Слияния и поглощения в России: теория, практика, последствия - Николай Яровой, Сергей Страшнов - Интервью - 2004-06-09

9 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Н. Яровой - гендиректор консалтинговой компании 'ПромКонсалтИнвест', С. Страшнов - зам. гендиректора компании 'ПромКонсалтИнвест'

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Добрый день. У нас в гостях Николай Яровой, гендиректор консалтинговой компании 'ПромКонсалтИнвест', Сергей Страшнов, зам. гендиректора компании 'ПромКонсалтИнвест'. Говорим о слияниях и поглощениях одних компаний другими и об этом много пишут, говорят, много примеров, но мы говорим вообще. Для начала давайте разберемся в терминологии. Существуют дружественные поглощения, недружественные поглощения. А существуют еще и захваты. Правильно я сделал градацию. И чем одно отличается от другого?

С. СТРАШНОВ - Градация достаточно узка, которую вы привели. Она шире. Что касается самих понятий слияния и поглощения, понятия эти очень емкие. Подразумевают под собой сложные процессы. И пришли-то они к нам из западной практики, так как мы пока еще в роли догоняющих в области корпоративных отношений. На самом деле слияние и поглощение это один из основных инструментов на рынке. Инструмент, который используется очень активно на протяжении очень многих десятилетий. Фактически по большому счету получается так, что любая компания рано или поздно встает перед вопросом, поглотить кого-либо или быть поглощенной самой в какой-то определенной перспективе. У нас в стране в законодательстве, к сожалению, нет четких определений слияний и поглощений. В западной терминологии это немного не то, о чем так много говорят наши СМИ. У нас это предмет наиболее жарких дискуссий по всей сфере корпоративных отношений. На Западе это по-другому. Сделки слияния и поглощения это некое понятие, которое включает в себя любые сделки по переходу корпоративного контроля от одних собственников к другим. Что касается сделок слияния, то в западной терминологии это сделки, которые происходят в результате переговоров менеджмента одной компании с менеджментом другой компании. Предварительно позиции люди из руководящих команд, компаний согласовали со своими акционерами, и в результате переговоров определяются условия сделки, по которым две компании сливаются в одну.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - По взаимному согласию. Дружественному.

С. СТРАШНОВ - Я подчеркиваю, что сделку осуществляет и планирует менеджмент компании, а не акционеры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но акционеры должны дать согласие.

С. СТРАШНОВ - Да. Что касается поглощений, в этом случае менеджмент поглощающей компании, минуя по каким-то причинам менеджмент компании цели, обращается напрямую к акционерам компании. Делается тендерное предложение по выкупу акций у акционеров. Если менеджмент поглощаемой компании не сопротивляется этому процессу, поглощение считается дружественным, если сопротивляется, то поглощение называют недружественным либо враждебным в зависимости от перевода.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы дошли до захвата.

С. СТРАШНОВ - Захват как какая-то правовая категория, он не определен, потому что захвату это уже работа в не правовом поле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А можно пользуясь мыслью и словами Георгия Сатарова, известного политолога, такую форму выдать, это когда не в рамках закона, один бизнес захватывает другой эффективный бизнес, что очень важно и еще и по заказу это происходит. Вот тогда это уже во-первых, не в рамках закона, во-вторых, эффективный бизнес, не тот, у которого что-то не получается, а в-третьих, в-четвертых, тут могут быть всевозможные постановления суда и маски-шоу и так далее. Не в рамках закона.

С. СТРАШНОВ - Я считаю, что главное в этом определении - вне рамок закона. И бизнес может быть и неэффективным. Он может быть захвачен по какой-то причине, и после этого стать эффективным даже. Это не меняет сути захвата.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И еще последствия, захватывается ради чего, чтобы быстренько распродать или продолжить функционирование расширение и так далее.

С. СТРАШНОВ - Если мы говорим о слияниях и поглощениях вообще, то существует масса проблем и целей у различных слияний и поглощений. В основе всех их лежит конкурентная борьба. Компании пытаются расширить свой рынок, влияние на рынке, увеличить масштабный фактор своего присутствия, тем самым, снизив издержки. Есть процедуры перехода прав собственности, которые проводятся с целью спекулятивной. Купить компанию, потом продать. В большинстве случаев в нормальном цивилизованном процессе такая компания в любом случае реструктуризуется после покупки, бизнес ее становится более эффективным и потом продается. Иначе смысла в покупке и продаже такой компании просто не существует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нет, а почему, если берется эффективная компания, скупается по каким-то причинам за бесценок, потому что не в рамках закона, а продается без всякой реструктуризации, дешевле. Но по заказу, уже кто-то заказал:

С. СТРАШНОВ - Возможна и такая операция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, что встречается чаще на сегодня с нынешним уровнем рынка в России?

С. СТРАШНОВ - На мой взгляд, в России сегодня чаще встречаются сделки по поглощению компаний, которые нельзя отнести к захвату. Я еще раз подчеркиваю, что в том определении, которое мы с вами обсуждаем, я отношу главный фактор, который определяет захват, это действия вне закона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть чаще всего у нас все происходит законно. Я хочу уточнить этот важный момент.

С. СТРАШНОВ - Да. В условиях России, когда мы имеем огромное количество предприятий с недооцененными акциями, очень просто может возникнуть ситуация, когда предприятие эффективно, но скупить его акции можно за небольшие деньги. При этом, даже не прибегая ни к каким захватам и прочим противозаконным действиям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть документы просто, потому что:

С. СТРАШНОВ - Нет. Дело в то, что у нас, к сожалению, не очень сильно развит фондовый рынок. На нашем рынке обращаются акции десятка, двух, трех 'голубых фишек'. Немножко компаний второго эшелона, подавляющее большинство наших предприятий, их акции на фондовом рынке не обращаются. Более того, у большей части наших предприятий, я не беру самых крупных, средних, мелких предприятий, акции просто не оценены. Люди не знают, сколько стоят эти акции. И когда акционерам предлагают купить у них акции за какую-то сумму, акционер даже не может понять, она достаточна, это хорошо или плохо, много или мало. Поэтому скупить эффективное предприятие в условиях России сейчас можно абсолютно четко по цене ниже, чем оно на самом деле стоит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это очень известная история, я думаю, многие сталкивались с подобным, когда к ним: Это же просто обычные сотрудники предприятия, которые в свое время получили одну-две акции. Это абсолютно законно.

С. СТРАШНОВ - Потому что сама по себе купля-продажа акций никак не пресекается законом, каждый акционер имеет право продать свои акции кому угодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А другая ситуация, когда в той документации, протоколы собраний или решений, и так далее. В свое время вы, наверное, лучше знаете, бог знает, что записывали, пользуясь этими ошибками, может быть, примеры вы приведете какие-то интересные, есть возможность захватить:

С. СТРАШНОВ - На самом деле это действительно так. Практически у всех приватизированных предприятий в нашей стране из советских предприятий в истории есть очень много моментов, которые представляются специалистам в качестве неких дыр в корпоративной области. Это и неправильно проведенные и задокументированные корпоративные мероприятия, это неправильно оформленные те или иные корпоративные документы. Которые в принципе, возможно, использовать как повод для организации атаки на конкретное предприятие. В качестве примеров могу привести следующий случай. Это реальный случай из нашей практики. На одном из предприятий Москвы мы видели реальные протоколы заседания Совета директоров, которые с оттиском печати предприятия, все честно. На которых примерно такие фразы: протокол заседания Совета директоров, на котором решается вопрос об исключении из состава акционеров отдельных товарищей, которые нарушают трудовую дисциплину. Перечисляются фамилии товарищей, которые за пьянство на рабочем месте исключаются из состава акционеров. Следующий протокол, поскольку в составе акционеров образовались вакантные места, то передовиков производства включают в состав акционеров. Эти документы хранились до последних времен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И это повод:

С. СТРАШНОВ - Это не повод для захвата, поскольку случай-то не влияющий, в общем, и целом на всю жизнь общества. Но я просто как пример это привел. Таких вещей и таких казусов в документации акционерных обществ очень много.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Хорошо, это внутренние ошибки, проблемы, то ли не оценены акции непонятно, сколько стоит, то ли такой пример. А варианты коррупции, когда на сегодня такая модная вещь - определение суда. Один суд выписывает некое определение, которое действует буквально несколько дней, в течение которых другой суд выписывает уже следующее определение. Первый суд отменяет первое определение, потом что, извините, ошиблись, теперь разобрались, и дальше цепочка пошла. Но с этими определениями суда, хотя основание для выписки давным-давно отмененное, делаются порой серьезные вещи.

С. СТРАШНОВ - Да, такое в практике случается, к сожалению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Случается или это:

С. СТРАШНОВ - Нет, это не общая практика. Мы больше слышим об этом из СМИ. Поймите правильно, правильно организованная сделка слияния или поглощения проходит достаточно тихо. Нет поводов шуметь, если там согласие. Если возникает корпоративный конфликт, который перерастает в скандал, то все всплывает, становится достоянием общественности, и мы очень часто слышим о таких вещах. Я еще раз хочу подчеркнуть, это нее общая практика в нашей стране. Из года в год процесс перераспределения собственности в корпоративной области становится более цивилизованным. Но приходится соглашаться с тем, что да, такие вещи имеют место. Действительно, получают отдельные товарищи такие определения, да возбуждается исполнительное производство. Но сам-то пристав обязан это сделать по закону, но, тем не менее, это есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда вопрос, вытекающий отсюда. А уровень коррупции, который достаточно тесно связан со всеми этим делом, в частности коррупция в судейской системе, мы тоже слишком громко об этом говорим, а на самом деле не такая уж и проблема,

С. СТРАШНОВ - Уровень коррупции, я считаю, нельзя рассматривать в отдельной области отношений на рынке. Уровень коррупции, он уровень коррупции по стране.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда все понятно, потому что мы сталкиваемся с сотрудниками ГАИ, и все знаем, что это такое. Марат, просто я прошу прощения, вопрос, я бы хотел, чтобы вы объяснили, потому что мы на разную аудиторию работаем, Марат прав, что такое консалтинг, чем вообще занимаются консалтинговые компании? Можно назвать вас советчиками?

С. СТРАШНОВ - Можно и так. Хотя это не полностью раскрывает нашу работу. Раз уж мы заговорили о сделках слияния и поглощения, я буду говорить о работе в этой области. Принимая заказ на обслуживание сделки слияния и поглощения, я буду говорить о серьезных компаниях, мы прекрасно понимаем, что это не организация какого-то захвата, или корпоративного скандала на каком-то предприятии, то есть наша работа заключается в следующем - во-первых, мы должны собрать и проанализировать информацию. Как по компании, которая хочет осуществить слияние или поглощение, так и ее цели. Далее, мы должны наметить основные схемы реализации возможной сделки слияния и поглощения, оценить риски, которые возникают. Расписать для заказчика процедуру, в каком порядке все это будет делаться, подготовить все необходимые проекты документов, которые будут правовую основу составлять. И самое главное, мы для заказчика должны расписать, а что он будет делать после того счастливого момента, когда сделка слияния или поглощения закончится. К сожалению, мировая практика показывает, что не менее 50% таких сделок оказываются не очень эффективными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Потому что победить это одно, а:

С. СТРАШНОВ - А развивать далее бизнес совсем другое. И хотя бы на первое время мы должны дать заказчику программу его действий с тем, чтобы его бизнес хотя бы не просел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Проблема роста. Бизнес вырос, сколько процентов критично, когда уже совсем тяжело становится, насколько бизнес должен вырасти, чтобы появились серьезные проблемы?

С. СТРАШНОВ - Это везде по-разному. И потом зависит от того, в какую сторону растет бизнес. Если бизнес расширяется горизонтально, то, в конце концов, он начинает испытывать достаточно серьезные проблемы, и мы сейчас видим, когда многие наши компании крупные, начинают избавляться от непрофильных активов:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Горизонтально это непрофильные активы, имеется в виду.

С. СТРАШНОВ - В разных отраслях бизнесы построены, они могут даже не взаимодействовать между собой. Если это вертикальная интегрированная цепочка от сырья к готовой продукции, то это более устойчивая система. И, тем не менее, тоже, в конце концов, там выявляются менее эффективные отделения или участки, от которых тоже стараются избавляться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - К вопросу слияния и поглощения хотелось бы вернуться. Причем о самом высоком уровне поговорить. Николай Иванович, может быть, ответит на этот вопрос. На прошлой неделе некоторые среднего уровня руководители компаний 'Газпром' обмолвились о том, сначала сказали об активах ЮКОСа, давайте-ка, я лучше процитирую: 'Газпром' примет участие в распродаже активов ЮКОСа. После банкротства последнего, потом было конкретизировано - газовые активы, потом справедливости надо сказать, что господин Миллер сказал, что он пресек все эти поползновения подчиненных. Но некоторые аналитики сказали о том, что теперь понятен сценарий, который разработан силовиками, сценарий развития событий в деле ЮКОСа. То есть поглощение. Согласны ли с этими аналитиками?

Н. ЯРОВОЙ - Пожалуй, здесь надо разделить весь процесс или все, что происходит вокруг ЮКОСа на две составляющие. Есть аспект, который мы видим, он связан с персоналиями, с их ответственностью, прочее, то, что является деятельностью абсолютно публичной. Есть корпоративная жизнь у ЮКОСа. Естественно, если те решения устоят, то, похоже, что платежеспособность компании в объеме 3 с лишним миллиардов долларов может поставить под сомнение ее дальнейшее существование. То есть нормальная классическая, достаточно четко прописанная законодательством процедура банкротства может быть введена, а дальше судьба, как всегда в этом случае может иметь два исхода. Либо произойдет оздоровление компании, и процесс возращения долгов или тех обязательств, которые возникли у компании перед бюджетом и другими организациями, они могут быть закрытыми в результате процедуры. А может произойти процедура ликвидации, собственно процедура банкротства с проведением процедуры ликвидации и тогда имущество, которое для компании выражается в форме практически акций дочерних предприятий, они могут быть распроданы. Тогда появятся покупатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Принципиален здесь, по-моему, другой вопрос. Все было затеяно с ЮКОСом ради некоего предела собственности или это последствия, а затеяно было по тому, по чему говорит Генпрокуратура. На ваш взгляд.

Н. ЯРОВОЙ - Я думаю, что нет, все-таки это слишком был бы, мягко говоря, очень сложный сценарий, чтобы на уровне компании 'Газпром' спроектировать:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нет, не 'Газпром'. 'Газпром' ничего не прогнозировал.

Н. ЯРОВОЙ - В интересах 'Газпрома' либо каких-то других претендентов на компанию, это было бы слишком сложно, поскольку все-таки задействованы очень большие ресурсы, средства по персоналиям компании ЮКОС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Понятно. Спасибо вам большое. У нас в гостях были Николай Яровой, генеральный директор компании 'ПромКонсалтИнвест', и Сергей Страшнов, заместитель генерального директора этой же компании. Спасибо вам большое.