах и не будет так сильно расшатывать рынок.

О. БЫЧКОВА - А можно расшатать рынок словами, подозрениями и эмоциями, как сейчас происходит? Можно ли его реально расшатать?

И. ПРОВКИН - Конечно, СМИ, в общем, могут нанести.

О. БЫЧКОВА - Не надо про СМИ.

И. ПРОВКИН - Нанести очень большой урон банковской системе.

О. БЫЧКОВА - Как это, если все это исходит не от СМИ, а от ЦБ и других банков? При чем тут?

И. ПРОВКИН - Все равно это, в общем, ЦБ, воспользовавшись СМИ, может, в общем... но дело в том, что государство сейчас будет нести ответственность за страхование вкладов, да, и поэтому самому государству невыгодно сегодня расшатывать рынок.

О. БЫЧКОВА - Службу финансового мониторинга к ответу - призывает Дмитрий. Кого еще надо призвать к ответу?

И. ПРОВКИН - Вы знаете, служба финансового мониторинга, естественно, она должна работать на вкладчиков, а не работать сама на себя. Она должна больше давать информации о тех непорядочных банках, к которым у них есть претензии. А они молчат до поры до времени, банки нарушают это, а при этом вкладчики не знают.

О. БЫЧКОВА - А почему они молчат?

И. ПРОВКИН - Видно, еще не научились работать, ведь посмотрите, банковская система у нас всего лишь создана как немножко более, чем 10 лет, а служба финансового мониторинга вообще несколько лет всего лишь существует. Поэтому, конечно, еще нужно, чтобы прошло очень много времени, чтобы научились все работать, и банковская система, и служба финансового мониторинга, и ЦБ в том числе.

О. БЫЧКОВА - Можно сказать, фактически после 98-го г. только сейчас все на нынешнем этапе, в нынешнем виде происходит?

И. ПРОВКИН - Конечно, в общем, всего лишь несколько лет.

О. БЫЧКОВА - Да. Тамара Васильевна просит объяснить все-таки, что с законом о страховании вкладов, в какой стадии сейчас все это находится? Нас запутали, говорит Тамара Васильевна, в ворохе бумаг.

И. ПРОВКИН - Дело в том, что сейчас банки проходят процедуру, в общем, по получению вхождения в страхование вкладов. Вот, но, в общем, закончится она к концу года, проверки всех банков, и тогда будет понятно, которые банки вошли в страхование вкладов, они будут иметь возможность работать с физическими лицами. Те банки, которые не вошли, они остаются также банками, но при этом, в общем, не будут иметь возможности работать с физическими лицами. Многим из этих банков и не нужно, допустим, есть многие банки, которые не работают с физическими лицами.

О. БЫЧКОВА - А как вы думаете, как изменится соотношение, вообще как структурно поменяется что-нибудь в списке российских банков?

И. ПРОВКИН - В общем, возможно, многие банки из тех, кто не пройдет страхование вкладов, они, скорей всего, либо поглотятся другими, более крупными банками, либо продадут сами себя.

О. БЫЧКОВА - Как вы относитесь к предложению Бориса просто пустить в Россию иностранные банки, чтобы у Бориса, например, как вкладчика и заемщика, был нормальный выбор? Пока не будет честной конкуренции, эта лихорадка никогда не прекратится.

И. ПРОВКИН - Дело в том, что все-таки нужно экономику делать из отечественных банков. Это очень важно, чтобы наши национальные интересы не страдали от этого. Но и скажу, что иностранные банки не с большим удовольствием идут сегодня на наш рынок, потому что видят здесь большие риски. Только российские банки могут себя комфортно чувствовать на этом рынке.

О. БЫЧКОВА - Это называется комфортно?

И. ПРОВКИН - Дело в том, что только российские банкиры знают сегодня клиента и знают, что сегодня клиенту нужно. Западный банк, он может работать только с большими предприятиями, а с мелким бизнесом и со средним бизнесом он не может работать. Российский рынок для него не изучен.

О. БЫЧКОВА - У нас так много вопросов на нашем эфирном пейджере. Я должна задать тут еще кое-что от имени слушателей, как Сергей, например, спрашивает, а чем, по-вашему, объяснить такие резкие колебания курса евро?

И. ПРОВКИН - Дело в том, что это связано больше всего с долларом, а не с евро, ведь мы знаем сегодня ситуацию в США и знаем, что у них сегодня и дефицит бюджета, и растет, в общем, внешнее заимствование. И поэтому, в общем, все это отражается на евро, на рубле, но если говорить о том, в чем хранить деньги сегодня, то, в общем, я бы посоветовал бы их хранить в рублях, потому что мы видим, что в стране, в общем, происходит экономический подъем, видим, что все равно вклады населения в банках росли. И поэтому, в общем, инфляция у нас снижается. Видим, что рубль укрепляется по сравнению к доллару, тенденция также продолжится.

О. БЫЧКОВА - Дайте, пожалуйста, совет, которого просят у вас слушатели, это, на самом деле, традиционная летняя отпускная тема, люди собираются куда-то ехать отдыхать, за границу, в зону евро, например, как тут деньгами правильно распоряжаться? Где что менять, доллары на евро, рубли на евро или, наоборот, с чем ехать? Как лучше это сделать?

И. ПРОВКИН - Лучше всего, естественно, если ты едешь в страну, где еврозона, то, конечно, лучше туда везти евро, а менять лучше деньги здесь, в России.

О. БЫЧКОВА - Лучше евро покупать в Москве?

И. ПРОВКИН - Да, конечно, оно здесь дешевле.

О. БЫЧКОВА - Что будет с предприятиями, платежами и зарплатами, теми, которые обслуживаются коммерческими банками, спрашивает Виктор в продолжение темы настоящего или несостоявшегося кризиса?

И. ПРОВКИН - Как таковой, еще раз повторюсь, что кризис коснулся сегодня только двух банков, в общем, цепной реакции по банковской системе не произошло. Банки чувствуют сегодня себя уверенно, и я думаю, что именно ваши банки, в которых вы получаете зарплату, они в нормальном состоянии.

О. БЫЧКОВА - А почему вы так уверены?

И. ПРОВКИН - Потому что если вы были бы... сегодня ЦБ это очень четко отслеживает, уже, в общем, насколько мне известно, в те проблемные банки, к которым есть сегодня претензии, в общем, разосланы комиссии, комиссии эти сегодня работают.

О. БЫЧКОВА - Это вопрос. Тут наши слушатели приводят несколько названий конкретных банков, да, я не буду их повторять, но идея, в общем, заключается в том, тот банк, скажем, в котором кто-то держит сейчас свои вклады, да, или собирается это сделать, как проверить его благонадежность, как принять какое-то личное решение на данный момент? На какую информацию ориентироваться?

И. ПРОВКИН - Прежде всего, надо смотреть, как банк отправляет платежи, есть ли у него потеря ликвидности, это клиент может почувствовать, если не исполняются какие-то его платежи. Это прежде всего. Второе, конечно, нужно смотреть, следить за информацией, т.е. смотреть, как банк себя ведет на рынке. Если он повышает сегодня депозитные ставки, то это уже, в общем, знак внимания, да, что нужно из таких банков, нужно убирать деньги, это значит - у него потеряна ликвидность, он сегодня любым способом привлекает деньги на рынке.

О. БЫЧКОВА - Вот эти списки банков, рейтинговые таблицы имеют значение?

И. ПРОВКИН - Нет, я думаю, не имеют. Сегодня, в общем, вы же помните, как в 98 г. обрушились практически все крупные банки, которые имели самый высокий рейтинг в стране. А те, кто имел низкий рейтинг, в общем, они, естественно, выжили все. И понимаете же, рейтинг, смотря кто его делает, по каким показателям.

О. БЫЧКОВА - Трудные задачи вы, конечно, нам задаете, но, по крайней мере, какой-то оптимизм попытался внушить нашим слушателям Игорь Провкин, зам. пред. комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению. Спасибо вам.

И. ПРОВКИН - Спасибо.